От СанитарЖеня
К Km
Дата 15.11.2010 09:23:33
Рубрики 11-19 век;

Re: ? по...

>Гарнизон отпускают с оружием и пулей во рту. В чём практический смысл этого условия?

Практический - возможность отбиться от внезапного нападения (скорее каких-нибудь мародёров или иррегуляров, на которых хватит одного залпа, чем полноценной армии, которая расстреляет из пушек), но не вести боевые действия, а также не выстрелить во вражеского командира при выхождении из города (ружьё не заряжено).

Символический - уровень почестей, который выторговали сдающиеся. Ниже, чем "с оружием и боеприпасами", выше, чем "ружья без зарядов".
От sergе ts
К СанитарЖеня (15.11.2010 09:23:33)
Дата 15.11.2010 12:24:58

Не проходит версия про "Ниже, чем с боеприпасами , выше, чем " без зарядов"

>Символический - уровень почестей, который выторговали сдающиеся. Ниже, чем "с оружием и боеприпасами", выше, чем "ружья без зарядов".

Поскольку видел формулировки:

"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль"

"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"

"Флаги, барабаны, пуля во рту, двенадцать зарядов с пулями с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"
От Km
К sergе ts (15.11.2010 12:24:58)
Дата 15.11.2010 14:08:14

Re: Не проходит...

Добрый день!

>Поскольку видел формулировки:

>"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль"

>"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"

>"Флаги, барабаны, пуля во рту, двенадцать зарядов с пулями с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"

А к какому времени относятся эти формулировки? Горящий фитиль как бы намекает на фитильные ружья. Тогда и пуля во рту уместна, как гарантия от внезапного открытия огня.

Мой же вопрос по времени Северной войны, когда процесс заряжания ружей уже не предпологал пули во рту, а в условия капитуляции всё же их вписывали. Традиция? Символ?

С уважением, КМ
От sergе ts
К Km (15.11.2010 14:08:14)
Дата 15.11.2010 14:58:32

Капитуляция форта сан Хуан 1775, американская война за независимость

>Мой же вопрос по времени Северной войны, когда процесс заряжания ружей уже не предпологал пули во рту, а в условия капитуляции всё же их вписывали. Традиция? Символ?

Условия капитуляции - гарнизон выходит из форта с флагами под барабаны, с пулями во рту, горяшими фитилям (это 1775, какие нафиг фитили), 20 патронами, пушками со снарядами, марширует в указанное место после чего складывает оружие и идёт в плен. Офицеры сохраняют шпаги, солдаты и офицеры сохраняют деньги и имущество
чистй символизм.
Гугл бук:
http://is.gd/h7sPj
От NV
К sergе ts (15.11.2010 14:58:32)
Дата 15.11.2010 15:02:48

Может, фитили для пушек ? (-)
От sergе ts
К NV (15.11.2010 15:02:48)
Дата 15.11.2010 15:33:58

фитили идут сразу после пуль, а пушки в самом конце.Да и слово другое

Там match, а в это время уже спусковые шнуры были. Даже если пушки старые там был бы скорее linstock - фитиль на палке а не match
От Evg
К sergе ts (15.11.2010 12:24:58)
Дата 15.11.2010 12:39:20

Re: Не проходит версия

>>Символический - уровень почестей, который выторговали сдающиеся. Ниже, чем "с оружием и боеприпасами", выше, чем "ружья без зарядов".
>
>Поскольку видел формулировки:

>"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль"

>"Флаги, барабаны, пуля во рту, четыре заряда с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"

А формулировки " четыре заряда с собой, горящий фитиль" но без пуль барабанов и т.п. - встречались???


>"Флаги, барабаны, пуля во рту, двенадцать зарядов с пулями с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"

Что как бы намекает на времена когда заряды и пули объединены в один патрон не были.
Т.е. выторгована возможность быстрого открытия огня.
От sergе ts
К Evg (15.11.2010 12:39:20)
Дата 15.11.2010 14:37:48

Re: Не проходит...


>А формулировки " четыре заряда с собой, горящий фитиль" но без пуль барабанов и т.п. - встречались???

То что видел - пули всегда с флагами и барабанами, заряды иногда упоминаются ингода нет(хотя поскольку в большинстве случаев это пересказ могли утерятся), пули без флагов-барабанов, заряды без пуль во рту - не видел. Гугл также не показаывает такого.

>>"Флаги, барабаны, пуля во рту, двенадцать зарядов с пулями с собой, горящий фитиль, боеприпасы, ранцы и обоз"
>
>Что как бы намекает на времена когда заряды и пули объединены в один патрон не были.
>Т.е. выторгована возможность быстрого открытия огня.

Я тоже думаю что это страховка. Также вероятно при пуле во рту какое-то количество зарядов всегда присутсвовало.
От Фукинава
К Evg (15.11.2010 12:39:20)
Дата 15.11.2010 14:26:31

Re: Не проходит...

Приветствую Вас,

>
>А формулировки " четыре заряда с собой, горящий фитиль" но без пуль барабанов и т.п. - встречались???

Без флагов и барабанов это уже не подразделения, а просто толпы стрелков.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Km
К СанитарЖеня (15.11.2010 09:23:33)
Дата 15.11.2010 09:49:15

Понял, спасибо! (-)