От SadStar3
К МУРЛО
Дата 16.11.2010 10:23:58
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

лучше надувной имитатор (-)
От МУРЛО
К SadStar3 (16.11.2010 10:23:58)
Дата 16.11.2010 10:47:16

Лист формата А0 будет наверно дешевле? (+)

Но я не про это. Насколько современные головы "видимого" оптического самонаведения реально способны селектировать реальные цели-объемные макеты-изображения.
От SadStar3
К МУРЛО (16.11.2010 10:47:16)
Дата 17.11.2010 02:19:21

Имитатор и тепло выделяет и пыль поднимает (-)
От fenix~mou
К МУРЛО (16.11.2010 10:47:16)
Дата 16.11.2010 13:01:20

Там скорее всего на основе рядов Фурье анализ.

Здравствуйте.

Т.е. не само изображение важно, а так скажем характерные соотношения при разложении видеопотока на частоты.

>Но я не про это. Насколько современные головы "видимого" оптического самонаведения реально способны селектировать реальные цели-объемные макеты-изображения.

Этим ещё "Томогавки" занимались(и занимаются) вполне успешно.
От sergе ts
К fenix~mou (16.11.2010 13:01:20)
Дата 16.11.2010 14:28:13

Фурье хорошо для распознования текстуры но не силуэтов на фоне

Для распозанвания обьекта его (или его границу, или храктерные точки)нужно отделить от фона в любом случае, глобальное фурье на картику для этого не работает
От Alpaka
К sergе ts (16.11.2010 14:28:13)
Дата 16.11.2010 19:00:47

фурье никто давно не делает


почитайте в интернете eigenface, PCA

Алпака
От fenix~mou
К Alpaka (16.11.2010 19:00:47)
Дата 17.11.2010 10:53:57

<тихо ухмыльнувшись> Серъёзно?

Здравствуйте.

Вы возможно не представляете насколько глубоко этот матаппарат вполз в самые разные оттенки повседневной деятельности.
Если вы настаиваете на том что именно "никто уже".
На счёт теленаведения именно ПТУРСов не буду утверждать - не изучал вопрос, но вообще мне кажется при любом анализе графики без Фурье не обходится.
Где-то, как-то обязательно что-то расчленяют.

>Алпака
От Antenna
К fenix~mou (17.11.2010 10:53:57)
Дата 17.11.2010 11:03:56

Ошибетесь, Фурье немоден, модны вейвлеты

из-за лучших фильтрующих свойств, быстрого спада спектра.
От sergе ts
К Antenna (17.11.2010 11:03:56)
Дата 17.11.2010 13:03:30

Попробуйте сделать wavelet transform риал-тайм 2д на девайсе слабой мощности

Фурье как элемент пайплайна конечно же никуда не девается. В том числе вместе с вэйвлетами. В сущности Фурье в маленьком ориентированном окне - один из простых вэйвлетов.
От sergе ts
К Alpaka (16.11.2010 19:00:47)
Дата 16.11.2010 19:13:48

eigenface бессмыслено применять к распознаванию танков (-)
От sergе ts
К sergе ts (16.11.2010 19:13:48)
Дата 16.11.2010 19:27:23

eigenface работает только если обьекта всегда в одной позиции

относительно камеры, и его можно получить как линейную комбинацию картинок - eigenface(являющихся собственными векторами матрицы корреляций) Камера может подлетать с любой стороны, линейные комбинации картинок работать не будут. Будет работать active appearance model, но это излишество, поскольку модель итак известна. Тупая минимизация ошибки репроекции прекрасно справится.
От bedal
К sergе ts (16.11.2010 14:28:13)
Дата 16.11.2010 15:29:22

нейросети? Сейчас есть вполне компактные аппаратные решения. (-)
От sergе ts
К bedal (16.11.2010 15:29:22)
Дата 16.11.2010 15:49:57

Есть множество стабильно работающих алгоритмов,можно ничего не изобретать

Начиная от распознавания по характернным точкам. многие из них можно запихнуть в тот же iPhone (что сейчас интенсивно и делается) Просто существует примерно 20-летнее отставание военных технологий от гражданских :) Ну и конечно тербования к перегрузкам и температурному диапазону для железа. Аппараные решения - векторный процессор типа gpgpu или neon здесь полезнее чем нейросеть в железе. А нейросеть здесь будет скорее всего бесполезна. Нейросеть имеет некоторое (возможное) преимущество когда надо обчать распознованию чего-то геометрически неопределённого, типа человека вообще, автомобиля вообще, угла вообще. Здесь же один из десятка конкретных танков, норнмальная подгонка поекции под 3д модель будет работать лучше всего.
От xab
К sergе ts (16.11.2010 15:49:57)
Дата 17.11.2010 21:46:26

Re: Есть множество НЕ стабильно работающих алгоритмов и работы еще непаханный кр

>Начиная от распознавания по характернным точкам. многие из них можно запихнуть в тот же iPhone (что сейчас интенсивно и делается) Просто существует примерно 20-летнее отставание военных технологий от гражданских :)

Приведите пример.
Особо хочется получить качественный OCR(Что казалось бы проще?)


>Здесь же один из десятка конкретных танков, норнмальная подгонка поекции под 3д модель будет работать лучше всего.

Для всех варионтов окраски:)

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К sergе ts (16.11.2010 15:49:57)
Дата 16.11.2010 15:56:12

Re: Есть множество...

> Просто существует примерно 20-летнее отставание военных технологий от гражданских :)

Одна из причин, почему сейчас так популярна среди военных аббревиатура COTS.
От МУРЛО
К fenix~mou (16.11.2010 13:01:20)
Дата 16.11.2010 13:33:00

Если речь про DSMAC то это скорее дополнение к теркому, т.е. чтобы прибыть в

>Этим ещё "Томогавки" занимались(и занимаются) вполне успешно.

"точку". Если вы говорите о обычном старом TLAM-N.
От kegres
К МУРЛО (16.11.2010 10:47:16)
Дата 16.11.2010 11:07:51

Тогда уж в виде аригами

А если головка смотрит на плакат не перпендикулярно?
Смотрит искоса, низко голову наклоня.

> "видимого" оптического самонаведения реально способны селектировать


Были бы они просто оптические.
Они же ещё и смежные области спектра прихватывают. А после собственно объектива, у ней унутре думатель.
А в нём алгоритны обработки изображения. Вот я видел такую прикладную фигулину-програмулину, делящую объекты на природного и исскуственного происхождения. Хотя не представляю, сможет ли такой алгоритм отличить подбитый танк от действующего.
От МУРЛО
К kegres (16.11.2010 11:07:51)
Дата 16.11.2010 11:12:48

Re: Тогда уж...

>Были бы они просто оптические.
>Они же ещё и смежные области спектра прихватывают. А после собственно объектива, у ней унутре думатель.
>А в нём алгоритны обработки изображения. Вот я видел такую прикладную фигулину-програмулину, делящую объекты на природного и исскуственного происхождения. Хотя не представляю, сможет ли такой алгоритм отличить подбитый танк от действующего.

Тут и такая проблема -"отказ в обслуживании" это тоже отказ. Навесил на танк нарочные фанерки и ....
От kegres
К МУРЛО (16.11.2010 11:12:48)
Дата 16.11.2010 11:26:50

Что за отказ?

> Навесил на танк нарочные фанерки и ....


Яж чо говорю - любые фанерки выдают рукотворный объект. А если головка снаряда видит рукотворное на фоне есстественного, то...
И в том случае, ей будет уже всё равно хлебопечку разметать или танк.
От МУРЛО
К kegres (16.11.2010 11:26:50)
Дата 16.11.2010 13:43:13

Ну этих ботанов из боингов наверно смущает соотношение цены макета/полевой кухни


и ракеты. Если эта беда будет регулярно наводится на арбу/тандыр вместо мотороллера муравей, то это расстроит их еще больше. Вот ини и пытаются дать оценку-"вес" цели. И если сверху т-72 прибить фанерку с рисунком тандыра, а ракета откажется наводится, и вместо этого наведется на любимый пропагандисткий щит замполита, это и будет "отказ в обслуживании". Казусная ситуация, когда очеловечивание оружия может оказатся глупым. "У нас тут и так куча андроидов на спирту ходят"
От sergе ts
К МУРЛО (16.11.2010 10:47:16)
Дата 16.11.2010 10:57:39

зависит от мощности процессора

>Но я не про это. Насколько современные головы "видимого" оптического самонаведения реально способны селектировать реальные цели-объемные макеты-изображения.

При процессоре уровня современного лаптопа и подробной базе данных по 3d цели - практически достоверно за доли секунды, даже надувной макет отбракует. Реально там процессоры как минимум на пару порядков слабее, так что скорее всего там примитивное сравнение силуэтов, избушку за танк вполне может принять.
От xab
К sergе ts (16.11.2010 10:57:39)
Дата 17.11.2010 21:39:50

Сказок не надо

Особенно про макеты.

С уважением XAB.
От Alpaka
К sergе ts (16.11.2010 10:57:39)
Дата 16.11.2010 19:02:28

Ре: зависит от...

>При процессоре уровня современного лаптопа и подробной базе данных по 3д цели - практически достоверно за доли секунды, даже надувной макет отбракует. Реально там процессоры как минимум на пару порядков слабее, так что скорее всего там примитивное сравнение силуэтов, избушку за танк вполне может принять.

там вполне ето на аппаратном уровне делается, решение можно получить за десятки-сотни микросекунд

Алпака
От sergе ts
К Alpaka (16.11.2010 19:02:28)
Дата 16.11.2010 19:54:23

Нельзя. Это будет просто строительство эквивалентного cpu+vfp (-)