|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
15.11.2010 13:13:27
|
|
Рубрики
|
WWII; Локальные конфликты;
|
? по пленным и окупации Восточной Карелии в мемуарах Маннергейма
Моё почтение
С удивлением обнаружил у маршала бредовые (для меня) тезисы о том, что наших военнопленных финны содержали едва ли не лучше своих собственных солдат, а жителей оккупированных областей таки лучше, чем гражданских финнов - причем, ессно, злые русские делали совсем не так и финских пленных морили.
Соотв.вопрос - это просто брехня с целью отмазаться от ответственности за военные преступления или же под этими утверждениями (хотя бы для самого маршала) все же была какая-то основа.
И, кстати, почему у нас не вышло притянуть финских военных преступников к ответственности, как хотели? Решили забить ради хороших отношений с соседями?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Манлихер (15.11.2010 13:13:27)
|
|
Дата
|
16.11.2010 14:43:18
|
Технически он не прав.
есть такая книга "Советско-финский плен" Д.Д.Фролова. Несмотря на обычную для таких авторов изнасилованность коммунизмом, документы приводятся интересные. В частности, несмотря на то что обе страны СССР и Финляндия не ратифицировали конвенцию 1929 года "Об обращении с военнопленными" обе стороны еще в войне 39/40 года заявили о приверженности этой конвенции.
Финские военнопленные конечно недоедали, но при этом многие из них отмечали, что "у русских было еще меньше, чем у нас".
Наши же военнопленные в сравнении с финскими солдатами получали меньше калорий.
Продукты Рацион Рацион Паек
работающего неработающего финского
военнопленного солдата
Сухари 150г. 250г. 350г.
Мука 150г. 250г. 350г.
Маргарин 20г. 20г. 30г.
Сахар 10г. 10г. 40г.
Мясо 50г. 50г. 100г.
Картофель 500г. 500г. 600г.
И само собой разумеется качество продуктов для наших пленных было намного хуже чем для солдат финской армии.
Скажем прямо никто из финов, ни военных, ни гражданских просто не мог есть то, чем кормили пленных. Эт овызывало у них физическое отвращение.
В 43-м году фины начали раздавать пленных на хутора, в качестве рабов. За пленного платили 15 марок администрации и обязались их кормить.
Из 72 тысяч военнопленных умерло в плену 18700, т.е. почти каждый четвертый.
Из 3402 финских военнопленных официально 9согласно 1- статье соглашения о перемирии) умерло 403 человека, сегодня утверждается что на территории России есть 662 могилы, автор же насчитал почти тысячу умерших.
Большинство умерших умерло от болезней вызванных недоеданиями и плохим санитарным состоянием пленных.
|
От
|
sss
|
|
К
|
Alex Medvedev (16.11.2010 14:43:18)
|
|
Дата
|
16.11.2010 23:28:08
|
Re: Технически он...
>есть такая книга "Советско-финский плен" Д.Д.Фролова.
>Наши же военнопленные в сравнении с финскими солдатами получали меньше калорий.
>
>Продукты Рацион Рацион Паек
> работающего неработающего финского
> военнопленного солдата
>Сухари 150г. 250г. 350г.
>Мука 150г. 250г. 350г.
>Маргарин 20г. 20г. 30г.
>Сахар 10г. 10г. 40г.
>Мясо 50г. 50г. 100г.
>Картофель 500г. 500г. 600г.
А почему неработающие пленные получали больше, чем работающие, он не объясняет?
Неработающие - это офицеры/комсостав?
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
sss (16.11.2010 23:28:08)
|
|
Дата
|
17.11.2010 03:34:23
|
Re: Технически он...
>А почему неработающие пленные получали больше, чем работающие, он не объясняет?
Это я перепутал. В оригинале написано "Рацион "А" и "Рацион "Б"
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Alex Medvedev (16.11.2010 14:43:18)
|
|
Дата
|
16.11.2010 16:37:24
|
Надо же, интересно (-)
|
От
|
krok
|
|
К
|
Паршев (16.11.2010 16:37:24)
|
|
Дата
|
16.11.2010 19:10:44
|
Re: Надо же,...
Почитайте Сборник документов и материалов "Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской сср" ГосИздательство карело-финской сср 1945г.
Там и про военнопленных и про детские лагеря и отражено отношения к населению.
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Манлихер (15.11.2010 13:13:27)
|
|
Дата
|
15.11.2010 19:05:48
|
конечно тут надо поправку на снос
условия для русских были так себе на оккупированных территориях.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1935/38.html
Галина Санько надо сказать та ещё тётя. Она приказала пилоту По-2 садиться на площади у озера, хотя освобожден был только центр города, и снимала, когда на окраинах десантники ещё дрались с арьегардами финнов.
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
Паршев (15.11.2010 19:05:48)
|
|
Дата
|
16.11.2010 10:08:29
|
То-то и оно, что про лагеря маршал не пишет - хотя не знать про них не мог
Моё почтение
>условия для русских были так себе на оккупированных территориях.
> http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1935/38.html
Наоборот, пишет про то, как всем счастливо жилось при финнах, что снабжали население не хуже, чем в самой Финляндии, что солдаты делились с м естными своим питанием, что врачей в Восточной Карелии на душу населения было в 2 раза больше, чем в самой Финляндии и что для русских детей открывали школы.
>Галина Санько надо сказать та ещё тётя. Она приказала пилоту По-2 садиться на площади у озера, хотя освобожден был только центр города, и снимала, когда на окраинах десантники ещё дрались с арьегардами финнов.
Это да, впечаляет.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
Vasin
|
|
К
|
Паршев (15.11.2010 19:05:48)
|
|
Дата
|
15.11.2010 21:00:07
|
Re: конечно тут...
>условия для русских были так себе на оккупированных территориях.
> http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1935/38.html
>Галина Санько надо сказать та ещё тётя. Она приказала пилоту По-2 садиться на площади у озера, хотя освобожден был только центр города, и снимала, когда на окраинах десантники ещё дрались с арьегардами финнов.
по вашей ссылке прочитал:"Солдаты покинули город около четырех часов утра. Я видел, как уезжали последние самокатчики..."
самокатчики??
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
Vasin (15.11.2010 21:00:07)
|
|
Дата
|
15.11.2010 21:06:18
|
Re: конечно тут...
>по вашей ссылке прочитал:"Солдаты покинули город около четырех часов утра. Я видел, как уезжали последние самокатчики..."
>самокатчики??
мотоциклисты/велосипедисты. Термин времен ПМВ.
|
От
|
Ларинцев
|
|
К
|
Манлихер (15.11.2010 13:13:27)
|
|
Дата
|
15.11.2010 18:27:05
|
Re: ? по...
По пленным, правда сведения из худлита, вроде был образцовый лагерь, где все было прилично.Туда Красный Крест возили и т.п.
По гр.населению, сведения из "По обе стороны КФ", тоже было что-то образцово-показательное для карелов, типа, мол, почти братья
А по воен.преступникам, кажется, кого-то судили после войны. Нет?
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
Ларинцев (15.11.2010 18:27:05)
|
|
Дата
|
16.11.2010 10:03:24
|
В сети пишут, что к случаи привлечения к ответственности были единичными (+)
Моё почтение
>По пленным, правда сведения из худлита, вроде был образцовый лагерь, где все было прилично.Туда Красный Крест возили и т.п.
Дык потери были больше, чем в немецких лагерях///
Маннергейм об этом, ессно, не пишет, но судя по его оправданиям в стиле "нам самим жрать было нечего", "они к нам уже попали ослабленными" и "меня обеспокоило увеличение смертности среди пленных", видимо, понимал, что ситуация, мягко говоря, выходила за рамки.
А вот откуда он взял, что мы с пленными финнами обращались жестоко и бесчеловечно и "много их не вернулось из России" - для меня загадка.
>По гр.населению, сведения из "По обе стороны КФ", тоже было что-то образцово-показательное для карелов, типа, мол, почти братья
>А по воен.преступникам, кажется, кого-то судили после войны. Нет?
...и ответственность была больше номинальной
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Манлихер (16.11.2010 10:03:24)
|
|
Дата
|
16.11.2010 15:24:33
|
По пленным финам.
Здравствуйте
>А вот откуда он взял, что мы с пленными финнами обращались жестоко и бесчеловечно и "много их не вернулось из России" - для меня загадка.
Пленных было очень мало - 3% от числа убитых.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970181.htm
По сравнению с другими врагами цифры выглядят прямо таки неестественно. Возможно, это и вызвало у него подозрение, что многих пленных поубивали.
С уважением, Александр Солдаткичев
По убитым сам маршал приводит другую цифру - 55 тыс. с 1939 по 1944 (-)
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Манлихер (16.11.2010 18:41:12)
|
|
Дата
|
16.11.2010 19:00:13
|
Это у него убитые в бою или все погибшие (с умершими в плену)? (-)
Не уточняет. Красиво пишет в конце про 55 тыс.белых крестов на военных кладбищах (-)