От Пехота
К All
Дата 14.11.2010 22:05:11
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А что с Мюллером было?

Салам алейкум, аксакалы!

Что за книга "Вербовочные беседы" и почему её считают фальшивкой?
Мне недавно рассказали, что якобы есть некий док. фильм в котором сотрудники американских спецслужб делятся своими воспоминаниями о работе с Генрихом Мюллером уже после войны. Что, действительно есть такой фильм?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (14.11.2010 22:05:11)
Дата 14.11.2010 23:13:26

наиболее вероятная версия - погиб при прорыве, как Борман

единственную хорошую книгу про Мюллера на русском видел переводную немецкую монографию Андреаса Зегера "Гестапо-Мюллер", М.1997. Перевод правда ужасный, но смысл ясен.
"Застольные беседы" давно известная фальшивка
От Паршев
К А.Никольский (14.11.2010 23:13:26)
Дата 15.11.2010 00:42:50

Re: наиболее вероятная...


>"Застольные беседы" давно известная фальшивка

Вы видимо оговорились. "Застольные беседы" были нотариально заверены выжившими участниками этих бесед. Фальшивка, видимо, "Вербовочные беседы"?
От А.Никольский
К Паршев (15.11.2010 00:42:50)
Дата 15.11.2010 00:48:16

Re: наиболее вероятная...

Фальшивка, видимо, "Вербовочные беседы"?
+++++++++
да, оговорился, спасибо.
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К А.Никольский (14.11.2010 23:13:26)
Дата 14.11.2010 23:18:30

Re: наиболее вероятная...

--Однако Мюллер, предварительно, организовал свою могилку.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К wolfschanze (14.11.2010 23:18:30)
Дата 14.11.2010 23:31:15

Правильно ли я понимаю....

Салам алейкум, аксакалы!

>--Однако Мюллер, предварительно, организовал свою могилку.

... что настоящая судьба Мюллера достоверно неизвестна?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolfschanze
К Пехота (14.11.2010 23:31:15)
Дата 14.11.2010 23:34:42

да (-)
От Евгений Путилов
К Пехота (14.11.2010 22:05:11)
Дата 14.11.2010 22:13:56

Re: А что...

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Что за книга "Вербовочные беседы" и почему её считают фальшивкой?
>Мне недавно рассказали, что якобы есть некий док. фильм в котором сотрудники американских спецслужб делятся своими воспоминаниями о работе с Генрихом Мюллером уже после войны. Что, действительно есть такой фильм?

Да, а еще есть История гестапо Жака де Ларю, написанная во Франции в 60-е. И там изложена тогда популярная на Западе точка зрения, что Мюллер был не дурак и укрылся в Москве, где умер от рака в 1949 г. Мол, Сталин его организацию безмерно уважал ("из гестапо еще никто не убегал"), а кровавая гебня искала доступ к его агентуре в Западной Европе.

Да, и еще был Юлиан Семенов, который пустил послевоенного Штирлица по следу послевоенного Мюллера :-) Или это была книжка "Операция Ежик и другие приключения Штирлица"? :-)

Кстати, труп Бормана нашли в Берлине в 90-е в районе того самого последнего прорыва (был наспех прикопан). тут, наверное, найдутся, кто тоже читал эти сообщения. Тогда как раз в центре Берлина много копали на месте бывших закрытых зон.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Антон П
К Евгений Путилов (14.11.2010 22:13:56)
Дата 15.11.2010 02:39:03

Re: А что...

Не, у Семёнова круче))) В третьем томе самого занудного своего романа "Экспансия" Семёнов заставляет своего персонажа совершить следующее: Штирлиц в финале захватывает Мюллера и на самолёте живым переправляет в Союз нерушимый.

Козарска бригада креће преко Саве
От Kimsky
К Антон П (15.11.2010 02:39:03)
Дата 15.11.2010 05:17:28

Именно в _союз_?

Вы тот роман читали, интересно?
От Пехота
К Евгений Путилов (14.11.2010 22:13:56)
Дата 14.11.2010 23:23:53

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, труп Бормана нашли в Берлине в 90-е в районе того самого последнего прорыва (был наспех прикопан). тут, наверное, найдутся, кто тоже читал эти сообщения. Тогда как раз в центре Берлина много копали на месте бывших закрытых зон.

Действительно? Не знал. Вот радость то.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.11.2010 22:13:56)
Дата 14.11.2010 23:14:36

а еще есть версия, что укрылся в Албании у Ходжи

в Панаме и т.д.
От Kazak
К Евгений Путилов (14.11.2010 22:13:56)
Дата 14.11.2010 22:25:40

А не в конце 80-ых?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати, труп Бормана нашли в Берлине в 90-е в районе того самого последнего прорыва (был наспех прикопан). тут, наверное, найдутся, кто тоже читал эти сообщения. Тогда как раз в центре Берлина много копали на месте бывших закрытых зон.

Вообщем где-то на рубеже, но опозновали по зубам, ДНК тогда не делали.

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (14.11.2010 22:25:40)
Дата 15.11.2010 10:29:10

по моему вообще в конце 60х

писали об этом в журнале "человек и закон" в 70е
тогда определили по зубам
От wolfschanze
К Kazak (14.11.2010 22:25:40)
Дата 14.11.2010 22:27:24

Re: А не...


>Вообщем где-то на рубеже, но опозновали по зубам, ДНК тогда не делали.
--Вроде в 90-х окончательно по ДНК опознали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Claus
К wolfschanze (14.11.2010 22:27:24)
Дата 15.11.2010 10:11:07

А что через иакой срок может остаться для анализа по ДНК? (-)
От Ktulu
К Claus (15.11.2010 10:11:07)
Дата 15.11.2010 10:17:46

Зубы, кости. ДНК даже из останков неандертальцев выделяли. (-)
От Пехота
К Ktulu (15.11.2010 10:17:46)
Дата 15.11.2010 10:32:17

Но ведь, чтобы определить, что это ДНК именно Бормана её надо с чем-то сравнить. (-)
От Iva
К Пехота (15.11.2010 10:32:17)
Дата 15.11.2010 10:33:00

Родственники. (-)
От Ktulu
К Iva (15.11.2010 10:33:00)
Дата 15.11.2010 11:08:45

Да, как живые, так и мёртвые (эксгумация останков). (-)
От wolfschanze
К Евгений Путилов (14.11.2010 22:13:56)
Дата 14.11.2010 22:16:09

Re: А что...

>Да, а еще есть История гестапо Жака де Ларю, написанная во Франции в 60-е. И там изложена тогда популярная на Западе точка зрения, что Мюллер был не дурак и укрылся в Москве
--Первый эту версию Шелленберг высказал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Пехота (14.11.2010 22:05:11)
Дата 14.11.2010 22:08:43

Re: А что...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Что за книга "Вербовочные беседы" и почему её считают фальшивкой?
>Мне недавно рассказали, что якобы есть некий док. фильм в котором сотрудники американских спецслужб делятся своими воспоминаниями о работе с Генрихом Мюллером уже после войны. Что, действительно есть такой фильм?
--Ну потому что Вербовочные беседы фальшивка))) Докфильм есть, снят киностудией "Совершенно секретно", они же издали и Вербовочные беседы, правда там не сотрудники спецслужб рассказывают, а автор бесед Грегори Дуглас.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К wolfschanze (14.11.2010 22:08:43)
Дата 14.11.2010 23:13:06

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>--Ну потому что Вербовочные беседы фальшивка)))

Ну, я, собственно, не пытаюсь даже возражать. Мне просто интересно как это определили. Авто сам признался или под тяжестью неопровержимых доказательств?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Одессит
К Пехота (14.11.2010 23:13:06)
Дата 14.11.2010 23:45:41

Re: А что...

Добрый день
>Ну, я, собственно, не пытаюсь даже возражать. Мне просто интересно как это определили. Авто сам признался или под тяжестью неопровержимых доказательств?

Лет 8 назад я на Интелфоруме спрашивал на сей счет мнения иностранныых исследователей спецслужб. Уж не помню сути, но все дружно и аргументированно разнесли книгу в пух и прах, попутно рассказали много интересного об авторе и издательстве, единственном, которое согласилось выпустить эту явную фальшивку. Жаль, записи не сохранились, задевал куда-то.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (14.11.2010 23:45:41)
Дата 14.11.2010 23:51:36

А про фильм ничего не говорили? (-)
От Одессит
К Пехота (14.11.2010 23:51:36)
Дата 15.11.2010 00:36:05

Нет (-)
От wolfschanze
К Пехота (14.11.2010 23:13:06)
Дата 14.11.2010 23:17:19

Re: А что...


>Ну, я, собственно, не пытаюсь даже возражать. Мне просто интересно как это определили. Авто сам признался или под тяжестью неопровержимых доказательств?
--Там множество нестыковок
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К wolfschanze (14.11.2010 23:17:19)
Дата 14.11.2010 23:29:40

Понятно. Спасибо! (-)