От thodin
К Гриша
Дата 17.11.2010 09:46:17
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: [2МиГ-31] А...

>Потому что признать факт что Хезболла стоит в сантиметрах от контролирования рычагами власти в Ливане означает признание того что политика поддерживания "демократических" сил в Ливане в последние лет 5-6 была полностью бессмысленной. А признавать ошибки никто не любит.

Да не стоит она в сантиметрах. Это Иран с Сирией стоят, а Хизбалла сама по себе далеко не уедет.
От Гриша
К thodin (17.11.2010 09:46:17)
Дата 17.11.2010 09:52:54

Re: [2МиГ-31] А...

>>Потому что признать факт что Хезболла стоит в сантиметрах от контролирования рычагами власти в Ливане означает признание того что политика поддерживания "демократических" сил в Ливане в последние лет 5-6 была полностью бессмысленной. А признавать ошибки никто не любит.
>
>Да не стоит она в сантиметрах. Это Иран с Сирией стоят, а Хизбалла сама по себе далеко не уедет.

Согласен - если Иран и Сирия завтра урежут поставки денег и оружия Хезболле, то в течении года-два шансы на процветание у нее сильно уменьшатся. Но ИМХО такого расклада не предвидиться - уж больно удобно им обоим иметь более-менее надежного суррогата в Ливане. Да и за те пару лет Хезболла смогла бы всем ливанцам много здоровья напортить.
От thodin
К Гриша (17.11.2010 09:52:54)
Дата 17.11.2010 10:14:49

Re: [2МиГ-31] А...

>Согласен - если Иран и Сирия завтра урежут поставки денег и оружия Хезболле, то в течении года-два шансы на процветание у нее сильно уменьшатся. Но ИМХО такого расклада не предвидиться - уж больно удобно им обоим иметь более-менее надежного суррогата в Ливане. Да и за те пару лет Хезболла смогла бы всем ливанцам много здоровья напортить.

Да, но если США хочется иметь какое-то влияние в Ливане - им все равно придется кого-то поддерживать.
Согласно последним выборам, правящая коалиция - это +-половина населения Ливана и уж точно самая прозападная часть.
Понятно, что Сирия пытается методами кнута и пряника вытащить из коалиции Харири и суннитов (возможно и передача техники это некий message "дружите с нами, поможем лучше, чем американцы"), делается это параллельно переговорам с Саудовской Аравией, которые явно одобряются американцами с целью вывода Сирии из под Иранского влияния.

При таком раскладе ливанцам надо по любому отжать у России все что можно, а потом снова дружить с США и присматриваться к ситуации с Ираном.
От Полярник
К thodin (17.11.2010 10:14:49)
Дата 17.11.2010 19:42:57

Re: [2МиГ-31] А...

>При таком раскладе ливанцам надо по любому отжать у России все что можно, а потом снова дружить с США и присматриваться к ситуации с Ираном.

Сценарий хороший, проблема только с США. Администрация Обамы фактически прозападные силы в Ливане сливает, что эти самые силы прекрасно осознают.
От thodin
К Полярник (17.11.2010 19:42:57)
Дата 17.11.2010 21:48:18

Re: [2МиГ-31] А...

>Сценарий хороший, проблема только с США. Администрация Обамы фактически прозападные силы в Ливане сливает, что эти самые силы прекрасно осознают.

Скорее США сдают христиан, т.к. за них особо некому заступиться. Но это не новость - они их давно уже сливают, лет уж 40 как.
От Mich
К thodin (17.11.2010 21:48:18)
Дата 17.11.2010 22:34:45

Re: [2МиГ-31] А...

>Скорее США сдают христиан, т.к. за них особо некому заступиться. Но это не новость - они их давно уже сливают, лет уж 40 как.

А что мешало христианам создать свою Хизбаллу ? Ведь у шиитов стартовые условия были куда хуже. Менталитет не тот ? Ну так если самим не чесаться - чего ждать что за тебя кто-то порешает твои проблемы ?
От thodin
К Mich (17.11.2010 22:34:45)
Дата 17.11.2010 23:04:35

Re: [2МиГ-31] А...

>А что мешало христианам создать свою Хизбаллу ? Ведь у шиитов стартовые условия были куда хуже. Менталитет не тот ? Ну так если самим не чесаться - чего ждать что за тебя кто-то порешает твои проблемы ?

Так они создали и воевали с 1975 года с палестинцами и их ливанскими союзниками. Но в итоге Ливан отдали Сирии (она тогда была союзником в первой войне в Заливе), а та уж постаралась христиан разоружить, а Хизбаллу оставить с оружием воевать с израилитянами.

В итоге гражданская война всегда маячит на горизонте.
От Mich
К thodin (17.11.2010 23:04:35)
Дата 17.11.2010 23:15:10

Re: [2МиГ-31] А...

>Так они создали и воевали с 1975 года с палестинцами и их ливанскими союзниками. Но в итоге Ливан отдали Сирии (она тогда была союзником в первой войне в Заливе), а та уж постаралась христиан разоружить, а Хизбаллу оставить с оружием воевать с израилитянами.

Ну так, а кто отдал-то ? Сами же христиане и отдали. Бежали в Европу и куда подальше от войны.

От thodin
К Mich (17.11.2010 23:15:10)
Дата 17.11.2010 23:19:01

Re: [2МиГ-31] А...

>Ну так, а кто отдал-то ? Сами же христиане и отдали. Бежали в Европу и куда подальше от войны.

Бежали далеко не все (мусульман уехало тоже очень много), а то, что они не смогли победить - ну так когда в стране деление 50 на 50, то победить в такой гражданской войне достаточно сложно. Собственно и СССР был против - оружием и тренировочными базами помогал их противникам.
От Полярник
К thodin (17.11.2010 21:48:18)
Дата 17.11.2010 22:16:43

Консенсус (-)