ВИФ2 NE : Ветка : Пятница. Вопрос про "попаданцев"

От	Ратников
К	All
Дата	19.11.2010 02:20:55
Рубрики	Прочее; Искусство и творчество;

Пятница. Вопрос про "попаданцев"

Да простит меня Уважаемое Сообщество, но вот засел в голове вопрос, как шило в известном месте...
Обычно в фильмах (МИБы, к примеру) "попаданцы" оказываются на войне. Ну и как-то там выкручиваются из ситуации. А если один или пара человек (в вазрасте 25-35 лет) оказались бы в вполне себе мирном довоенном достаточно большом городе?
Пусть даже у них окажется с собой некоторая сумма "тех" денег и они смогут где-то переодется во что-то соответсвующее эпохе.
Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

С Уважением.
Ратников

От	Расстрига
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	20.11.2010 21:15:34

Резюмируя, выходит так, что "попадать" лучше в заграницу

Минимум один иностранный почти все сейчас знают - языкового барьера не будет. Плюс у явного иностранца, якобы сбежавшего от "болшевикс", не будут обращать внимания на странности поведения.

К тому же, если "попадет" кто-нибудь из уважаемых участников - он может попытаться разыскать советских разведчиков и подкидывать им инфу. Какая-никакая, а польза родине.

Да и некоего Шикельгрубера можно будет при случае грохнуть.

:)))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	Hokum
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	20.11.2010 19:03:30

А цель-то какая?

Забиться в угол и не отсвечивать, лишь бы выжить? Выйти в элиту (не обязательно СССР) и наслаждаться жизнью? Переиграть WWII и построить СССР, над которым никогда не заходит солнце, со столицей в Новом Ленинграде (бывший Нью-Йорк)?
Ну и пара вопросов вдогонку. Перенос необратимый или есть шанс на возвращение? Перенос спонтанный, с тем что на себе и в карманах - или было время подготовиться? Если второе - с какой точностью прогнозируется перенос (дни, месяцы, годы, десятиления) и какие ресурсы на подготовку (частное лицо, огранизация, государство)?

От	Exeter
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	20.11.2010 01:52:03

Проблемы, думаю, сильно преувеличены

Вся первая половина ХХ столетия была для России временем колоссальных социальных трансформаций и потрясений, а период 30-40-х гг - тем более. Шла массовая индустриализация и урбанизация, миллионы людей перемещались из деревни в город и из одного места страны в другое, шли громадные социальные сдвиги и перемешивания социальных слоев, работали титанические по обемам и скорости социальные лифты. Этому также в огромной мере способствовали мероприятия Соввласти, которая с 1917 по 1953 гг. беспрерывно опускала одни слои и продвигала другие, проводила ликвидацию целых классов и социальных групп, массовые репрессии, раскулачивания, депортации, переселения, оргнаборы, мобилизации и пр. Добавьте к этому колоссальные волны беженцев трех войн (ПМВ, Гражданской, ВМВ), осевших иностранных военнопленных ПМВ, огромные людские потери и т.д.

То есть степень мобильности общества и его перемешивания была невероятной. И в этом перемешивании, ИМХО, вполне можно было затеряться кому угодно. Ну, разумеется, если не выпендриваться нарочито, не слишком резко выделяться, чтобы не приняли за явного иностранца и т.п. Хотя, подозреваю, с учетом огромного количества прежних представителей высших и образованных слоев, опущенных при Советах в низы общества, любое фриковство могло быть объяснено и понято окружающими - типа, человек из "бывших" и т.п. Хотя здесь, конечно, риск попасть под чистку возрастал, но чистки тоже были явно не абсолютные. Особенно если учесть, что "попаданца" не было бы у власти в никаких списках.

С уважением, Exeter

От	digger
К	Exeter (20.11.2010 01:52:03)
Дата	20.11.2010 02:50:13

Re: Проблемы, думаю,...

К автору темы.Никаких вселенцев,попаданец и детальное описание процесса легализации.Это куда интереснее,чем общение со Сталиным на предмет промежуточного патрона.Можно "попасть" в подходящую существующую книгу, описывающую жизнь тех времен,и общаться непосредственно с ее героями.

От	Расстрига
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	20.11.2010 00:18:09

А если... попытаться найти своих родственников?

Ведь родная кровь как-никак, свои люди, пропасть не дадут, наверное...

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	Расстрига
К	Расстрига (20.11.2010 00:18:09)
Дата	20.11.2010 00:32:10

Это если прямо в лоб "драссте, я ваш будущий внук из такого-то года"...

...даже не в милицию, сразу в дурку сдадут.

а просто сближаясь/дружа/в доверие входить... кто его знает

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	Д.Белоусов
К	Расстрига (20.11.2010 00:32:10)
Дата	20.11.2010 00:37:08

Сближаться не стОит: легенды нет, бытовые привычки, манеры и язык выдают чужого (-)

От	Д.Белоусов
К	Расстрига (20.11.2010 00:18:09)
Дата	20.11.2010 00:20:51

Не поверят просто; точно сдадут в милицию как мошенника (-)

От	Begletz
К	Расстрига (20.11.2010 00:18:09)
Дата	20.11.2010 00:20:45

Вы что, "Назад в Будущее" не смотрели? Это низзя!!! (-)

От	Расстрига
К	Begletz (20.11.2010 00:20:45)
Дата	20.11.2010 00:27:42

естественно смотрел )))

Однако в первую голову встает вопрос адаптации и выживания попаданца в попадалове, а не избежание эффекта бабочки на бабушке.

что характерно, общий язык Мартин МакФлай со своими предками находил легко )))

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	doctor64
К	Расстрига (20.11.2010 00:27:42)
Дата	20.11.2010 13:16:16

Re: естественно смотрел...

>что характерно, общий язык Мартин МакФлай со своими предками находил легко )))
Плохо смотрели. Это в 53 он более-менее вписался, потому что регулярно смотрел фильмы о жизни 50х. Несмотря на это и на хорошую легенду: моряк с амнезией он регулярно попадал впросак. А в 1873 он смотрелся как сбежавший из цирка клоун.

От	Расстрига
К	doctor64 (20.11.2010 13:16:16)
Дата	20.11.2010 18:12:32

:)))

>Плохо смотрели.
:)) Это один из моих любимых фильмов, который регулярно "снова и снова", коллекционное издание на полке стоит.

>Это в 53 он более-менее вписался, потому что регулярно смотрел фильмы о жизни 50х.

Вписался как раз с родителями/родственниками. Аж родная мать в него втюрилась. А пепси да, не мог открыть, пока батя не пособил.

>Несмотря на это и на хорошую легенду: моряк с амнезией он регулярно попадал впросак.

Это трудности одного из распространенных переводов данного фильма. В оригинале его просто принимают за беглого моряка - из-за рыжего жилета.

>А в 1873 он смотрелся как сбежавший из цирка клоун.
И не спорю. Тем не менее, прародители приняли его и помогли без лишних вопросов. Помните фразы: "я чувствую, мы должны ему помочь", "что-то мне говорит, речь идет о будущем"

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	doctor64
К	Расстрига (20.11.2010 18:12:32)
Дата	20.11.2010 19:32:19

Re: :)))

>>Это в 53 он более-менее вписался, потому что регулярно смотрел фильмы о жизни 50х.
>
>Вписался как раз с родителями/родственниками. Аж родная мать в него втюрилась. А пепси да, не мог открыть, пока батя не пособил.

>>Несмотря на это и на хорошую легенду: моряк с амнезией он регулярно попадал впросак.
>
>Это трудности одного из распространенных переводов данного фильма. В оригинале его просто принимают за беглого моряка - из-за рыжего жилета.
Не только и не столько рыжего - сколько простеганного, напоминающего спасательные жилеты.Тем не менее, для окружающих его странности вполне удачно залегендированы.

>>А в 1873 он смотрелся как сбежавший из цирка клоун.
>И не спорю. Тем не менее, прародители приняли его и помогли без лишних вопросов. Помните фразы: "я чувствую, мы должны ему помочь", "что-то мне говорит, речь идет о будущем"
Естественно, без этого бы никакого фильма не получилось.

От	Д.Белоусов
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 23:22:00

Почти ижеальное поведение "попаданца" - правда в условиях 1970х

День добрый

отец Зинон рассказал, что один из этих монахов вынужден был спуститься с гор, а затем оказался в Печорах. Это был еще совсем молодой человек – двадцати двух лет. Звали его Августин. Я слышал о нем от монахов в Сухуми, но сам никогда не видел. Когда ему было четыре года, его мать стала монахиней. Она ушла в горы и взяла ребенка с собой. Мальчик был воспитан среди подвижников и в восемнадцать лет пострижен в монашество. Жил он в келье вместе с матерью, воспитывался под руководством горных старцев и даже не помышлял о том, чтобы оставить свое пустынное уединение.

Но вот однажды, когда он работал где-то на горных террасах в огороде, а мать хлопотала по хозяйству, на их келью набрели абхазские охотники. Они были пьяны и бесцеремонно потребовали от матери Августина приготовить им еду. Женщина, которая понимала свое совершенно бесправное положение (вернувшись в деревню, охотники могли донести о ней и сыне властям), собрала им на стол. Но охотники, наевшись и изрядно выпив, стали грубо домогаться этой молодой еще женщины. Тогда она сказала им, что лучше пусть они ее сожгут, чем надругаются. И обезумевшие от вина и страсти охотники облили ее керосином и подожгли…

Августин издалека услышал страшный крик своей матери. Он бросился к келье и увидел ужасающую картину: его мать, охваченная пламенем, мечется по их убогой хижине, а охотники, протрезвев, в панике гоняются за ней, пытаясь сбить огонь. Увидев вбежавшего в дом человека, охотники еще больше перепугались и бросились прочь. А Августин наконец потушил горящую мать. Она была уже при смерти. Августин перенес ее в ближайшую деревню, в дом их друзей, но ей уже ничем нельзя было помочь. Монахиня умерла, причастившись Святых Христовых Таин и завещав сыну не мстить за себя, а молиться за ее несчастных убийц.

Но охотники, придя в себя после всего случившегося, встревожились не на шутку. Монахиней или не монахиней была эта женщина, легально она жила в горах или нет, с паспортом или без паспорта, но они понимали, что в случае огласки им придется перед законом отвечать за убийство. И тогда они начали охоту на единственного свидетеля, то есть на Августина. Узнав об этом, старцы, которые руководили жизнью молодого человека, сказали ему: «Они тебя все равно найдут. Лучше тебе спуститься с гор. Подвизайся, где сможешь, но здесь они тебя убьют».

Августин послушал их совета. Вначале его переправили в Троице-Сергиеву лавру. Но жить там без паспорта было слишком опасно. И тогда его направили в Псково-Печерский монастырь.

Дело в том, что в Печорском монастыре уже жил один монах, спустившийся с гор. Он был уже очень стар и прожил в горах больше сорока лет. Но сильно заболел, и старцы благословили ему лечиться в миру. Псково-Печерский наместник архимандрит Гавриил, тогдашний грозный и всесильный властитель Печор, к которому этот странник пришел, сжалился над ним и нашел способ через милицию и КГБ добиться разрешения для больного монаха, у которого не было никаких документов, беспрепятственно проживать в монастыре. Даже паспорт ему справили с помощью отца наместника. Так он и жил в богадельне, в Лазаревском корпусе монастыря.

В надежде на такую же помощь отец Зинон, к которому привезли Августина, подвел молодого монаха к отцу наместнику. Но тот, видимо, был в этот момент сильно не в духе. Лишь взглянув на Августина, он гневно закричал: «Какой это монах? Водят тут всяких бродяг и жуликов! В милицию его!» Отец Зинон еле успел утащить растерявшегося и испуганного монаха в свою келью.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35248.htm

и все равно, попалился на деталях
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35281.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35297.htm

Когда мы все, вместе с Августином, соберемся и рассядемся за столом, я сообщу, что только что прибыл из Омска. А сам буду внимательно следить за реакцией отца Августина. Потом я предложу послушать историю о том, как в Омске десять месяцев назад появился молодой человек, как он пришел в церковь и назвался сиротой. Расскажу, как над ним сжалились, помогли с жильем и работой, как он вошел в доверие к настоятелю и старосте и как потом безжалостно обокрал храм, унес утварь, собранные прихожанами деньги, и даже взял крест, и не откуда-нибудь, а со святого престола! Все начнут охать и ахать, выражать негодование по поводу такого кощунственного поступка. А я продолжу.

– Вот еще одна история, – скажу я. – Один человек приезжает в Троице-Сергиеву лавру и выдает себя за иеродиакона, не будучи рукоположенным. Больше того, он дерзает служить литургию!

Здесь, конечно, все будут просто потрясены! А я снова продолжу, по-прежнему наблюдая за Августином:

– А вот еще история. Один человек приехал в горы, туда же, где и ты подвизался, отец Августин. И, узнав немало подробностей о жизни иноков, стал выдавать себя за горного монаха, чтобы замести следы своей прошлой жизни и попытаться получить документы на чужое имя. И, представьте, героем всех этих историй является один и тот же человек!

> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

безусловно. Бенз адаптационного периода по сумме "мелочей" + отсутствию знакомых, воспоминаний и проч. - будет выглядеть белой вороной и 1000% попалится. Даже не чекистам, а СМ скорее.
Да и с "адаптационным" - тоже, весьма вероятно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	zahar
К	Д.Белоусов (19.11.2010 23:22:00)
Дата	20.11.2010 00:23:10

Re: Почти ижеальное...

Не понял, куда делся страх, что не "сдаст" горных подпольных монахов?!

И честно говоря не понял, что привело к появлению подпольных монахов в СССР в 70-80 гг?
Нельзя было ухуодить в горы?

От	Гегемон
К	zahar (20.11.2010 00:23:10)
Дата	20.11.2010 03:45:18

Re: Почти ижеальное...

Скажу как гуманитарий

>Не понял, куда делся страх, что не "сдаст" горных подпольных монахов?!
Поверили в искренность раскаяния.

>И честно говоря не понял, что привело к появлению подпольных монахов в СССР в 70-80 гг?
>Нельзя было ухуодить в горы?
Были ограничения на количество монастырей и количество насельников в монастырях. Плюс паспортный режим и т.д.
Ну, и был опыт минимум 2 гонений с разгромом легальной церковной структуры и массовыми арестами легального клира.

С уважением

От	КарАн
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 22:32:50

А если собрать воедино все отличия, то

какая оптимальная профессия/биография должна/могла бы быть у современного человека "там", которая бы объясняла его "неодинаковость"?

То есть, меньшее из зол.
Просто интересно уровень знаний, кругозор, жаргон, привычки, внешний вид - что может объединить это максимально адекватно для того времени?

Как вариант: что то типа от Ираклия Андроникова до Шурика? Этнограф-энтомолог.

С уважением, Андрей

От	ДС
К	КарАн (19.11.2010 22:32:50)
Дата	20.11.2010 01:12:35

Re: А если...

Понимаете... Тут уж как повезёт. Вы знаете, что такое БОКС или ПОЛУБОКС? Нет... Это причёски. Фактически очень короткая стрижка с чубчиком. У Корейко было много денег. С ними можно было, переезжая с место на место жить долго, фактически не показывая документы. НКВД, конечно была серьёзная контора. Даже слишком. Но, в городах СССР было неимоверное количество всяческих производственных артелей по производству и ремонту хозяйственных (и не только) изделий. По дворам ходили бесконечные старьёвщики, точильщики и лудильщики. Существовало неимоверное количество мелких и мельчайших автохозяйств. Теоретически всё это было как то организовано, но практически контроль был, вероятно, номинальным. Как по мне, считать на арифмометре значительно проще, чем на логарифмической линейке. У нас был курс счёта на линейке, но я его с облегчением забыл. Тогдашний быт был намного труднее и требовал забытых уже умений. Например, разжечь примус.
С уважением.

От	КарАн
К	ДС (20.11.2010 01:12:35)
Дата	20.11.2010 01:23:46

Не-не!

Приветствую!
>Понимаете... Тут уж как повезёт. Вы знаете, что такое БОКС или ПОЛУБОКС? Нет...
Знаю. Это причёски. Фактически очень короткая стрижка с чубчиком.
Это не проблема.
>в городах СССР было неимоверное количество всяческих производственных артелей по производству и ремонту хозяйственных (и не только) изделий. По дворам ходили бесконечные старьёвщики, точильщики и лудильщики. Существовало неимоверное количество мелких и мельчайших автохозяйств. Теоретически всё это было как то организовано, но практически контроль был, вероятно, номинальным.
Если брать 39-41, то, думаю ,было много проще. Тут выше поднимали вопрос по Киеву. В доках НКВД много этому уделено -как раз тогда переселили с ЗУ массу людей, поставили их в никакие условия. Этакий полутабор. Но это те, кто того времени.
А вот как оптимально(реально) совместить типового нынешнего "форумчанина"-одиночку с реалиями того времени -вопрос.

С уважением, Андрей

PS Мы как то прикидывали, а вот как бы мы могли оказаться 23-24 числа в Немирове?
После всех обсуждений сошлись на том, что жить нам бы оставалось до первого контакта. Любого.

С уважением, Андрей.

От	ДС
К	КарАн (20.11.2010 01:23:46)
Дата	20.11.2010 23:38:19

Re: Не-не!

>PS Мы как то прикидывали, а вот как бы мы могли оказаться 23-24 числа в Немирове?
>После всех обсуждений сошлись на том, что жить нам бы оставалось до первого контакта. Любого.
К сожалению, вероятно Вы правы. Но, хорошая физическая форма и тренированность резко увеличили бы шансы тн попаданца. Мой родственник в реальной истории убежал из Минского котла. Другое дело, что он почти год до того учился в военном училище. Совсем нелишне было бы быть неконфликтным человеком.
С уважением.

От	Расстрига
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 21:44:30

Если у парня в этой жизни был старенький дедушкин москвич/волга/победа

и с головой он дружен, то "попав", вполне в МТС или автохозяйство сможет устроиться и построить там карьеру.

Или вообще пойти работать в АМО и "наизобретать там инжекторов" )))

Но с другой стороны если попаданец - девушка, ей имхо устроить себе жизнь будет проще.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский

От	Elrick
К	Расстрига (19.11.2010 21:44:30)
Дата	20.11.2010 20:11:50

Re: Если у...

>Или вообще пойти работать в АМО и "наизобретать там инжекторов" )))

Боюсь, что инжектор в то время технологически невозможен.

От	Андрей Платонов
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 20:34:05

Идеалистический выход:

выйти на контакт с известным и достаточно полномочным человеком, но непременно - честным. И еще таким, который может быть заинтересован в Вашем "послезнании". И с ним войти в договоренность: он Вас прикрывает (конкретные мероприятия не суть важны), а Вы его снабжаете нужной информацией.

Например, Вы - военный историк. Идете к Жукову, кратко излагаете ему бывшее, текущее и планируемое (на тот момент) состояние КА, перспективу войны, ее ход и последствия. Высказываете свои предложение по оптимизации этого отрезка военной истории страны. Взамен получаете покровительство/укрывательство. А уж потом, освоившись и "мутировав" - опционально, если хотите натурализироваться по-полной и раствориться в обществе - уйти из-под опеки и заняться чем-нибудь еще, на свое усмотрение.

Ну, в общем, почти стандартное поведение попаданца - только не к Сталину надо идти... :-)

От	vladvitkam
К	Андрей Платонов (19.11.2010 20:34:05)
Дата	19.11.2010 21:07:49

Re: не лучше ли сразу к Тухачевскому?

>Ну, в общем, почти стандартное поведение попаданца - только не к Сталину надо идти... :-)

Жукову и так неплохо, а МНТ будет за что стараться изменить историю - если поверит, конечно

От	Cat
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 18:51:38

Попалились бы однозначно

...и очень быстро. Единственный вариант - быстро "сменить среду", например уехать куда-нибудь в Среднюю Азию и пойти по пути Корейко. Местные много вопросов не задают, любой русский для них - как иностранец, так что там можно продержаться какое-то время, а потом при желании вернуться и уже с чистой совестью говорить "Простите, ребята, я только что из Самарканда...". Чтобы не попалиться по пути, лучше изображать иностранцев (что с минимальным знанием английского не так сложно),благо тех же американских спецов в 30-х было как собак нерезанных. Если "попалят", обратить все в шутку,благо никакой ответственности за это не предусмотрено (а шпиены действуют ровно наоборот). Если же надо остаться в городе - надо придумать такую легенду, чтобы "держать дистанцию" с коллегами и не корешиться с ними. Например, намекнуть, что происхождение "плохое" (но не вдаваться в подробности). И пусть за глаза называют "контрой", хрен с ним, через некоторое время, освоившись, можно сменить работу и придумать новую легенду - самый трудный отрезок будет позади.

От	Георгий
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 16:54:44

На аналогичную тему - но по поводу попадания не в сталинский СССР

Случилось еще задолго до моего рождения.
Как-то сын нашей соседки по коммуналке (бабушкиной подруги), тогда еще школьник примерно 7-го класса, заявил бабушке: "А вот перенестись бы мне в средние века, так я был бы гением! Они ж ничего не знали, а я и то знаю, и это знаю" (ну, здесь всякое естественно-научное, что в школе изучают).

Она как-то очень быстро сумела его осадить.
Сумела доказать ему, что его "знания и умения" (и без того довольно сомнительные) в те времена вообще никому не нужны (почти на 100%). И в то же время он совершенно не знает того, что НУЖНО для жизни там - как раз того, что ТАМ, В ТО ВРЕМЯ знал любой неграмотный мальчишка.

По ее словам - удивился, задумался...

От	U235
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 16:44:54

Кстати про баб

Уверены, что сможете снять тогдашнюю бабу и поиметь ее не засыпавшись? "Бабу не обманешь - она сердцем видит" (с)Горбатый. Данный процесс вроде бы и неизменный во все времена, но в то же время в каждое время имеющий свои практически не передаваемые следующим поколениям ньюансы, т.к. дело это достаточно интимное. Боюсь, расколет баба такого ухажера в момент, что он совершенно с другой планеты, чем остальные мужики. Хотя конечно сдаст она потом тебя или нет - это уже вопрос :)

От	Георгий
К	U235 (19.11.2010 16:44:54)
Дата	19.11.2010 16:56:04

Это ж показывали в "Мы из будущего". Там - не сдает :-))))

>Уверены, что сможете снять тогдашнюю бабу и поиметь ее не засыпавшись? "Бабу не обманешь - она сердцем видит" (с)Горбатый. Данный процесс вроде бы и неизменный во все времена, но в то же время в каждое время имеющий свои практически не передаваемые следующим поколениям ньюансы, т.к. дело это достаточно интимное. Боюсь, расколет баба такого ухажера в момент, что он совершенно с другой планеты, чем остальные мужики. Хотя конечно сдаст она потом тебя или нет - это уже вопрос :)

Это ж показывали в "Мы из будущего". Там - не сдает :-))))
Хотя там все какие-то добряки и лопухи, если разобраться... Даже сцуки-особисты.

От	U235
К	Георгий (19.11.2010 16:56:04)
Дата	19.11.2010 17:01:14

Если учесть,

что бабе с детства по ушам активно ездили про злодеев-шпионов, бдительность и патриотизм, то в реальной жизни результат непредсказуем :-/

От	VVS
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 14:37:34

Re: Пятница. Вопрос...

На производство чего сложно-технического с прицелом на учебу. Если молод и год не 40 - есть хороший вариант про перековавшегося криминал-беспризорника с другого конца страны. Типа "увидел танк\самолет и перековался" такое тогда не редкость - один такой маршалом ПВО стал. Только без отсидки. По времени - реально. О криминале не говорить под предлогом "завязал". Расколоть проще простого, но для этого надо сначала заинтересовать раскалывающих. А если и толкать речи - то в правильно-историческом русле вроде "мне этот Тухачевский подозрителен".

От	Белаш
К	VVS (19.11.2010 14:37:34)
Дата	19.11.2010 14:44:31

"Тут и сел старик".

Приветствую Вас!
>А если и толкать речи - то в правильно-историческом русле вроде "мне этот Тухачевский подозрителен".

При Тухачевском на свободе? :) А после - смысла нет.
С уважением, Евгений Белаш

От	U235
К	Белаш (19.11.2010 14:44:31)
Дата	19.11.2010 16:59:34

Угу. Было бы как в анекдоте

Сидят в НКВДшной тюрьме трое сокамерников.

- Ты за что сидишь?
- За то что я против Петрова
- А я за то что за Петрова
- А я сам Петров

Так что лучше вообще свои политические симпатии не высказывать: мало ли как обернется в конкретный момент времени и в конкретном месте :)

От	Белаш
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 14:32:29

Возьмите "Время его учеников" Абрамова.

Приветствую Вас!
> Да простит меня Уважаемое Сообщество, но вот засел в голове вопрос, как шило в известном месте...
> Обычно в фильмах (МИБы, к примеру) "попаданцы" оказываются на войне. Ну и как-то там выкручиваются из ситуации. А если один или пара человек (в вазрасте 25-35 лет) оказались бы в вполне себе мирном довоенном достаточно большом городе?
>Пусть даже у них окажется с собой некоторая сумма "тех" денег и они смогут где-то переодется во что-то соответсвующее эпохе.
> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Прошло всего-то тридцать лет. Причем студентов натаскивал тот же человек, к которому они идут. И на каждом шагу оговорки и провалы.

http://flibusta.net/b/157938
http://flibusta.net/b/157941

> С Уважением.
> Ратников
С уважением, Евгений Белаш

От	Rwester
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 14:18:31

могут

Здравствуйте!

> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.
Поведение и манера разговаривать объясняются легендой. Например, молодым людям было бы нетрудно представляться студентами/абитуриентами, воспитанными интеллигентными медведями в Тикси (это объяснит образование, культурный уровень и дензнаки). Снять квартиру, книжек умных купить, приехали поступать в университет.

Рвестер, с уважением

От	Белаш
К	Rwester (19.11.2010 14:18:31)
Дата	19.11.2010 14:22:51

А как он доехал из Тикси? Почем билет брал? (-)

От	Rwester
К	Белаш (19.11.2010 14:22:51)
Дата	19.11.2010 14:25:49

любая крупная ложь строится на сотне недомолвок

Здравствуйте!

это не нужно говорить (про тикси), он должен так выглядеть и вести себя:-)))

Рвестер, с уважением

От	Barr
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 14:03:20

Re: Пятница. Вопрос...

Когда я начал писать про попаданца в 1940, то оказался перед выбором - "попаданец" или "вселенец"? И, после некоторых размышлений, пришел к выводу, что "попаданцу" не светит. Рано или поздно проколется, даже если единственной его целью будет забуриться поглубже и не отсвечивать. Но про такой случай и писать не интересно :) Это и причины, которые были приведены коллегами выше, и, кроме того, обычно забываюь про медицинский аспект - попаданец позаражает окружающих целой кучей болезней да и сам, привычный к лечению антибиотиками, быстро окочурится от какой-то ныне полузабытой болезни. Короче, я остановился на "вселенце".

От	Kalash
К	Barr (19.11.2010 14:03:20)
Дата	20.11.2010 08:24:11

Re: Пятница. Вопрос...

>Когда я начал писать про попаданца в 1940,

А что именно написали?

От	Barr
К	Kalash (20.11.2010 08:24:11)
Дата	20.11.2010 10:26:23

Re: Пятница. Вопрос...

>>Когда я начал писать про попаданца в 1940,
>
>А что именно написали?

Пока можно ознакомиться с неотредактированной версией здесь: http://zhurnal.lib.ru/b/barenberg_a/
А через пару месяцев - и на бумаге.

От	Игорь Островский
К	Barr (19.11.2010 14:03:20)
Дата	19.11.2010 14:30:47

Re: Пятница. Вопрос...

>Когда я начал писать про попаданца в 1940, то оказался перед выбором - "попаданец" или "вселенец"? И, после некоторых размышлений, пришел к выводу, что "попаданцу" не светит. Рано или поздно проколется, даже если единственной его целью будет забуриться поглубже и не отсвечивать.

Вы почему-то исходите из предположения, что все его - попаданца - окружающие только и делают, что бдят.
По моим наблюдениям, почти все люди заняты исключительно собственными делами и заботами.

От	thodin
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 14:01:14

Re: Пятница. Вопрос...

Человек, окончивший ВУЗ в Ленинграде и приехавший в шахтерский городок в Сибири в 30е годы, будет куда как больше выделяться (и искренне удивляться окружающей действительности), чем городской житель, попавший в крупный город.

Побольше бескультурия и похуже манеры - и вполне сойдет.

От	Андрей Чистяков
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 12:53:48

Я думаю, что попались бы только откровенные дураки. (+)

Здравствуйте,

Впрочем... :-) Естественно, ситуацию, когда тебя "отлавливают" сразу после попадания (см. классику ув. SerB-a), или на тебе смокинг, плавки и лакированный цилиндр, не рассматриваем. Пальтишко, брючки, ботинки и тканевый носовой платок. :-)

Если сам человек понимает, куда он попал и обладает минимальными знаниями об эпохе, а т.б. русский (пусть и нынешний) для него родной, то он сможет устроиться. Т.к. с одной стороны, "бздительность" органов представляется в нынешние времена уже какой-то совершенно фантастической, а с другой, считается, что "тогда" -- это почти как времена стрельцов и всяких прочих мушкетёров.

Руки не из жопы растут и есть жалание работать -- прокормится, если только не будет лезть в отдел кадров "первенца пятилетки", а станет работать на каком-нибудь неприметном месте. Словечки -- учатся, биографии вождей (а что, где-то про это будут спрашивать ?) узнаются из газет, в т.ч. развешенных на улицах, а разговоры на 90%, как и сейчас, крутятся вокруг повседневной суеты и погоды. Или по мнению обсуждающих в этой ветке, советские люди ходили в метро строго строем, под знаменем и с пением "Варшавянки" ? Хм.

А там и справку с работы вместе с пропиской получит. Т.б., я так думаю, сам он должен знать, откуда он родом, и сможет разыскать своих ещё совсем молодых предков.

Уважительно нужно к людям относиться (уж я не говоры -- с любовью), не "ссать им к карман" от своего НЧСД и учиться. Как человек, живущий в "другой стране" говорю, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.

От	ZaReznik
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	20.11.2010 11:11:33

почитайте "Олухи во Вселенной" :)))

http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/ovv.shtml

От	Андрей Чистяков
К	ZaReznik (20.11.2010 11:11:33)
Дата	20.11.2010 12:46:06

Начинается хорошо, почитаю. :-) (-)

От	sergе ts
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 19:00:01

Лазарь Лагин "Голубой Человек" - попаданец из СССР в царскую Россию

После организации рабочего кружка и листовок полиция вычислила его по характерной ошибке - отсутствию ятей.
А вообще для законопослушного человека особенности речи и ошибки - да из Таджикистана приехал. Если есть некоторая скуластость или черноволосость - с гор за спичками спустился.

От	vladvitkam
К	sergе ts (19.11.2010 19:00:01)
Дата	19.11.2010 20:30:47

Re: это пока на земляка не нарвется (-)

От	U235
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 17:07:23

Спалились бы на первом перекуре

Не умея свернуть "козью ножку" и загнувшись от первой же затяжки махоркой. Папиросы пролетариям были недоступны, а смолили тогда все поголовно, так что некурящий деревенский вызвал бы изрядное подозрение.

От	Игорь Островский
К	U235 (19.11.2010 17:07:23)
Дата	20.11.2010 02:48:28

Re: Спалились бы...

От	Кудинов Игорь
К	U235 (19.11.2010 17:07:23)
Дата	19.11.2010 23:17:27

да уж...слезы от махорочной вони спалили бы запросто

интересно, многие ли сегодня могут покурить без вылезания глаз "командирский" Казбек, при этом правильно продув от крошек и смяв гильзу папиросы ?

куча, куча бытовой мелочи и бытового этикета, которые попалят человека без специальной подготовки за 5 секунд. Коммуналка или барак сдадут "попаданца" "куда надо" в тот же день. Надо быть или супер Штирлицем или вырасти в коммуналке, что бы всегда использовать нужную седушку в сортире или включать свою лампочку.

От	lesnik
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 23:17:27)
Дата	20.11.2010 12:22:00

Можно подумать, никто не жил в общаге

>куча, куча бытовой мелочи и бытового этикета, которые попалят человека без специальной подготовки за 5 секунд. Коммуналка или барак сдадут "попаданца"

... пусть даже студенческой общаге.

От	vladvitkam
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 23:17:27)
Дата	19.11.2010 23:52:22

Re: да уж...слезы...

> ... вырасти в коммуналке, что бы всегда использовать нужную седушку в сортире или включать свою лампочку.

я вырос в 2-семейных квартирах и жил в коммуналке во время учебы в институте

каких-то особых проблем с седушками и лампочками не было

о склочных коммуналках слышал. Такое бывало не редко, но не как правило

естественно, требования к санитарии были. Детей воспитывали коллективно

От	Claus
К	U235 (19.11.2010 17:07:23)
Дата	19.11.2010 18:52:26

Объяснить почему не куришь не так сложно. Например "хотел стать летчиком - берег

>Не умея свернуть "козью ножку" и загнувшись от первой же затяжки махоркой. Папиросы пролетариям были недоступны, а смолили тогда все поголовно, так что некурящий деревенский вызвал бы изрядное подозрение.

Объяснить почему не куришь не так сложно. Например "хотел стать летчиком - берег здоровье. Почему не стал? - по причине того же здоровья, любое мелкое отклонение - зрение например не идеальное"

От	Вельф
К	U235 (19.11.2010 17:07:23)
Дата	19.11.2010 18:23:22

Re: Спалились бы...

>Не умея свернуть "козью ножку" и загнувшись от первой же затяжки махоркой. Папиросы пролетариям были недоступны, а смолили тогда все поголовно, так что некурящий деревенский вызвал бы изрядное подозрение.

По моему опыту, достаточно очень хотеть курить и иметь под руками табак и бумагу, чтобы свернуть самокрутку самостоятельно. Даже полному тупню достаточно один раз увидеть, как сворачивается самокрутка, чтобы ее воспроизвести. А можно и носогрейку завести, если уж совсем курить невмочь. Что касается махорки - курили же ее пленные немцы, хоть и морщились.
С уважением,
Вельф

От	Ярослав
К	Вельф (19.11.2010 18:23:22)
Дата	19.11.2010 18:28:53

Re: Спалились бы...

>По моему опыту, достаточно очень хотеть курить и иметь под руками табак и бумагу, чтобы свернуть самокрутку самостоятельно. Даже полному тупню достаточно один раз увидеть, как сворачивается самокрутка, чтобы ее воспроизвести. А можно и носогрейку завести, если уж совсем курить невмочь. Что касается махорки - курили же ее пленные немцы, хоть и морщились.

народ постарше помнит табачные кризисы конца 80-х начала 90-х и докуривание бычков и кручение самокруток с табачной крошкой , самосадом и махоркой из армейских запасов -))))

>С уважением,
>Вельф
Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (19.11.2010 18:28:53)
Дата	19.11.2010 21:59:41

Ре: а не надо кризисов

>народ постарше помнит табачные кризисы конца 80-х начала 90-х и докуривание бычков и кручение самокруток с табачной крошкой , самосадом и махоркой из армейских запасов -))))
+++
достаточно, что бы пачка сигарет стоила 5 евро, как "в развитых странах".
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (19.11.2010 21:59:41)
Дата	20.11.2010 00:13:03

Ре: а не...

>>народ постарше помнит табачные кризисы конца 80-х начала 90-х и докуривание бычков и кручение самокруток с табачной крошкой , самосадом и махоркой из армейских запасов -))))
>+++
>достаточно, что бы пачка сигарет стоила 5 евро, как "в развитых странах".

согласен - сам с чешскими друзьями не далее как в августе крутили самокрутки -))

>Алеxей
Ярослав

От	Тезка
К	Ярослав (19.11.2010 18:28:53)
Дата	19.11.2010 18:42:49

Re: Спалились бы...

>народ постарше помнит табачные кризисы конца 80-х начала 90-х и докуривание бычков и кручение самокруток с табачной крошкой , самосадом и махоркой из армейских запасов -))))

Вот-вот. За пару дней даже самые криворукие научились крутить да и от махорки не морщились

От	Вельф
К	Ярослав (19.11.2010 18:28:53)
Дата	19.11.2010 18:36:04

Re: Спалились бы...

>народ постарше помнит табачные кризисы

Я 1978 г.р., если что, и потому табачный кризис начала 90х прекрасно помню. У меня отец как раз на его фоне бросил курить.
А самокрутки я сам научился крутить, но уже в конце 90-х, оставшись в лесу без сигарет, но с табаком

С уважением,
Вельф

От	Banzay
К	U235 (19.11.2010 17:07:23)
Дата	19.11.2010 17:20:23

Выходцам из старообрядческих семей это расскажите. (-)

От	U235
К	Banzay (19.11.2010 17:20:23)
Дата	19.11.2010 17:21:59

Вы еще и под старообрядцы косить хотите? :-)

Во-первых чревато сразу сесть как политически неблагонадежному элементу, а во-вторых вы про них пожалуй еще меньше, чем про простых работяг сталинских времен знаете.

От	Banzay
К	U235 (19.11.2010 17:21:59)
Дата	19.11.2010 17:26:08

Зачем?

Приветсвую!
сослаться что жил в тайге в такой деревне где привык некурить.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	U235
К	Banzay (19.11.2010 17:26:08)
Дата	19.11.2010 17:33:15

Где б еще найти такую деревню :-)

Говорю же, смолили практически все. У кого не было денег на нормальный табак, курили махорку. Некуряшие выглядели натуральными белыми воронами.

От	Коля-Анархия
К	U235 (19.11.2010 17:33:15)
Дата	20.11.2010 18:56:49

мой дед никогда не курил... академик углов... и не пил.... и не пробовал... (-)

От	Кудинов Игорь
К	U235 (19.11.2010 17:33:15)
Дата	19.11.2010 22:57:33

не говорите ерунды

>Говорю же, смолили практически все. У кого не было денег на нормальный табак, курили махорку. Некуряшие выглядели натуральными белыми воронами.

пожалуйста деревня Ермишь Рязанской области и Чирково Московской. Мои деды - бабки, выходцы из некурящих семей.

От	Пехота
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 14:01:00

Как посдказывает нам литература о попаданцах.....

Салам алейкум, аксакалы!

>Впрочем... :-) Естественно, ситуацию, когда тебя "отлавливают" сразу после попадания (см. классику ув. SerB-a), или на тебе смокинг, плавки и лакированный цилиндр, не рассматриваем. Пальтишко, брючки, ботинки и тканевый носовой платок. :-)

Главное - не петь песен Высоцкого. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Evg
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 13:48:45

Re: Ппопались бы только дураки.

>Если сам человек понимает, куда он попал и обладает минимальными знаниями об эпохе...

Точнее говоря, если человек ВОВРЕМЯ ПОЙМЁТ куда он попал. Причем - куда именно попал.
В том же "Зеркале" герои встряли на первых же фразах.
Конечно, если попадание проходит "по плану" - шансы резко увеличиваются.

От	Д2009
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 13:40:25

Re: Я думаю,...

>прокормится, если только не будет лезть в отдел кадров "первенца пятилетки", а станет работать на каком-нибудь неприметном месте.

Не надейтесь. Местный дворник сдатс его тут же.

От	Андрей Чистяков
К	Д2009 (19.11.2010 13:40:25)
Дата	19.11.2010 13:54:59

Да-да, конечно. (+)

Здравствуйте,

"Товарищ милиционер, у нас тут парень один появился, ничего целыми днями и не делает и странные вещи говорит. Что, это, грит, за сраная страна Совок (...вроде как) такая, с каким-то говном, я изниняюсь, товарищ милиционер, на портретах, и с этими красными тряпками повсюду. Это он про плакаты первомайские, товарищ милиционер.

И по матери, и по матери... Со злобой так ! А сам всё какие-то розовые конфетки жуёт, а на фантиках -- ненаши, нерусские слова написаны..."

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 13:14:20

Тут много ньюансов

>Пальтишко, брючки, ботинки и тканевый носовой платок. :-)

причем все с иностранными этикетками из непонятных материалов и странного покроя :)

>Руки не из жопы растут и есть жалание работать -- прокормится, если только не будет лезть в отдел кадров "первенца пятилетки", а станет работать на каком-нибудь неприметном месте.

Например в каком? Грузчиком разве что если здоровья хватит. Ведь управлять "теми" автомобилями с современными навыками даже вождения, не говоря уж про обязательное техобслуживание - сразу невозможно - нужно переучиваться.

>Словечки -- учатся,

но сначала речь будет странной. И "ручки не шахтерские". У коллег по работе будут закономерные вопросы - где жил. что делал.

>биографии вождей (а что, где-то про это будут спрашивать ?) узнаются из газет, в т.ч. развешенных на улицах,

дело не в биографиях, дело в том, что новые знакомые могут сказать - "а ты слышал что такой-то поехал туда-то". Пи этом "таким то" может быть "вожь" городского-районного уровня. Про которого все знают, а попаданцу знаний не хватает.

> а разговоры на 90%, как и сейчас, крутятся вокруг повседневной суеты и погоды. Или по мнению обсуждающих в этой ветке, советские люди ходили в метро строго строем, под знаменем и с пением "Варшавянки" ? Хм.

не-а.

>Т.б., я так думаю, сам он должен знать, откуда он родом, и сможет разыскать своих ещё совсем молодых предков.

Ага, а они - рабочие или крестьяне. А он белоручка и "10 классов на лбу написаны".

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 21:56:41

Ре: делаю вывод,

>Ведь управлять "теми" автомобилями с современными навыками даже вождения, не говоря уж про обязательное техобслуживание - сразу невозможно - нужно переучиваться.
++
автодела в течении двух лет с ипользованием 30-ти летнего ГАЗ-51 у вас не было.
Алеxей

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 13:38:28

Ре: Тут много...

Здравствуйте,

>причем все с иностранными этикетками из непонятных материалов и странного покроя :)

А это разве кто-нибудь будет проверять? Ну спори лычки, продай старьёвщику и купи у него же/рядом поношенное барахло.

>Например в каком? Грузчиком разве что если здоровья хватит.

"Не всегда"(c). Это середина, конец 30-х ? Есть масса разнорабочих специальностей в артелях, на хлебозаводах, при больницах или школах и т.п. Есть тоже село, где за одно умение грамотно писать, тебя будут кормить. Нежирно, но будут, т.б. если и в поле ты не будешь "стесняться" выйти.

>но сначала речь будет странной.

Почему ? Неужели без мата и пр. "дивайсов" нельзя обойтись ? "А теперь, Федя, скажи это Васе на нормальном, гражданском языке"(c).

>И "ручки не шахтерские". У коллег по работе будут закономерные вопросы - где жил. что делал.

ПМСМ, руки обветриваются и грязь под ногтями появляется после одного (!) дня работы "на свежем воздухе" в поле или на производстве. Знаю по себе, приежающему в РФ "из Европы". Кстати, мои дети там также внешне крайне быстро "одеревениваются", когда на участке живут.

>дело не в биографиях, дело в том, что новые знакомые могут сказать - "а ты слышал что такой-то поехал туда-то". Пи этом "таким то" может быть "вожь" городского-районного уровня. Про которого все знают, а попаданцу знаний не хватает.

"Нет, я только два дня назад из Ивановки/Семенёвки/Нахичевани приехал. А кто это ?"

>Ага, а они - рабочие или крестьяне. А он белоручка и "10 классов на лбу написаны".

Ну я же говорю -- если дурак/"руки из жопы", то и обсуждения нет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Vovs
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 13:38:28)
Дата	19.11.2010 15:50:18

Глава десятая :))

"Незнайка подсел к коротышкам, которые грелись у печки. Стриженый тоже сел рядом.
- Так ты на самом деле не знаешь, какие бывают деньги? -- спросил он Незнайку.
- На самом деле, -- ответил Незнайка.
- Тогда надо показать тебе.
Стриженый достал из кармана несколько медных монеток.
- Вот смотри, - сказал он. - Эта самая маленькая монетка называется сантик, а вот эта, побольше, -- два сантика; вот еще такая же монетка тоже два сантика, вот еще две монеты по пять сантиков, видишь? Всего, значит, у меня пятнадцать сантиков. А сто сантиков составляют один фертинг.
- А зачем они, эти сантики? - спросил Незнайка.
- Как - зачем? - удивился стриженый. - На них можно купить чтохочешь.
- Как это -- купить? -- не понял Незнайка..."

От	Вельф
К	Vovs (19.11.2010 15:50:18)
Дата	19.11.2010 18:09:03

Re: Глава десятая...

А потом его кинули на шляпу и деньги

С уважением,
Вельф

От	Banzay
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 13:38:28)
Дата	19.11.2010 13:47:28

На первом же анекдоте спалишься.... (-)

От	Hokum
К	Banzay (19.11.2010 13:47:28)
Дата	20.11.2010 03:07:15

Пьеса "Давным-давно" - август 41 года

Та самая, по которой "Гусарскую балладу" снимали. А, стало быть, все анекдоты про поручика Ржевского уже легальны :)
Конечно, рассказывать лучше в кругах богемы и интеллигенции, а не колхозно-пролетарских, где театр от планетария не отличают.

От	Вельф
К	Banzay (19.11.2010 13:47:28)
Дата	19.11.2010 18:49:42

Re: На первом...

Еслия я правильно помню, значительная доля бородатых анекдотов ("про тещу", "про хитрого раба", "про измену", и т.д.) отслеживается чуть ли не с древнегреческих времен и мифов времен Атлантиды. С чувством меры надо только быть осторожнее, чем сейчас
С уважением,
Вельф

От	Лейтенант
К	Banzay (19.11.2010 13:47:28)
Дата	19.11.2010 15:13:08

Ну лично я один аутентично-топичный анекдот знаю :-)

Про овиахим :-)

От	vergen
К	Лейтенант (19.11.2010 15:13:08)
Дата	19.11.2010 19:18:20

не томите:) (-)

От	Андрей Чистяков
К	Banzay (19.11.2010 13:47:28)
Дата	19.11.2010 13:56:09

А зачем я их кому-то буду рассказывать ? Сначала надо послушать тамошние. (-)

От	Banzay
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 13:56:09)
Дата	19.11.2010 14:01:18

Нуда...

Приветсвую!

Какой анекдот ты сможешь сейчас рассказать первый "политкоректный" по тем временам? Честно засеки время на вспоминание такого.... И назови время.

Я вот не возьмусь. Хотя какой нибудь про Вовочку.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Паршев
К	Banzay (19.11.2010 14:01:18)
Дата	19.11.2010 14:58:28

Нну! Любимая история.

я как-то, возвратившись из института, рассказал отцу анекдот, как трое (русский, американец и англичанин) поспорили кто кошку накормит горчицей. Рассказывал взахлёб.
Отец послушал и сказал "мне этот анекдот в 1928 году бухгалтер нашего сельпо рассказал, ссыльный троцкист".

От	AFirsov
К	Паршев (19.11.2010 14:58:28)
Дата	19.11.2010 17:41:32

Этот анекдот до революции рассказывали про Дурова. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (19.11.2010 14:01:18)
Дата	19.11.2010 14:23:16

Судя по Ильфу и Петрову тогда в ходу были "еврейские" анекдоты :) (-)

От	Андрей Чистяков
К	Banzay (19.11.2010 14:01:18)
Дата	19.11.2010 14:05:07

Нет. А зачем его вообще рассказывать ?! Я их не люблю. :-) (-)

От	Banzay
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 14:05:07)
Дата	19.11.2010 14:15:19

Ну тогда расскажи байку про работу....

Приветсвую!

... с твоей работой это будет особенно цинично.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Evg
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 14:05:07)
Дата	19.11.2010 14:14:00

Re: Да-да.

... Слыхали, тут один мужик у нас появился - говорит не любит анекдоты. Даже про баб. Со станностями дядька.

От	Андрей Чистяков
К	Evg (19.11.2010 14:14:00)
Дата	19.11.2010 15:20:18

Я же рассказывать не люблю/не умею. А слушать -- могу запросто. :-) (-)

От	Лейтенант
К	Banzay (19.11.2010 13:47:28)
Дата	19.11.2010 13:51:04

А поменьше говорить бобольше слушать первое время

религия не позволит?

От	Banzay
К	Лейтенант (19.11.2010 13:51:04)
Дата	19.11.2010 13:51:48

буддизм ВСЕ позволяет если нужно. (-)

От	mpolikar
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 13:32:59

у Леонида Каневского в "Следствие вели..." есть серия («Жулик и певичка») о

Дмитрии Золотаревском, который умудрялся после отсидок устраиваться на работу в различные органы госвласти. И до и после войны.

От	vladvitkam
К	mpolikar (19.11.2010 13:32:59)
Дата	19.11.2010 20:27:11

Re: а в "Знатоках" шпиона разоблачили по +

>Дмитрии Золотаревском, который умудрялся после отсидок устраиваться на работу в различные органы госвласти. И до и после войны.

здоровой печени

впрочем, пмсм, большинству из нас последнее не грозит

От	Игорь Абрамов
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 13:31:19

С 10-ю классами, кстати, тоже куча напрягов.

Буду только про математику.
1) По какому учебнику учились?
2) Нынешний хороший выпускник имеет общее представление об основах дифференциального и интегрального исчисления, но, не умеет, к примеру извлекать квадратный корень в столбик и пользоваться счетами. да и логарифмической линейкой.
3) Даже написание дробных десятичных чисел сейчас меняется. Сейчас чаще пишут на западный манер точку, а не запятую.

В общем, прокол на проколе.

От	vladvitkam
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 13:31:19)
Дата	19.11.2010 20:23:20

Re: С 10-ю...

>3) Даже написание дробных десятичных чисел сейчас меняется. Сейчас чаще пишут на западный манер точку, а не запятую.

до войны, кстати, порядки по три точками отделяли

удивляюсь, зачем от этого отказались :(

очень удобно

От	U235
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 13:31:19)
Дата	19.11.2010 16:40:25

Арифмометром умеете пользоваться? :-)

Мне вот действующий натуральный механический арифмометр тогдашних времен в руки попался - так достаточно долго разбирался, как на нем те или иные действия производить. Это вам не на калькуляторе кнопки нажимать :-) . Тоже можно засыпаться элементарно: образованный человек, говорит что математик, а арифмометром пользоваться не умеет.

От	Лейтенант
К	U235 (19.11.2010 16:40:25)
Дата	19.11.2010 17:33:46

Не нужно в профессора и прочие инженеры лезть сходу

Самоучка Вы - некие познания есть (большую часть котрых лучше сначала вообще по придержать), но фрагментарные. Тогда таких людей было чуть не больше чем "правильных" специалистов. А потом, для начала, пойдете учиться на рабфак коли так уж не терпится карьеру делать и будете "схватывать все налету" :-)

От	Лейтенант
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 13:31:19)
Дата	19.11.2010 13:48:46

А не надо изображать сходу 10 классов. Нужно самоучку изображать.

>Буду только про математику.
>1) По какому учебнику учились?

А ни по какому. Меня мастер наш, Иван Степанович учил понемногу по доброте душевной. Ну потом, когда получаться стало еще немного сам Карл Фридрихович, инженер наш.

>2) Нынешний хороший выпускник имеет общее представление об основах дифференциального и интегрального исчисления, но, не умеет, к примеру извлекать квадратный корень в столбик и пользоваться счетами. да и логарифмической линейкой.

Все вопрос к Ивану Степановичу и Карлу Фридриховичу.

>3) Даже написание дробных десятичных чисел сейчас меняется. Сейчас чаще пишут на западный манер точку, а не запятую.

На это особо внимания обращать не будут.

От	Игорь Абрамов
К	Лейтенант (19.11.2010 13:48:46)
Дата	19.11.2010 14:53:13

А не будет диссонанса 10 классами, написанными на морде?

>На это особо внимания обращать не будут.

Проблема вот в чем. Пока внимание не сфокусировалось, не будут.
А вот сидя теплой компании за бутылкой водки трудовой коллектив, обсуждая очередной процесс о вредителях и шпиенах, задастся вопросом, а унас кто могет быть таким? Ааа, да вот есть этот странный чудик! У него все немного не так. И слова иногда странные говорит, и элементарных вещей не знает, а сдругой стороны дурачком токо прикидывается, и знает много такого непонятного ...

От	Ярослав
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 14:53:13)
Дата	19.11.2010 15:16:14

Re: А не...

>>На это особо внимания обращать не будут.
>
>Проблема вот в чем. Пока внимание не сфокусировалось, не будут.
>А вот сидя теплой компании за бутылкой водки трудовой коллектив, обсуждая очередной процесс о вредителях и шпиенах, задастся вопросом, а унас кто могет быть таким? Ааа, да вот есть этот странный чудик! У него все немного не так. И слова иногда странные говорит, и элементарных вещей не знает, а сдругой стороны дурачком токо прикидывается, и знает много такого непонятного ...

а кто вам сказал что будут обсуждать процесс о вредителях? скорее бап под вотку обсуждать будут, на крайняк спорт или последний фильм -))

Ярослав

От	Константин Федченко
К	Ярослав (19.11.2010 15:16:14)
Дата	19.11.2010 15:18:40

не фильм, а картину ) (-)

От	Ярослав
К	Константин Федченко (19.11.2010 15:18:40)
Дата	19.11.2010 15:22:10

Re: фильму -)) (-)

От	Константин Федченко
К	Ярослав (19.11.2010 15:22:10)
Дата	19.11.2010 15:25:02

это уже в деревнях осталось . в городах картины смотрели ) (-)

От	Ярослав
К	Константин Федченко (19.11.2010 15:25:02)
Дата	19.11.2010 15:36:49

Re: вы уверены? эт вы может городску интелехенцию имеете ввиду? и то наверно

питерскую и московскую -))

Ярослав

От	КарАн
К	Ярослав (19.11.2010 15:36:49)
Дата	20.11.2010 00:55:28

Нет

>питерскую и московскую -))
Моя бабка, с Орловщины(в Москве была с 40 по октябрь 41), потом Казань(эвакуация)-Орловщина(освободили, поехала проведать родню)-Кисловодск, всегда говорила про х/ф именно "картина".
Последний при мне раз -1982 год. В Кисловодске с 46-47 года.
>Ярослав
С уважением, Андрей

От	Ярослав
К	КарАн (20.11.2010 00:55:28)
Дата	20.11.2010 08:10:47

Re: Нет

>>питерскую и московскую -))
>Моя бабка, с Орловщины(в Москве была с 40 по октябрь 41), потом Казань(эвакуация)-Орловщина(освободили, поехала проведать родню)-Кисловодск, всегда говорила про х/ф именно "картина".
>Последний при мне раз -1982 год. В Кисловодске с 46-47 года.

а тут уж разный опыт - моя бабуля (дай ей бог здоровья) 22 года рождения -войну прожила в Киеве и в 43-44 на Волыни говорит как раз фильм

>С уважением, Андрей
Ярослав

От	Evg
К	Лейтенант (19.11.2010 13:48:46)
Дата	19.11.2010 13:53:00

Re: Банально грамотно писать на уровне 10 класса - будет проблема (-)

От	Banzay
К	Evg (19.11.2010 13:53:00)
Дата	19.11.2010 13:54:44

Да ну нах... с последними изменениями "одобренными Министерством"...

Приветсвую!

как раз за школу 7-ми летку сойдешь.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Игорь Абрамов
К	Banzay (19.11.2010 13:54:44)
Дата	19.11.2010 14:54:48

шкап/шкаф (-)

От	lesnik
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 14:54:48)
Дата	19.11.2010 15:14:44

чорт, итти (-)

От	Дмитрий Козырев
К	lesnik (19.11.2010 15:14:44)
Дата	19.11.2010 16:05:03

Проэктирование и эксплоатация (-)

От	NV
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 14:54:48)
Дата	19.11.2010 15:10:06

итти/идти (-)

От	Evg
К	Banzay (19.11.2010 13:54:44)
Дата	19.11.2010 14:08:33

Re: Об этом и речь

>Приветсвую!

>как раз за школу 7-ми летку сойдешь.

Я вот тире не там поставил, и Вы меня не правильно поняли 8о)))
А в 30-е грамотно писали по другому чем сейчас.
Напишешь, скажем, "эксплУатация автомобиля" и даже за семилетку сойти будет трудно.

От	Лейтенант
К	Evg (19.11.2010 14:08:33)
Дата	19.11.2010 15:20:34

Толко шибко граматных тогда было раз два и обчелся

Вот товарищи котрые читают архивные документы времен ВОВ подтвердят.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (19.11.2010 15:20:34)
Дата	19.11.2010 15:21:14

В общем сойдет за обычные орфографические ошибки (-)

От	Игорь Абрамов
К	Лейтенант (19.11.2010 15:21:14)
Дата	19.11.2010 15:39:20

по совокупности много странностей набирается. Заинтересуются.

А как только спецы за делоо возьмутся --- шансов нет.

От	amyatishkin
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 15:39:20)
Дата	19.11.2010 18:23:31

Главное без ятей писать. Остальное проканает

Если вы не учителем словестности устраиваться пойдете.

От	Ktulu
К	amyatishkin (19.11.2010 18:23:31)
Дата	19.11.2010 18:55:38

Без ятей, без "и десятеричное", с оглушением последней согласной приставки

в нужных случаях, без еров в конце слов мужскаго рода, с другими окончаниями прилагательных
в некоторых падежах, без мягких и твёрдых знаков вообще (вместо них знаки фута и дюйма),
без прочих реакционных букв.

>Если вы не учителем словестности устраиваться пойдете.

Если время обучения в начальной школе приходится на период правления коммунистов,
то любая из перечисленных вещей вызовет подозрение.

--
Алексей

От	amyatishkin
К	Ktulu (19.11.2010 18:55:38)
Дата	19.11.2010 19:15:35

Re: Без ятей,...

>в некоторых падежах, без мягких и твёрдых знаков вообще (вместо них знаки фута и дюйма),

Это было в основном в 20-е, во второй половине 30-х твердые знаки уже были в большинстве изданий.
Мягкие были всегда.

От	Ktulu
К	amyatishkin (19.11.2010 19:15:35)
Дата	19.11.2010 20:35:25

Re: Без ятей,...

>>в некоторых падежах, без мягких и твёрдых знаков вообще (вместо них знаки фута и дюйма),
>
>Это было в основном в 20-е, во второй половине 30-х твердые знаки уже были в большинстве изданий.

Нет, написанием апострофов (и-или кавычек) вместо еров (и вместо ерь) страдали люди, которые обучались
вплоть до конца 40-х (если не 50-х).

>Мягкие были всегда.

Не всегда. Некоторые упорные последователи Чарналуского в попытке порвать с прошлым употребляли апостроф
и вместо разделительных мягких знаков, а заключительный мягкий знак не употребляли вовсе.

--
Алексей

От	Вельф
К	amyatishkin (19.11.2010 18:23:31)
Дата	19.11.2010 18:24:51

Re: Главное без...

>Если вы не учителем словестности устраиваться пойдете.
На этом и спалился в госпитале, если мне правильно помнится, Глинский-Птицын в "Войне" Стаднюка

С уважением,
Вельф

От	Ярослав
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 15:39:20)
Дата	19.11.2010 15:51:09

я тут реальный пример привел

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2108245.htm

учтите что станиция Киев-Московский ее мастерские это тогда стратегический обьект - и занимется жд мостом через Днепр

>А как только спецы за делоо возьмутся --- шансов нет.

и ни один спец за дело не взялся .... ни в 1939 ни в 1941

Ярослав

От	Дмитрий Козырев
К	Ярослав (19.11.2010 15:51:09)
Дата	19.11.2010 15:56:38

А что такого нереального в реальном примере?

тут описан живой человек с биографией, который жил в то время и среди людей.
Он не выпадал из реальности. Тут речь исключительно о том - могли кого то заинтерсовать ньюансы его биографии или нет.
В данном случае - нет. Но рассказать он ее мог внятно и непротиворечиво.

От	Ярослав
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 15:56:38)
Дата	19.11.2010 16:05:52

Re: А что...

>тут описан живой человек с биографией, который жил в то время и среди людей.
>Он не выпадал из реальности. Тут речь исключительно о том - могли кого то заинтерсовать ньюансы его биографии или нет.

-))) и какие у него совпадения с реальностью? в СССР не жил - для него были близки реалии Польши 30-х , по русски писал с использованием дореволюционной орфографии и с трудом - в ньюансах поведения различия очень большие

> В данном случае - нет. Но рассказать он ее мог внятно и непротиворечиво.

ему надо было скрывать что он из Здолбунова, потому непротиворечиво врядли - но никто не заинтересовался

Ярослав

От	Дмитрий Козырев
К	Ярослав (19.11.2010 16:05:52)
Дата	19.11.2010 16:07:45

Re: А что...

>>тут описан живой человек с биографией, который жил в то время и среди людей.
>>Он не выпадал из реальности. Тут речь исключительно о том - могли кого то заинтерсовать ньюансы его биографии или нет.
>
>-))) и какие у него совпадения с реальностью? в СССР не жил - для него были близки реалии Польши 30-х , по русски писал с использованием дореволюционной орфографии и с трудом - в ньюансах поведения различия очень большие

таких в 1939 м с новообретенных территорий было пруд-пруди.

>> В данном случае - нет. Но рассказать он ее мог внятно и непротиворечиво.
>
>ему надо было скрывать что он из Здолбунова, потому непротиворечиво врядли - но никто не заинтересовался

>Ярослав

От	Chestnut
К	Evg (19.11.2010 14:08:33)
Дата	19.11.2010 14:17:14

Re: Об этом...

>Напишешь, скажем, "эксплУатация автомобиля" и даже за семилетку сойти будет трудно.

нифига -- В И Ленин именно так писал и от эксплОатации у него срывало крышу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Presscenter
К	Chestnut (19.11.2010 14:17:14)
Дата	19.11.2010 23:57:36

Re: Об этом...

>нифига -- В И Ленин именно так писал и от эксплОатации у него срывало крышу

Я читал Бальзака не помню что но пятидесятых годов издание - там была "эксплОатировать".

От	Banzay
К	Evg (19.11.2010 14:08:33)
Дата	19.11.2010 14:14:19

Тут не так давно писали об отсутсвии грамотных в прокуратуре и особом отделе...

Приветсвую!

так что нормально прокатит.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 13:29:45

Re: Тут много...

>Например в каком? Грузчиком разве что если здоровья хватит. Ведь управлять "теми" автомобилями с современными навыками даже вождения, не говоря уж про обязательное техобслуживание - сразу невозможно - нужно переучиваться.

Ну так устраиваться нужно не сразу водителем, а учеником механика, например. Базавовая подготовка к работе со сложными механизмами все одно лучше чем у подавляющего большинства местных.

От	Banzay
К	Лейтенант (19.11.2010 13:29:45)
Дата	19.11.2010 13:49:10

Секретарем со знанием пишущей машинки.... (-)

От	Вельф
К	Banzay (19.11.2010 13:49:10)
Дата	19.11.2010 14:48:38

Re: Секретарем со...

Не прокатит, увы. Печать на компьютере достаточно сильно отличается от пишмашинки. Хотя, если человек занимался на курсах машинописи еще до 1990 года - то тады ой

С уважением,
Вельф

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:14:20)
Дата	19.11.2010 13:27:10

Ручки не шахтерские и отсутствие некоторых простейших бытовых навыков

это самая большая проблема для попаданца веб-дизайнера. Будет косить под деревенского быстро в НКВД сдадут.
А вот если попаданец скажем из современной деревни или хотя бы слесарь, тогда шансы резко растут. Ну или дизайнеру должно повезти и первую-неделю месяц он должен провести в "лояльном" окуржении. Дальше-то нормально будет.

От	vladvitkam
К	Лейтенант (19.11.2010 13:27:10)
Дата	19.11.2010 20:20:53

Re: не начать ли с дурдома?

ну там полная потеря памяти в все такое + Наполеон
а там обкататься?

или специально сесть по мелочи (хлеб из лавки стырить или типа того) и пройти настоящую школу жизни?

конечно, это не для каждого - лично сам бы не рискнул

От	Игорь Островский
К	Лейтенант (19.11.2010 13:27:10)
Дата	19.11.2010 14:15:40

Re: Ручки не...

>это самая большая проблема для попаданца веб-дизайнера. Будет косить под деревенского быстро в НКВД сдадут.

У вас, чо, НКВД под каждой кроватью?

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Островский (19.11.2010 14:15:40)
Дата	19.11.2010 14:19:56

Re: Ручки не...

>>это самая большая проблема для попаданца веб-дизайнера. Будет косить под деревенского быстро в НКВД сдадут.
>

>У вас, чо, НКВД под каждой кроватью?

Имя этого НКВД - "участковый милиционер". А уж у него есть дворники и бабушки, у которых он периодически справляется о "странных гражданах" " чего необычного"

От	Георгий
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 14:19:56)
Дата	19.11.2010 16:37:36

Совершенно верно. НКВД в укрупненном виде - это ...

>>>это самая большая проблема для попаданца веб-дизайнера. Будет косить под деревенского быстро в НКВД сдадут.
>>
>
>>У вас, чо, НКВД под каждой кроватью?
>
>Имя этого НКВД - "участковый милиционер". А уж у него есть дворники и бабушки, у которых он периодически справляется о "странных гражданах" " чего необычного"

... и просто милиция, и детские комнаты милиции, и даже картография, если не ошибаюсь.
По поводу незнакомства с участковым - да, это началось, видимо, в 1970-е гг.

А так - вспомните Райкина: тетка идет на работу, а элементы воспитания перекладывает на участковых - и врача, и милиционера: "Кто свистнет, кто шмякнет, кто брякнет - вместе получается воспитание".
Причем обращается к ним, как к знакомым: "Будет пробегать мимо - пощупайте лобик: не горячий ли".
Да они и есть знакомые. И мальчишка подставит врачихе лоб, а не убежит от нее как от огня, как теперь учат (и правильно учат, наверное).

В Баку мы своего участкового милиционера не знали, положим... А вот врача - очень даже знали. Это уже начало 1980-х гг. Но знали.

От	decart
К	Георгий (19.11.2010 16:37:36)
Дата	20.11.2010 14:01:25

Re: Совершенно верно.

>>>>это самая большая проблема для попаданца веб-дизайнера. Будет косить под деревенского быстро в НКВД сдадут.
>>>
>>
>>>У вас, чо, НКВД под каждой кроватью?
>>
>>Имя этого НКВД - "участковый милиционер". А уж у него есть дворники и бабушки, у которых он периодически справляется о "странных гражданах" " чего необычного"
>Абсолютно согласен - конец 70-х - Горький - участкового врача все знали, милиционера - почти все, дворничиха - была, еще и учителя начальных классов из ближайшей школы и всякие родительские комитеты и ДНД, заходящие в неблагополучные семьи.
С уважением к Вашему мнению, Андрей
>... и просто милиция, и детские комнаты милиции, и даже картография, если не ошибаюсь.
>По поводу незнакомства с участковым - да, это началось, видимо, в 1970-е гг.

>А так - вспомните Райкина: тетка идет на работу, а элементы воспитания перекладывает на участковых - и врача, и милиционера: "Кто свистнет, кто шмякнет, кто брякнет - вместе получается воспитание".
>Причем обращается к ним, как к знакомым: "Будет пробегать мимо - пощупайте лобик: не горячий ли".
>Да они и есть знакомые. И мальчишка подставит врачихе лоб, а не убежит от нее как от огня, как теперь учат (и правильно учат, наверное).

>В Баку мы своего участкового милиционера не знали, положим... А вот врача - очень даже знали. Это уже начало 1980-х гг. Но знали.

От	decart
К	decart (20.11.2010 14:01:25)
Дата	20.11.2010 14:25:06

Re: Совершенно верно.

Абсолютно согласен - конец 70-х - Горький - участкового врача все знали, милиционера - почти все, дворничиха - была, еще и учителя начальных классов из ближайшей школы и всякие родительские комитеты и ДНД, заходящие в неблагополучные семьи.
С уважением к Вашему мнению, Андрей

От	Игорь Островский
К	Георгий (19.11.2010 16:37:36)
Дата	20.11.2010 02:42:17

Re: Совершенно верно.

>А так - вспомните Райкина: тетка идет на работу, а элементы воспитания перекладывает на участковых - и врача, и милиционера:

По Райкину пусть судят те, у кого собственного опыта нет. А нам без надобности.

От	Игорь Островский
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 14:19:56)
Дата	19.11.2010 14:54:34

Re: Ручки не...

>Имя этого НКВД - "участковый милиционер". А уж у него есть дворники и бабушки, у которых он периодически справляется о "странных гражданах" " чего необычного"

Пытался освежить воспоминания детства-юности.
Кто у нас был участковым? А кто дворником? Никакого понятия.
Кстати, дворники у нас давно уже были по одному на несколько домов или даже на целый квартал.

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Островский (19.11.2010 14:54:34)
Дата	19.11.2010 15:37:42

Re: Ручки не...

>>Имя этого НКВД - "участковый милиционер". А уж у него есть дворники и бабушки, у которых он периодически справляется о "странных гражданах" " чего необычного"
>

>Пытался освежить воспоминания детства-юности.
>Кто у нас был участковым? А кто дворником? Никакого понятия.

Разумеется. вы же в 30-е (и даже 50-е) не жили.

>Кстати, дворники у нас давно уже были по одному на несколько домов или даже на целый квартал.

Мне не казалось что я старше но у нас в старом доме был закрепленный за двором дворник.

От	Игорь Островский
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 15:37:42)
Дата	20.11.2010 02:41:03

Re: Ручки не...

>Разумеется. вы же в 30-е (и даже 50-е) не жили

В 50-е таки жил, хоть и очень юным.

>>Мне не казалось что я старше но у нас в старом доме был закрепленный за двором дворник.

А я такого не помню. Конечно, зависит и от того, где и какой дом.

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Чистяков (19.11.2010 12:53:48)
Дата	19.11.2010 13:00:50

Бугого, совершенно в яблочко!! (-)

От	Кудинов Игорь
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 12:23:41

да на первой же бумажке и завалятся

Ну-ка, кто сейчас вообще умеет писать стальным пером? А с нажимом и хвостиками?
Плюс язык - интонации и мелодика совершенно другие, к тому же праткически стерты местные особенности речи.

От	vladvitkam
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 12:23:41)
Дата	19.11.2010 20:14:56

Re: что, думаете не осталось людей, учившихся в советской школе +

>Ну-ка, кто сейчас вообще умеет писать стальным пером? А с нажимом и хвостиками?

я первые четыре класса только таким и писал

>Плюс язык - интонации и мелодика совершенно другие, к тому же праткически стерты местные особенности речи.

ой не надо

От	Паршев
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 12:23:41)
Дата	19.11.2010 14:54:53

Почерк - это аллес капут

в своё время обнаружил, что можно легко различить даже учившихся в школе в 70-е годы - и в 90-е.

А уж про 50-е нечего и говорить.

От	Лейтенант
К	Паршев (19.11.2010 14:54:53)
Дата	19.11.2010 16:29:23

Малограмотный Вы - вот и почерк странный и с ошибками пишите орфографическими

Но быстро учитесь :-)
Вам же не проффесоором литературы внедрятся.

От	Вельф
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 12:23:41)
Дата	19.11.2010 14:46:27

Re: да на...

>Ну-ка, кто сейчас вообще умеет писать стальным пером?
Я умею:)
А с нажимом и хвостиками?
Вот этого - не умею, и вообще у меня почерк отвратительный:)
С уважением,
Вельф

От	Лейтенант
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 12:23:41)
Дата	19.11.2010 13:06:40

Ну извините - малограмотный я. Особенно если под "из деревни" косить.

А там устраиваешься на курсы ликбеза, потом на рабфак и делаешь карьеру.

От	lesnik
К	Кудинов Игорь (19.11.2010 12:23:41)
Дата	19.11.2010 12:43:48

Ну, на деревенский говор я до сих пор могу переходить (-)

От	Константин Федченко
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 11:51:43

Моё заднее слово

> Да простит меня Уважаемое Сообщество, но вот засел в голове вопрос, как шило в известном месте...
> Обычно в фильмах (МИБы, к примеру) "попаданцы" оказываются на войне. Ну и как-то там выкручиваются из ситуации. А если один или пара человек (в вазрасте 25-35 лет) оказались бы в вполне себе мирном довоенном достаточно большом городе?
>Пусть даже у них окажется с собой некоторая сумма "тех" денег и они смогут где-то переодется во что-то соответсвующее эпохе.
> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Если будет нормальная экипировка (деньги, одежда, а следовательно, несложно и минимальный "тугамент" сделать) - то можно и залегендироваться достаточно.
При наличии того и другого - продержаться можно.

С уважением

От	Presscenter
К	Константин Федченко (19.11.2010 11:51:43)
Дата	19.11.2010 12:20:57

Идеальный вариант -

постараться сесть по мелкоуголовной статье года на три. После этого попаданец будет знать вполне достаточно, а некий уголовный налет никого не удивит - равно, кстати, как и незнание таких важных нюансов, как трудодень, покупательная способность денег и биографий вождей) Что ж взять с уголовника. Зато его станут брать на поруки)

От	Константин Федченко
К	Presscenter (19.11.2010 12:20:57)
Дата	19.11.2010 12:38:43

и тут легко облажаться

> постараться сесть по мелкоуголовной статье года на три.

а сесть на восемь ))
например, ворваться в кинотеатр, нецензурно ругаться пьяным голосом и сорвать пару шапок, бросив их на пол. известный случай 1940 года.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (19.11.2010 12:20:57)
Дата	19.11.2010 12:24:23

Об этом "следствие вели знатоки" в одной из серий :)

"Ваше подлинное имя"

Шпиен изображал бомжа без документов и амнезией, попавшего в милицию за взломанный ларек.

Сокамерники собщили товарищу следователю, что бомжара тщательно следит за гигиеной, читает и не умеет играть в очко.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:24:23)
Дата	19.11.2010 13:58:14

Вроде как наоборот

Салам алейкум, аксакалы!

>Сокамерники собщили товарищу следователю, что бомжара тщательно следит за гигиеной, читает и не умеет играть в очко.

Слишком быстро научился играть в сложную картёжную игру, книжную страницу читал за рекордное время, владел специальными навыками рукопашного боя.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:24:23)
Дата	19.11.2010 12:53:50

Знает рукопашный бой и слишком быстро читает. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (19.11.2010 12:53:50)
Дата	19.11.2010 13:00:19

А точно, он там вырубил какого то пахана (-)

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:24:23)
Дата	19.11.2010 12:27:34

Собственно оттуда и спер))))) Но!!!

>Сокамерники собщили товарищу следователю, что бомжара тщательно следит за гигиеной, читает и не умеет играть в очко.

Но! Здесь пошли авторские выдумки или... они сами были попаданцы))))) Так как попробовал бы он в камере за гигиеной не последить))) Вши там сокамерникам не нужны - вмиг бы научили и мыться, и зубки драить, и носки стирать)
К тому же, как это не умеет играть в очко) А блек джек ему тоже был незнаком?:))))

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (19.11.2010 12:27:34)
Дата	19.11.2010 12:30:19

Re: Собственно оттуда...

>Но! Здесь пошли авторские выдумки или... они сами были попаданцы))))) Так как попробовал бы он в камере за гигиеной не последить))) Вши там сокамерникам не нужны - вмиг бы научили и мыться, и зубки драить, и носки стирать)

про гигиену я точно непомню. Или Кибрит нашла потом что у него все зубы залечены нерускими пломбами.

>К тому же, как это не умеет играть в очко) А блек джек ему тоже был незнаком?:))))

они на пальцах играли. карты же не положены.

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:30:19)
Дата	19.11.2010 12:32:36

Re: Собственно оттуда...

>про гигиену я точно непомню. Или Кибрит нашла потом что у него все зубы залечены нерускими пломбами.

Кибрит точно нашла. Про гигиену не помню тоже) А, она еще нашла, что буквы, которых нет в латинской графике он пишет менее уваеренно. Какого-то слабого шпиона нам подкинули.

>они на пальцах играли. карты же не положены.

А, точно, блин. Об этом не подумал)

От	Червяк
К	Presscenter (19.11.2010 12:32:36)
Дата	19.11.2010 13:03:16

Re: Собственно оттуда...

Приветствую!

Он еще очень быстро читал для человека с неполным средним - быстрее Знаменского и Томина

С уважением

От	Константин Федченко
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 11:44:28

контрольный вопрос 2 )

Земляк? А ну, сыграем в штандер )))

С уважением

От	vladvitkam
К	Константин Федченко (19.11.2010 11:44:28)
Дата	19.11.2010 20:54:31

Re: контрольный вопрос...

>Земляк? А ну, сыграем в штандер )))

>С уважением

у нас штандер был, но явно не такой, как тут рядом по ветке

От	SerB
К	Константин Федченко (19.11.2010 11:44:28)
Дата	19.11.2010 11:45:40

Не вопрос. Футбол есть? (-)

От	Константин Федченко
К	SerB (19.11.2010 11:45:40)
Дата	19.11.2010 11:48:04

откуда нам ) только тряпичный, самодельный ) (-)

От	SerB
К	Константин Федченко (19.11.2010 11:48:04)
Дата	19.11.2010 11:52:16

Значит, только по верхам, в отскок от стенки не выйдет :-( (-)

От	ЖУР
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 11:04:13

"И сшиты не по-русски широкие штаны"(с) Кор.Пуговка

Учитывая то таких как Алешка вся страна спалились бы моментально.

ЖУР

От	Игорь Абрамов
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 10:54:22

Как только на физиономию посмотрят, так сразу и заподозрят, что не то ...

Если сравнить типичное фото нынешнее и 30х годов сразу видно, что нынешние типичные персонажи питались сильно обильнее, а физнагрузки были сильно ниже типичных для 20-30 годов.
Этот факт дает стойкое "не верю" в даже лучших современных фильмах о той эпохе.
Поэтому гость из будущего, если его не морили заранее голодом и не подбирали специально по внешнему виду, будет воспринят откормленным буржуином.

От	Вельф
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 10:54:22)
Дата	19.11.2010 18:32:28

Re: Как только

Физиономия лица внедренца или попаданца придет к стандарту недели за две, обсобенно если он не будет много кюшайт, бриться лезвием Жилетт и будет подвержен физическим нагрузкам.
Кстати, в дискуссии про жаргоны, диалекты и махорку никто не упомянул про такой практически обязательный атрибут тогдашнего мужчины, как опасная бритва. И ремень для ее правки. Я бы, наверное, бороду стал отпускать:))

С уважением,
Вельф

От	U235
К	Вельф (19.11.2010 18:32:28)
Дата	20.11.2010 01:55:05

Это точно :-)

Побриться опасной бритвой - занятие для стойких духом мужчин :)

От	Ярослав
К	U235 (20.11.2010 01:55:05)
Дата	20.11.2010 19:16:23

а в чем проблема? (-)

От	Коля-Анархия
К	U235 (20.11.2010 01:55:05)
Дата	20.11.2010 19:15:02

брился. ничего сложного... (-)

От	Белаш
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 10:54:22)
Дата	19.11.2010 12:50:00

Рост. И зубы, на которых валились советские шпионы :) (-)

От	Northghoul
К	Белаш (19.11.2010 12:50:00)
Дата	19.11.2010 18:23:02

И "ДМБ-2000" какое-нибудь вытатуировано :) (-)

От	U235
К	Белаш (19.11.2010 12:50:00)
Дата	19.11.2010 16:27:11

Re: Рост. И...

Угу на зубах попаданцы в первом же зубном кабинете завалятся, если только не лечили зубы исключительно по бесплатным полисам в районных поликлиниках: пломбы из фотополимеров и титановые штифты в зубах повергнут любого тогдашнего советского стоматолога в глубокий шок.

От	Кудинов Игорь
К	U235 (19.11.2010 16:27:11)
Дата	20.11.2010 16:00:38

вот вы и засыпались, товарищ, на незнании реалий

>Угу на зубах попаданцы в первом же зубном кабинете завалятся, если только не лечили зубы исключительно по бесплатным полисам в районных поликлиниках: пломбы из фотополимеров и титановые штифты в зубах повергнут любого тогдашнего советского стоматолога в глубокий шок.

договориться нельзя было с венерологом :) а стоматологи имели легальную частную практику, а договориться с одним врачом за разумную сумму не составло бы проблемы.

От	mpolikar
К	Кудинов Игорь (20.11.2010 16:00:38)
Дата	20.11.2010 21:10:25

Re: вот вы...

>договориться нельзя было с венерологом :)

В недавнем "Следствие вели...", посвященному цеховикам, упоминалось, что практику частных венерологов прикрыли только при Хрущеве.

>а стоматологи имели легальную частную практику, а договориться с одним врачом за разумную сумму не составло бы проблемы.

От	13
К	U235 (19.11.2010 16:27:11)
Дата	20.11.2010 14:47:26

Re: Рост. И...

>Угу на зубах попаданцы в первом же зубном кабинете завалятся, если только не лечили зубы исключительно по бесплатным полисам в районных поликлиниках: пломбы из фотополимеров и титановые штифты в зубах повергнут любого тогдашнего советского стоматолога в глубокий шок.

Не в шок, а сразу побегут докладывать куда следует ... :)))

От	Константин Федченко
К	Игорь Абрамов (19.11.2010 10:54:22)
Дата	19.11.2010 11:18:19

Re: Как только

"Как же они так опростоволосились, так бессовестно обожрали их! И как они могли принять их за капиталистов? Какие капиталисты будут путешествовать по берегам Утчи? Капиталисты отдыхают во всяких Баден-Баденах... Да, и если приглядеться, то сразу видно, что это коммунисты и революционеры. Одеты хотя по-иностранному, но просто, как рабочие. У мужчины доброе, умное лицо, приветливая улыбка, сильный подбородок. У женщины тоже волевое лицо, и седина, и морщинки. И они отдали мальчикам всю свою еду. Разве капиталисты поделились бы с ними? Ах, как нехорошо получилось!.. "
С уважением

От	Константин Федченко
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 10:45:06

контрольный вопрос))

как воспринимает слова "замочить", "колбаситься", "МТС" средний человек с улицы СЕЙЧАС, и как это отличается от восприятия среднего человека с улицы ТОГДА ))

С уважением

От	ABM
К	Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата	19.11.2010 19:21:36

Re: контрольный вопрос))

>как воспринимает слова "замочить", "колбаситься", "МТС" средний человек с улицы СЕЙЧАС, и как это отличается от восприятия среднего человека с улицы ТОГДА ))

Ну МТС тогда уже было (машинно-тракторная станция). Кстати некоторые сейчас этого оператора называют "машинно-тракторным".

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата	19.11.2010 12:58:38

Тогда еще не было центрального ТВ и были диалекты

Я вот даже сейчас в автобусе идущем в Иваново испытал легкий шок оттого, что вокруг разговаривают с окающим акцентом. А в 30-е с местными диалектами вообще все должно быть хорошо. Так что болтать на первых порах поменьше, а там привыкнешь.

От	dvzhuk
К	Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата	19.11.2010 11:23:35

По крайней мере выражение "колбаситься" (после полбутылки) у Зощенко есть (-)

От	Дмитрий Козырев
К	dvzhuk (19.11.2010 11:23:35)
Дата	19.11.2010 12:11:44

Там ударение было колбасИться, а сейчас колбАситься :) (-)

От	lesnik
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:11:44)
Дата	19.11.2010 12:44:51

Это у вас в Москве. "Будем колбасИться, будем танцевать" (Шнур) (-)

От	Константин Федченко
К	dvzhuk (19.11.2010 11:23:35)
Дата	19.11.2010 11:27:33

я знаю) потому и задал, что есть оттенки

у того же Зощенко:
"А я как в квартиру с деньгами вкатился, так сразу вижу, что неладно что-то. Родственники, конечно, вижу, колбасятся по квартире. То нет никого, а то сидят на всех стульях. Поздравляют. Я, конечно, дал каждому для потехи по два рубля.
А Мишка, женин братишка, наибольше колбасится.
-- Довольно,-- говорит,-- стыдно по два рубля отваливать, когда, говорит, капиталец есть.
(...) Мишка, женин брат, наверное, вокруг квартиры колбасится -- влезть хочет... "

С уважением

От	U235
К	Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата	19.11.2010 10:53:44

Re: контрольный вопрос))

Самое сложное с языком то, что реальный бытовой язык практиковавшийся в то время выучить уже негде. Даже если учить его по произведениям той эпохи, то говорить будешь как герой кинофильма, что окружающим будет казаться весьма странным и действительно доведет либо до НКВД, либо до психушке.

От	mpolikar
К	U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата	19.11.2010 12:27:18

сравните значение фразы

сейчас и лет 40-50 назад:

"Склеил модель в клубе"

От	vergen
К	mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата	19.11.2010 19:16:57

человек лет 30-ти

легко фразу поймет.
хотя бы если читал про пионеров-героев.

От	FLayer
К	mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата	19.11.2010 18:40:38

Re: сравните значение...

Доброго времени суток
>сейчас и лет 40-50 назад:

>"Склеил модель в клубе"

Я правильно понял, что я - суперстар?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Константин Федченко
К	mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата	19.11.2010 12:39:15

пять баллов ) (-)

От	объект 925
К	Константин Федченко (19.11.2010 12:39:15)
Дата	19.11.2010 21:50:37

чуш, модельки клеили в Доме пионеров. (-)

От	sap
К	объект 925 (19.11.2010 21:50:37)
Дата	20.11.2010 19:16:27

кружки часто были именно при клубах

Дома пионеров далеко не во всех городах были, а станции юных техников это несколько позже вроде.

Кстати, авиомодельный кружок при поселковом клубе в соседнем поселке действовал еще в 80-х, а у брательника в городке - большинство кружков и секций так же были при гарнизонном клубе.

От	объект 925
К	sap (20.11.2010 19:16:27)
Дата	20.11.2010 20:47:23

В какое время и что называли Клуб или ДК? (-)

От	lesnik
К	U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата	19.11.2010 11:57:32

Перечитывал на днях "Тихий Дон" - будто на английском читаешь

То есть вроде в общем ясно, но процентов 5-10 выражений все равно непонятно.

Либо приходится буквально анализировать, что имел в виду автор:
"Чертя бортом черный хрящеватый яр, лежавший над водой урубом, баркас причалил к котловине." - Хрящеватый? Чертя бортом яр? Уруб? Котловина?

Или вот: "А если, ты прописал, конь засекается, то заливай ему свиным нутряным салом, ты знаешь, и на задок не подковывай"

Либо лексика специфичная:
"Под ногами Григория лежала ненадеванная попона, на ней порядком разложены седло с окованным, крашенным в зеленое ленчиком, с саквами и задними сумами, две шинели, двое шаровар, мундир, две пары сапог, белье, фунт и пятьдесят четыре золотника сухарей, банка консервов, крупа и прочая, в полагаемом для всадника количестве, снедь.

В раскрытых сумах виднелся круг — на четыре ноги — подков, ухнали, завернутые в промасленную тряпку, шитвянка с двумя иголками и нитками, полотенце." - на ухналях сломался и полез в словарь.

От	Паршев
К	lesnik (19.11.2010 11:57:32)
Дата	19.11.2010 14:39:03

Ну-ну. "Бразды пушистые взрывая

летит кибитка удалая
Ямщик сидит на облучке..."

Нарисуйте по памяти облучок :)

По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.

От	lesnik
К	Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата	19.11.2010 15:07:13

Устанешь 4 книги манерничать

>По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.

То-то и оно, что не эпизоды.

Ну или Ильфа с Петровым посмотрите, "12 стульев" с комментариями. Там комментарии больше по объему, чем сама книга.

... не устраивайте в моем доме пандемониума... Слово "пандемониум" обычно употреблялось в значении "преисподняя", "ад". ... репсовая... в полосочку... Репс или рипс (фр. reps -- рубец) -- жесткая полотняная ткань с продольными мелкими рубчиками, используемая при обивке мебели. ... пудру Коти... То есть пудру, изготовленную на предприятиях французского парфюмера Ф. Коти (1874--1934). В данном случае, вероятно, речь идет о подделке или контрабанде. ... необандероленный сухумский табак... Бандеролью называли этикетку в виде узкой бумажной ленты с оттиском специального штампа или иным рисунком, наклеивавшуюся на товарную упаковку после уплаты торговцем пошлины; соответственно, "необандероленный" означает "беспошлинный"

От	Паршев
К	lesnik (19.11.2010 15:07:13)
Дата	19.11.2010 15:23:31

А это там далеко не сплошь

и со стульями я не согласен - мне так всё было понятно, иногда интуитивно. Ну понятно же что репс - какая-то ткань.
Видимо разница восприятий.
Я кстати с комментарием не совсем согласен - Пандемониум это вроде бы какое-то ихнее собрание, хотя да, в аду.

От	lesnik
К	Паршев (19.11.2010 15:23:31)
Дата	19.11.2010 15:57:23

А с бандеролью тоже понятно?

Ну репс ладно, а что такое люстриновый?

Кстати, приведенный отрывок из комментариев - всего лишь к одной из страниц.

Вот еще примерчик, тоже сходу понятно?

"Тело облачено в незапятнанные белые одежды, на груди золотая арфа...

"Великий комбинатор", вспомнив об уголовном розыске, иронически обыгрывает термины воровского жаргона: "знать музыку" -- знать воровской жаргон, "играть музыку", "ходить по музыке" -- совершать кражи и иные правонарушения, "цветной" -- вор, профессиональный преступник. Соответственно, Бендер, знающий воровскую терминологию и совершающий различного рода мошенничества и кражи, действительно "знает музыку" и "ходит по музыке", на что указывает "золотая арфа", но при этом Остап не считает себя "цветным", профессиональным вором, почему и шутит по поводу "белых одежд". ... ноты романса "Прощай, ты, Новая Деревня"... Имеется в виду народная песня: "Прощай ты. Новая деревня, / Прощай ты, вся моя семья! / Прощай, подруга дорогая, / Как знать, увижу ль я тебя?.." Однако с учетом криминального прошлого Бендера соотнесение темы смерти и упомянутого романса не случайно. "Новая Деревня" здесь не только топоним: определение "новая" употреблялось в 1920-е годы в значении "советская", "социалистическая", а слово "деревня" на воровском жаргоне -- "тюрьма", таким образом, рецидивист Остап осмысляет смерть как окончательное расставание с пенитенциарными учреждениями СССР."

От	lesnik
К	lesnik (19.11.2010 15:57:23)
Дата	19.11.2010 16:05:03

Или вот "теплотехник и истребитель"

И меня похоронят, Киса, пышно,
с оркестром, с речами, и на памятнике моем будет
высечено: "Здесь лежит известный теплотехник и истребитель*
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей, отец которого
был турецко-подданный и умер, не оставив сыну своему
Остап-Сулейману ни малейшего наследства. Мать покойного
была графиней и жила нетрудовыми доходами"*.

на воровском
жаргоне термин "дерево" ("деревяшки") употреблялся
в значении "деньги" и "документы", точнее, "бланки документов",
а "выжига" -- мошенник, соответственно, "выжигание
по дереву" можно понимать и как "подделка документов",
"незаконное использование документов", что в
романе постоянно практикуется "великим комбинатором".

... известный теплотехник и истребитель...

Слово "теплотехник",
с одной стороны, напоминание о "выжигании
по дереву", а с другой, в контексте воровского жаргона,
"техник" -- вор, совершающий кражи с помощью технических
приспособлений, равным образом удачливый преступник,
не оставляющий следов. Термин "истребитель"
здесь использован в значении "летчик", что является аллюзией
на распространенную присказку: "вор, как летчик,
летает, пока не сядет".

От	Alex Medvedev
К	lesnik (19.11.2010 16:05:03)
Дата	19.11.2010 16:33:33

Это авторы такие забавные коментарии дали

или это из разряда очередной поделки типа выяснения какого пола Винни-Пух?

От	lesnik
К	Alex Medvedev (19.11.2010 16:33:33)
Дата	19.11.2010 16:37:46

ISBN 5-7027-0505-Х

ISBN 5-7027-0505-Х

© Издательство "ВАГРИУС", первое издание на русском языке полного
авторского текста, 1997
© М. Одесский, Д. Фельдман, предисловие, комментарий, 1997

От	Alex Medvedev
К	lesnik (19.11.2010 16:37:46)
Дата	19.11.2010 16:40:08

Т.е. этот бред придумали в 97 году...

Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.

От	lesnik
К	Alex Medvedev (19.11.2010 16:40:08)
Дата	19.11.2010 16:50:32

Вы литературовед? Лингвист? Специалист по эпохе?

>Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.

Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?

От	Alex Medvedev
К	lesnik (19.11.2010 16:50:32)
Дата	19.11.2010 19:37:55

Иногда банан это просто банан

а так десяток объяснений придумать можно ничем не хуже -- например один из авторов работал на авиационном заводе, там они видел и теплотехников и истребителей...

От	Пехота
К	lesnik (19.11.2010 16:50:32)
Дата	19.11.2010 17:42:16

Re: Вы литературовед?...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.
>
>Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?

Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	lesnik
К	Пехота (19.11.2010 17:42:16)
Дата	19.11.2010 18:05:56

Что-то не нашел подтверждения

>>Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?
>
>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Цитату можете привести?

От	Пехота
К	lesnik (19.11.2010 18:05:56)
Дата	20.11.2010 01:59:08

Прошу прощения

Салам алейкум, аксакалы!

>>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.
>
>Цитату можете привести?

Возможно аберрация. Сейчас глянул, в том месте, где ожидал увидеть необходимую цитату, но там нет. Однако припоминаю, что в телефильме "12 стульев" во время закадрового текста "Сын турецко-подданного за свою
жизнь переменил много занятий..." мелькали фотографии Остапа в разных ипостасях, в т. ч. и в лётной форме. Так что, скорее всего, я ошибся.

Однако же это никак не отменяет той возможности, что Остап мог когда-то быть лётчиком.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	lesnik
К	Пехота (20.11.2010 01:59:08)
Дата	20.11.2010 12:19:07

В фильме - из неверно понятого "теплотехника и истребителя", скорее всего (-)

От	Пехота
К	lesnik (19.11.2010 18:05:56)
Дата	20.11.2010 01:28:34

Re: Что-то не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Пока нет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Игорь Островский
К	Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата	19.11.2010 14:52:02

Re:

>летит кибитка удалая
>Ямщик сидит на облучке..."

>Нарисуйте по памяти облучок :)

>По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.

Недавно перечитывал "Казаков" Толстого.
Диалоги местного населения - местами полная невнятица. Вроде по-русски говорят, а ...

От	Константин Федченко
К	Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата	19.11.2010 14:46:20

Re: Ну-ну. "Бразды...

>летит кибитка удалая
>Ямщик сидит на облучке..."

>Нарисуйте по памяти облучок :)

http://www.baby.ru/blogs/post/1037853/

С уважением

От	Паршев
К	Константин Федченко (19.11.2010 14:46:20)
Дата	19.11.2010 14:52:31

Про взрывы - топично (-)

От	Banzay
К	U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата	19.11.2010 10:56:31

Тогда от противного...

Приветсвую!

Сразу приходим в НКВД и говорим:" я есть беглец от капитализьму, русски говорю плохо, поможите люди добрые".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Гегемон
К	Banzay (19.11.2010 10:56:31)
Дата	19.11.2010 13:39:21

В 1937-1939 гг. - автоматически попадает в засланные шпионы

Скажу как гуманитарий

>Сразу приходим в НКВД и говорим:" я есть беглец от капитализьму, русски говорю плохо, поможите люди добрые".
Как раз в эти времена провордилась массовая операция по изъятию и посадке всех перебежчиков из капстран как шпионов, вредителей и убийц.
Ежов даже выяснял у Бермана - а нельзя ли расстреливать этих шпиков прямо на польской территории, чтобы не везти в Минск. Чисто техническими вопросами интересовался: хватит ли боя винтовки?

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (19.11.2010 13:39:21)
Дата	20.11.2010 11:49:27

Re: подробнее применительно к отстрелу нарушителей пограничниками можно?

>Ежов даже выяснял у Бермана - а нельзя ли расстреливать этих шпиков прямо на польской территории, чтобы не везти в Минск. Чисто техническими вопросами интересовался: хватит ли боя винтовки?

несколько лет назад в передаче "Свободы" на белорусском мелькнуло про "пограничников с лопатами", которые якобы отстреливали местных за заход на запретную зону и тут же закапывали

я думал - зловредная сказка

а тут похоже, что была основа - но переврана

От	Presscenter
К	Banzay (19.11.2010 10:56:31)
Дата	19.11.2010 12:10:07

Ага, да-да:

В году так 1936-м, что ли с южного Сахалина на Северный перешли двое: он и она. Он был японским коммунистом, а она его подругой. На допросах он говорил примерно то же, что сказали Вы. Его расстреляли, чтоб сомнений не было, а ее выпустили только в рамках общих тенденций после смерти Сталина. Так всю жизнь у нас и прожила. Ейсика Окада ее звали.

От	vladvitkam
К	Presscenter (19.11.2010 12:10:07)
Дата	20.11.2010 11:58:18

Re: лучше попасть под трактор, чем под кампанию

>В году так 1936-м, что ли с южного Сахалина на Северный перешли двое: он и она. Он был японским коммунистом, а она его подругой. На допросах он говорил примерно то же, что сказали Вы. Его расстреляли, чтоб сомнений не было, а ее выпустили только в рамках общих тенденций после смерти Сталина. Так всю жизнь у нас и прожила. Ейсика Окада ее звали.

товарищ перешел в неудачное время...

у нас тут несколько лет назад выходила книжка "Кровавая граница". В общем антисоветская, но с массой интересного материала. В 20-е годы в погранзоне БССР хождение вообще было массовое. Если ловили - наказывали, но не больно. Перейти и поселиться, честно сказав, что хочу жить в государстве рабочих и крестьян было вполне реально. С начала 30-х еще можно было, но уже через отсидку пару лет за нарушение границы. Естественно, селится таким разрешали только подальше от границы (хотя и в пределах республики)

От	Дмитрий Козырев
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 10:29:52

Попаданцы попались бы на отсуствии документов и биографии

После чего были бы изолированы либо как шпионы либо как психически больные.

В первом случае еще как то могло "повезти", а во втором уже вряд ли.

От	Random
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата	20.11.2010 19:28:58

Кстати, трудовые книжки когда появились? (-)

От	doctor64
К	Random (20.11.2010 19:28:58)
Дата	20.11.2010 19:46:39

Re: Кстати, трудовые...

в привычном варианте - в 1939

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата	20.11.2010 02:05:27

Re: Рекомендую, например,...

Семья моего деда сбежала от раскулачивания. Удрали в областной центр, аж за 40 км от прежнего м/ж. Никаких проблем с жильем и работой не возникло, "темное прошлое" не помешало.

От	И.Пыхалов
К	Exeter (20.11.2010 02:05:27)
Дата	20.11.2010 08:10:45

Советская власть снисходительна и смотрела на побеги кулаков сквозь пальцы

Особенно если бежавшие кулаки устраивались на предприятия народного хозяйства. Но одно дело беглый кулак, и совсем другое — явный иностранный шпион. А наш современник будет выглядеть именно засланным шпионом.

То есть, если попаданец сумеет сойти за «своего», у него есть весьма высокие шансы вписаться в тогдашнее советское общество, даже не имея никаких документов. Но как справедливо замечают высказавшиеся в данной ветке, сойти за «своего» у него вряд ли получится.

>С уважением, Exeter

Взаимно

От	Exeter
К	И.Пыхалов (20.11.2010 08:10:45)
Дата	20.11.2010 14:35:22

Я не знаю, кто там на что смотрел сквозь пальцы

Но все указанные лица вполне себе числились в розыске НКВД, уважаемый И.Пыхалов. Причина того, что их не ловили, состояла не "в снисходительности власти" (это какой-то наив), а в слабости полицейского аппарата этой самой власти.
А экономическую основу этого массового беглянства составляло то, что в условиях острейшего дефицита рабочей силы руководителям и кадровикам заводов и строек было не до выбора, и они были готовы нанимать кого угодно, совершенно не заморачиваясь ни анкетами, ни документами. А уж любой мало-мальский образованный кадр вообще отрывали с руками. И любой современный "попаданец" хотя бы в силу своего образования и грамотности при минимальной приспособляемости тоже был бы сверхценным кадром, которого, скорее всего, наняли бы с радостью, не задавая особых вопросов.

С уважением, Exeter

От	И.Пыхалов
К	Exeter (20.11.2010 14:35:22)
Дата	20.11.2010 21:36:07

Задачи изничтожить как можно больше «справных мужиков» вовсе не ставилось

>Но все указанные лица вполне себе числились в розыске НКВД, уважаемый И.Пыхалов.

Документы свидетельствуют об обратном:

Из «Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР», составленной в 1938 году помощником начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР Афанасьевым:

«За время существования трудпосёлков в Архангельской области бежало трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках:
состоит на учёте 38 700 чел.
числится в бегах 51 000 «

Борьба с побегами велась совершенно не удовлетворительно.
Местный розыск и розыск по месту родины годами не объявлялся».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.48. Л.15–16)

Из аналогичной справки, датированной февралём 1939 года и подписанной начальником отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД Тишковым:

«Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.54. Л.7)

>А экономическую основу этого массового беглянства составляло то, что в условиях острейшего дефицита рабочей силы руководителям и кадровикам заводов и строек было не до выбора, и они были готовы нанимать кого угодно, совершенно не заморачиваясь ни анкетами, ни документами. А уж любой мало-мальский образованный кадр вообще отрывали с руками. И любой современный "попаданец" хотя бы в силу своего образования и грамотности при минимальной приспособляемости тоже был бы сверхценным кадром, которого, скорее всего, наняли бы с радостью, не задавая особых вопросов.

Между беглым кулаком и «попаданцем» имеется принципиальная разница. Задачи изничтожить как можно больше «справных мужиков» вовсе не ставилось. Если кулак бежал из ссылки и работает на предприятии — пусть себе работает дальше. Даже если этот факт всплывёт — ничего серьёзного местному начальству за это не будет.

А вот «попаданец» — личность подозрительная, тут запросто можно стать пособником шпиона. Лучше, во избежание неприятностей, сдать его в «органы».

То есть, легализоваться в СССР 1930-х, не имея документов, вполне возможно. Но для этого надо суметь выдать себя за местного.

>С уважением, Exeter

Взаимно

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата	19.11.2010 12:43:12

и по типоразмерам

[46K]

С уважением

От	Hokum
К	Константин Федченко (19.11.2010 12:43:12)
Дата	20.11.2010 19:45:21

Рост - ладно

А вот пивное пузо, очки и руки, не державшие ничего тяжелее мыши - выдадут с головой. Особенно если косить под деревенского, приехавшего в большой город.
А веселее всего будет носителям контактных линз. И перед соседями засветиться нельзя, и без линз почти что слепой. Вот и крутись.

От	writer123
К	Hokum (20.11.2010 19:45:21)
Дата	20.11.2010 23:38:45

Re: Рост -...

>А вот пивное пузо, очки и руки, не державшие ничего тяжелее мыши - выдадут с головой. Особенно если косить под деревенского, приехавшего в большой город.
>А веселее всего будет носителям контактных линз. И перед соседями засветиться нельзя, и без линз почти что слепой. Вот и крутись.
Контактные линзы - не шибко долговечная штука, так что пробелма сойдёт на нет сама собой. Да и что мешает их заменить очками, религия?

От	Random
К	Hokum (20.11.2010 19:45:21)
Дата	20.11.2010 20:45:17

Не говоря о прооперированных по методу проф. Федорова (-)

От	AVV
К	Random (20.11.2010 20:45:17)
Дата	20.11.2010 20:53:54

А что с ними (прооперированными по мет. проф. Фёдорова) такое?.. (-)

От	Роман Алымов
К	Константин Федченко (19.11.2010 12:43:12)
Дата	19.11.2010 12:54:50

За рост принимают 180 -и по нынешним временам средний (-)

От	Паршев
К	Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата	19.11.2010 14:36:44

Я ж уже писал - рост вражеского пехотинца

170 см, потому что так он обозначен на прицельной сетке нашего оптического прицела.

От	Константин Федченко
К	Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата	19.11.2010 13:29:58

так тут не средний - а предельный для расчета прохода )

Кто хоть раз выходил из метро Сокольники - знает, на какой высоте там потолки на лестнице ) сейчас косяки оранжево-чёрными диагоналями крашены - чтобы особо рослые лбы не расшибали.

С уважением

От	Artem Drabkin
К	Константин Федченко (19.11.2010 13:29:58)
Дата	19.11.2010 19:20:58

у меня отец 19-го года 182 см (-)

От	Samsv
К	Artem Drabkin (19.11.2010 19:20:58)
Дата	19.11.2010 20:24:07

До ВОВ в танкисты брали до 176 см? (-)

От	Random
К	Samsv (19.11.2010 20:24:07)
Дата	20.11.2010 19:26:27

Re: До ВОВ...

Общался с одним ветераном-танкистом, одного роста со мной - 186 см. И это в глубокой старости.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата	19.11.2010 13:19:28

У Льва Кассиля во "Вратаре республики"

рост Антона Кандидова - 187 см описан как "гигантский"

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата	19.11.2010 11:19:43

Вот это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Страна тогда была переполнена людьми без документов и биографии (или с вымышленной).
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (19.11.2010 11:19:43)
Дата	19.11.2010 12:09:23

С какой стати?

> Страна тогда была переполнена людьми без документов и биографии (или с вымышленной).

Люди с вымышленой биографией вымышляли ее с опорой на знание исторических реалий. А уж как в СССР было жить без документов?

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата	19.11.2010 13:48:03

выше посмотрите про подмоченный партбилет (-)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата	19.11.2010 12:52:57

Это смотря в каком СССР

В середине 30-х отстутствие документов норма даже в городах.
Я когда распрашивал деда и всплыл вопрос отсутсвия на руках красноармейских книжек летом 41-го, заодно выяснилось что и в Харькове на ХТЗ в середине 30-х документов у людей как правило не было.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.11.2010 12:52:57)
Дата	19.11.2010 13:02:57

А чо они говорили на вопрос "Гражданин предъявите документы"? (-)

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:02:57)
Дата	19.11.2010 13:10:01

То же что и сейчас говорят(+)

Доброе время суток!
"Документов нет, я такой-то, прописан там-то". Если личность не вызывает подозрений и не совершаешь противоправных действий - этого вполне достаточно, а если вызывает и совершаешь - то и документы не помогут.
С уважением, Роман

От	Ярослав
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:02:57)
Дата	19.11.2010 13:06:05

Re: А чо...

предьявляли справку с места работы максимум

Ярослав

От	lesnik
К	Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата	19.11.2010 12:47:28

Колхозникам паспорта только в конце 60-х дали (-)

От	Белаш
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 10:29:34

Проверено РОВСом.

Приветствую Вас!
> Да простит меня Уважаемое Сообщество, но вот засел в голове вопрос, как шило в известном месте...
> Обычно в фильмах (МИБы, к примеру) "попаданцы" оказываются на войне. Ну и как-то там выкручиваются из ситуации. А если один или пара человек (в вазрасте 25-35 лет) оказались бы в вполне себе мирном довоенном достаточно большом городе?
>Пусть даже у них окажется с собой некоторая сумма "тех" денег и они смогут где-то переодется во что-то соответсвующее эпохе.
> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Плюс полное незнание бытовых реалий - сколько стоит проезд, как называются улицы, кто в верхах какую должность занимает, как снять квартиру...
Белые на этом и сыпались.

> С Уважением.
> Ратников
С уважением, Евгений Белаш

От	Роман Алымов
К	Белаш (19.11.2010 10:29:34)
Дата	19.11.2010 11:22:26

Смотря под кого косить будут (+)

Доброе время суток!
>Плюс полное незнание бытовых реалий - сколько стоит проезд, как называются улицы, кто в верхах какую должность занимает, как снять квартиру...
****** В Москве я регулярно вижу людей, которые не знают, сколько стоит проезд, как называется улица и тому подобное. Приезжие называются эти люди. Если попаданцы будут косить под "Ваню вчера из деревни" или какого-нибудь бомжа тогдашнего - ничего им не будет.
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (19.11.2010 11:22:26)
Дата	19.11.2010 13:01:09

Еще можно косить под иностранного коммуниста.

Но это опаснее.

От	U235
К	Лейтенант (19.11.2010 13:01:09)
Дата	19.11.2010 16:16:05

Угу. Коминтерновцев НКВДшники...

расстреливали как бы не еще более увлеченно, чем контру из РОВСа. Вот уж кем точно не рекомендовалось в 38ом быть, так это коминтерновцем или старым коммунистом-революционером.

От	Ярослав
К	Лейтенант (19.11.2010 13:01:09)
Дата	19.11.2010 13:02:03

а вот это лучше не надо

сразу загребут

Ярослав

От	Константин Федченко
К	Роман Алымов (19.11.2010 11:22:26)
Дата	19.11.2010 11:40:09

не вопрос.

>Если попаданцы будут косить под "Ваню вчера из деревни" или какого-нибудь бомжа тогдашнего - ничего им не будет.

паёк и рабочее место в ИТЛ гарантированы. И пометка в личном деле - "свэ" социально-вредный элемент.

С уважением

От	Белаш
К	Константин Федченко (19.11.2010 11:40:09)
Дата	19.11.2010 12:44:25

Вот-вот. Сейчас - не тогда :). (-)

От	U235
К	Белаш (19.11.2010 10:29:34)
Дата	19.11.2010 10:42:24

Re: Проверено РОВСом.

Ага. Сыпались они немилосердно. И это при том, что они жили в то же время и не так уж и давно из страны уехали. А что уж говорить о попаданцах, которые будут об эпохи из кинофильмов и книг судить. Вот представьте, например, попаданцев года эдак из 2070го в 90ых годах, особенно если они про них только из тогдашнего кино знают :)

От	Colder
К	U235 (19.11.2010 10:42:24)
Дата	19.11.2010 11:24:34

Я бы добавил

Тут в основном налегают на "колбаситься" и "МТС" :) Не надо даже попаданцев - простенький такой вопрос зададите любому молчелу, и он моментально впадет в ступор или же понесет совершеннейшую ахинею: что такое "жировка"? :) И все, хана попаданцу. И таких забытых реалий той эпохи, думаю, немало.

От	Эвок Грызли
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 10:26:51

/ухмыляясь/

> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Правильно кажется. Поэтому как учат нас книги - надо срочно рисовать чертежи АК-47 и идти на контакт с органами самому. 8о)

От	Константин Федченко
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 09:19:58

да путём всё

эти чудики в прошлом - они совсем не врубаются
http://www.virtualmuseum.ca/CommunityMemories/ABYC/000a/image/original/ABYC000a00fa.jpg

http://www.gtplanet.net/forum/showthread.php?t=127225
С уважением

От	Kalash
К	Константин Федченко (19.11.2010 09:19:58)
Дата	19.11.2010 09:41:57

Re: да путём...

>эти чудики в прошлом - они совсем не врубаются
> http://www.virtualmuseum.ca/CommunityMemories/ABYC/000a/image/original/ABYC000a00fa.jpg

А вот фактическое подтверждение путешествий во времени. Баба на кинохронике 1929 года с мобильным телефоном :)
http://www.youtube.com/watch?v=30UxOLCm-hk&feature=related

От	Каманч
К	Kalash (19.11.2010 09:41:57)
Дата	19.11.2010 10:19:43

Re: да путём...

>

>А вот фактическое подтверждение путешествий во времени. Баба на кинохронике 1929 года с мобильным телефоном :)
> http://www.youtube.com/watch?v=30UxOLCm-hk&feature=related

таки сотовые вышки были еще тогда построены ( иначе как бабка разговаривает и с кем) - а все , что сегодня " строят" - гнусный попил, судя по всему.....

От	Сахалин
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 08:37:48

Смотря где

Смотря где в смысле в каком районе страны. Например попали бы во Львов, то жители могли бы подумать, что русские такими может и должны быть, кто их знает этих русским. На Дальнем Востоке тоже можно было бы затеряться, там люди со всех концов страны, у всех разный говор, разные своеобразные словечки. У нас на Сахалине это хорошо было заметно.

От	U235
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 08:01:31

Зависит от времени и места

В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.

От	Эвок Грызли
К	U235 (19.11.2010 08:01:31)
Дата	19.11.2010 13:23:19

У Уланова в ЖЖ было недавно насчет бдительности:

"Парашютист Бураков, давая показания об обстоятельствах своей явки с повинной в органы советской власти, рассказал о следующем возмутительном факте потери бдительности со стороны работников Черемисинского райвоенкомата, а именно: приземлившись на территории Черемисинского района, Бураков, разыскивая органы НКВД, случайно якобы попал в Черемисинский райвоенкомат, где заявил дежурившим двум сотрудникам о том, что он является вражеским парашютистом, предъявил им оружие, взрывчатые материалы и обратился с просьбой – принять меры к задержанию своего напарника Волошина. Вместо немедленного задержания и направления в органы НКВД, указанные дежурные возвратили Буракову оружие, взрывчатку и предложили ему самостоятельно разыскивать органы НКВД."(с)"Курская битва глазами Лубянки"

От	radus
К	Эвок Грызли (19.11.2010 13:23:19)
Дата	19.11.2010 14:34:20

"чего только люди не придумают, чтобы в колхоз не ехать" (с) анекдот. (-)

От	Белаш
К	Эвок Грызли (19.11.2010 13:23:19)
Дата	19.11.2010 13:57:45

Война, бардак... (-)

От	Ратников
К	U235 (19.11.2010 08:01:31)
Дата	19.11.2010 08:22:42

Re: Зависит от...

>В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
Хм, я думал в городе проше будет - народу много. В деревне все друг друга знают - появление пары человек "не от мира сего" могло для последних иметь печальные последствия значительно быстрее чем в городе, ИМХО.
А время я как раз и имел в виду конец 30-х, начало 40-х.

От	john1973
К	Ратников (19.11.2010 08:22:42)
Дата	19.11.2010 11:48:35

Re: Зависит от...

От	Ярослав
К	Ратников (19.11.2010 08:22:42)
Дата	19.11.2010 09:18:23

Re: Зависит от...

>>В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
> Хм, я думал в городе проше будет - народу много. В деревне все друг друга знают - появление пары человек "не от мира сего" могло для последних иметь печальные последствия значительно быстрее чем в городе, ИМХО.
> А время я как раз и имел в виду конец 30-х, начало 40-х.

Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

Ярослав

От	ВикторК
К	Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата	20.11.2010 00:24:00

История моего деда

В 30е годы он с товарищами, всего 12 человек.
Поехали с Восточной Украины в Москву. Высадились в деревне в подмосковье, вышли на главную улицу и заиграли. У каждого были музыкальные инструменты, дед играл на мандолине которую сам изготовил.
Местные сразу заулыбались - "Хохлы приехали".
Разобрали людей по хатам. У одного из товарищей деда девушка работала в сельсовете(не помню точно название органа власти), она всем потом сделала фальшивые справки и народ стал ездить в Москву на работу. Дед работал на вагоноремонтном, сам он столяр. В армию на срочную его забирали уже из Москвы. Служил срочную в Москве во внутренних войсках НКВД, охраняли электростанцию(ТЭС1 или ТЭС2), фабрику "Гоззнак". Из незнания реалий он упомянул только то что наши не видели белого хлеба и подьели весь белый хлеб в том числе уже засохщий. После службы ему предлагали остаться в органах но он поехал обратно на Украину. Где вызвал удивление в паспортном столе, когда стал менять московскую прописку на местную.

Похоже народ смотрел слищком много нынешних фильмов о вездесущем НКВД

В общем если человек хороший, от работы не отлынивает, и не сидит на хлебном месте(никому не мешает) то в органы его сдавать органы никто не побежит.

С уважением Виктор.

От	Андрей Чистяков
К	ВикторК (20.11.2010 00:24:00)
Дата	20.11.2010 12:36:57

Спасибо ! Очень интересно. (-)

От	Д.Белоусов
К	ВикторК (20.11.2010 00:24:00)
Дата	20.11.2010 00:26:34

Если выглядит белой вороной - а будет - заинтересуются. Не чекисты, так СМ (-)

От	ВикторК
К	Д.Белоусов (20.11.2010 00:26:34)
Дата	20.11.2010 03:06:05

А что есть СМ?(-)

От	Екатерина Белоусова
К	ВикторК (20.11.2010 03:06:05)
Дата	20.11.2010 09:31:18

Муж говорит - сотрудник милиции. "Мент" - ругательство, СМ - (полит)корректно (-)

От	Presscenter
К	Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата	19.11.2010 12:06:28

Re: Зависит от...

>>> помоему типичный попаданец -))

Это хуже попаданца, так как в отличие от современных он вообще не отягощен знаниями о советских реалиях того времени, так как скорее всего даже советские фильмы не смотрел, да и образ жизни, и менталитет отличаются сильнее)

От	Ярослав
К	Presscenter (19.11.2010 12:06:28)
Дата	19.11.2010 12:27:03

Re: Зависит от...

>>>> помоему типичный попаданец -))
>
>Это хуже попаданца, так как в отличие от современных он вообще не отягощен знаниями о советских реалиях того времени, так как скорее всего даже советские фильмы не смотрел, да и образ жизни, и менталитет отличаются сильнее)

только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится ( друг героя аналогично устроился сначала в Шепетовке а потом в Днепропетровске и умер в начале 80-х почетным железнодорожником итд )

Ярослав

От	Presscenter
К	Ярослав (19.11.2010 12:27:03)
Дата	19.11.2010 12:29:46

Re: Зависит от...

>
>только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится

может это мы несколько преувеличиваем уровень бдительности органов или как раз были настолько бдительными, что сразу видели: забить на человека или посадить?

От	Ярослав
К	Presscenter (19.11.2010 12:29:46)
Дата	19.11.2010 12:53:26

Re: Зависит от...

>>
>>только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится
>
>может это мы несколько преувеличиваем уровень бдительности органов или как раз были настолько бдительными, что сразу видели: забить на человека или посадить?

ИМХО сильно преувеличиваем , особенно охват бдительными - если человек не рвется вверх и спокойно работает то на него никто не обратит внимание , если у человека дифицитная специальность то и с документами заинтересованые люди помогут (на уровне начальников производств итд)

Ярослав

От	Evg
К	Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата	19.11.2010 10:44:25

Re: Справка это тоже документ

>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

Будет ли такой у попаданца?
Будет ли знать попаданец какой тип "простой справки" прокатит в данной местности в данное время, а какой вызовет подозрения?
Вобщем, до первого "предьявите документики".

От	Ярослав
К	Evg (19.11.2010 10:44:25)
Дата	19.11.2010 11:30:12

Re: Справка это...

>>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))
>
>Будет ли такой у попаданца?

вы думаете что он ее где то предьявлял? -)) только при пропуске в советскую зону

>Будет ли знать попаданец какой тип "простой справки" прокатит в данной местности в данное время, а какой вызовет подозрения?

вообще без документов спокойно взяли чернорабочим

>Вобщем, до первого "предьявите документики".

ми сами не мэстные .... проканывало и тогда - работать можеш - вперед , а там как вживешся (описаный случай далеко не единственный)

Ярослав

От	U235
К	Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата	19.11.2010 10:39:06

Re: Зависит от...

Так он документы получил как вернувшийся из плена, или выдавал себя за жившего все это время в стране? Да и даже под такого "попаданцам" закосить будет не проще. Т.к. реалий 14-20го года, которые знает пленный, они знают еще хуже, чем 38ой

От	Ярослав
К	U235 (19.11.2010 10:39:06)
Дата	19.11.2010 12:06:23

Re: Зависит от...

>Так он документы получил как вернувшийся из плена, или выдавал себя за жившего все это время в стране?

документы он получил как уроженец ЗУ (родной город не назывался )

> Да и даже под такого "попаданцам" закосить будет не проще. Т.к. реалий 14-20го года, которые знает пленный, они знают еще хуже, чем 38ой

а какие реалии 14-20 года знает в 39 году 22 летний житель города Здолбунов (пусть и закончивший железнодорожное училище и прошедший курсы зенитчиков в польской армии )? его знаний как раз на посадку и хватило бы

Ярослав

От	AVV
К	Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата	19.11.2010 10:01:34

Языковой вопрос

>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?

От	Ярослав
К	AVV (19.11.2010 10:01:34)
Дата	19.11.2010 10:10:20

Re: Языковой вопрос

>
>
>А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
>Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?

ну русский он знал (его отец был как раз из Киева родом) , но экзамены принимались на украинском , на русском сдавал когда его к подвижному составу допустили в мае 1941 .

С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Ярослав

От	john1973
К	Ярослав (19.11.2010 10:10:20)
Дата	19.11.2010 12:47:20

Re: Языковой вопрос

>>
>>
>>А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
>>Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?
>
>ну русский он знал (его отец был как раз из Киева родом) , но экзамены принимались на украинском , на русском сдавал когда его к подвижному составу допустили в мае 1941 .

>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Один из моих дедов - с пид Ковеля))). Забавно рассказывал - дома говорили на мове, в школе до 39-го (закончил при поляках 2 класса) - на польском, до 44-го читали и мал-мало говорили с зольдатенами (ископаемый зверь, но дед видел!) - на ломаном польско-немецком "суржике", призвали в КА осенью 44-го, стал учить русский только тогда! Примерно как "горного орла" вначале учать понимать строевые команды, потом мат изучает, а на дембель говорит по-русски нормально...

От	AFirsov
К	Ярослав (19.11.2010 10:10:20)
Дата	19.11.2010 10:18:57

Re: Языковой вопрос

>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Кстати, очень интересно. А какой язык был официально в ходу в Галиции в составе
Австро-Венгрии? Меня, например, сильно смущает валяющаяся книга Толстого "Воскресенье",
изданная во Львове в 1899 г. Там забавные ссылки - так сказать перевод с русского на
русский. Или это было издание для русинов?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Ярослав
К	AFirsov (19.11.2010 10:18:57)
Дата	19.11.2010 10:23:39

Re: Языковой вопрос

>>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)
>
>Кстати, очень интересно. А какой язык был официально в ходу в Галиции в составе
>Австро-Венгрии? Меня, например, сильно смущает валяющаяся книга Толстого "Воскресенье",
>изданная во Львове в 1899 г. Там забавные ссылки - так сказать перевод с русского на
>русский. Или это было издание для русинов?

дык в официальных документах народ назывался русинами

Боже буди покровитель
Цїсарю, Єго краям!
Кріпкий вірою правитель
Мудро най проводить нам!

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав

От	Evg
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 07:26:01

Re: См. отечественный х/ф "Зеркало для героя"

> Да простит меня Уважаемое Сообщество, но вот засел в голове вопрос, как шило в известном месте...
> Обычно в фильмах (МИБы, к примеру) "попаданцы" оказываются на войне. Ну и как-то там выкручиваются из ситуации. А если один или пара человек (в вазрасте 25-35 лет) оказались бы в вполне себе мирном довоенном достаточно большом городе?
>Пусть даже у них окажется с собой некоторая сумма "тех" денег и они смогут где-то переодется во что-то соответсвующее эпохе.
> Смог бы современный человек продержаться сколь-нибудь длительное время? Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Двое попадают в послевоень. Натурализуются. Узнают для себя много нового.

От	Ратников
К	Evg (19.11.2010 07:26:01)
Дата	19.11.2010 08:02:57

Не совсем удачный пример

>Двое попадают в послевоень. Натурализуются. Узнают для себя много нового.
Они каждый раз проживали один и тот же день (или несколько дней), если я не ошибаюсь. Могли себе позволить учиться на собственных ошибках.

От	john1973
К	Ратников (19.11.2010 08:02:57)
Дата	19.11.2010 11:46:34

Re: Не совсем...

>>Двое попадают в послевоень. Натурализуются. Узнают для себя много нового.
> Они каждый раз проживали один и тот же день (или несколько дней), если я не ошибаюсь. Могли себе позволить учиться на собственных ошибках.

Так и было по сюжету. Еще одна линия - инженер и интель пытаются "улучшать" этот день, не давая произойти трагедии на шахте

От	gradient
К	Evg (19.11.2010 07:26:01)
Дата	19.11.2010 07:36:29

Re: См. отечественный...

>Двое попадают в послевоень. Натурализуются. Узнают для себя много нового.
Справедливости ради натурализовался там более-менее и не с первого раза только герой Бортника - брутальный горный инженер отмотавший срок. Рефлектирующий интеллигент прятался в сарае.

От	digger
К	Ратников (19.11.2010 02:20:55)
Дата	19.11.2010 02:32:15

Re: Пятница. Вопрос...

>Чего-то кажется что "попалились" бы на поведении и, возможно, на манере разговаривать.

Шпионы же не палились,реалии от страны к стране сильно отличаются и язык чужой.Никто из простых людей докапываться не будет, вокруг полно странных чудиков, главное заинтересованным органам на глаза не попадаться ,пока не легализовался и не привык.До войны без документов по оргнабору на какую-нибудь стройку коммунизма - без проблем.

От	Ратников
К	digger (19.11.2010 02:32:15)
Дата	19.11.2010 03:33:33

Re: Пятница. Вопрос...

> Шпионы же не палились,реалии от страны к стране сильно отличаются и язык чужой.
Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Шпион специально и долго учит современный ему язык. А у этих ребят промелькнет в разговоре где-нибудь "гаджет" или "девайс" - тут простые граждане могут задуматься и расказать непростым гражданам. :)

От	Kazak
К	Ратников (19.11.2010 03:33:33)
Дата	19.11.2010 03:54:35

Это не страшно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> А у этих ребят промелькнет в разговоре где-нибудь "гаджет" или "девайс" - тут простые граждане могут задуматься и расказать непростым гражданам. :)

Главное что бы не блондин - за еврея примут тока в путь.

Извините, если чем обидел.

От	Ратников
К	Kazak (19.11.2010 03:54:35)
Дата	19.11.2010 04:48:10

Re: Это не...

>Главное что бы не блондин - за еврея примут тока в путь.
Мне казалось что для нашей страны это не очень страшно. Не Германия всё ж. Думую если за немца бы приняли - вот тогда "в путь".
Натуральных блондинов у нас мало, ИМХО. А вот как отреагировали бы на крашеного блондина предсказать не берусь.

С Уважением.

От	Claus
К	Ратников (19.11.2010 04:48:10)
Дата	19.11.2010 10:07:54

А как тогда с крашенными женщинвми дела обстояли? (-)

От	Exeter
К	Claus (19.11.2010 10:07:54)
Дата	20.11.2010 01:35:20

В смысле?

Женщины красят волосы с момента появления разумного человечества, уважаемый Claus :-))) А если вы про пергидроль, то это изобретено в 1867 г. и более-менее массово вошло в быт с конца XIX столетия.

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (20.11.2010 01:35:20)
Дата	20.11.2010 12:39:34

Так даже байка ходит, что дядюшка Джо, (+)

Здравствуйте,

когда ему предлагали делать ракетные моторы на перекиси, сказал провидческое : "Нэт, ищите другое топливо. Это оставит наш народ без блондинок, что негативно скажется на его политморсосе" (~с). :-)))

Всего хорошего, Андрей.

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Чистяков (20.11.2010 12:39:34)
Дата	20.11.2010 12:58:49

Не, не дядя Джо(+)

Из Марка Лазаревича Галлая это:
Начать с того, что для «пленного» двигателя у нас не оказалось топлива. Он работал на перекиси водорода, причем пожирал эту не принятую у нас пищу в таких количествах, что для удовлетворения его потребностей пришлось бы специально расширять заводское производство перекиси, не говоря уже о реальной угрозе резкого сокращения численности такой нужной категории населения, как блондинки!
Словом, двигатель задерживался

От	sss
К	Виктор Крестинин (20.11.2010 12:58:49)
Дата	20.11.2010 21:44:15

"Пленный двигатель" - он еще и спирт пожирал, ЕМНИП :) (-)

От	Эвок Грызли
К	Claus (19.11.2010 10:07:54)
Дата	19.11.2010 10:31:02

Re: А как...

Хной дамы красятся с незапамятных времен, перекисью с 18лохматых годов, так что в большом городе вполне аутентично.

От	Манлихер
К	Эвок Грызли (19.11.2010 10:31:02)
Дата	19.11.2010 12:49:03

Сразу вспоминаются пергидрольные локоны Остроуховой))) (-)

От	КарАн
К	Манлихер (19.11.2010 12:49:03)
Дата	19.11.2010 13:16:16

А не Остроумовой? (-)

От	Манлихер
К	КарАн (19.11.2010 13:16:16)
Дата	19.11.2010 14:36:08

Вы что, Первый удар Птибурдукова не читали??? =))) (-)

От	КарАн
К	Манлихер (19.11.2010 14:36:08)
Дата	19.11.2010 15:08:29

Начало 30-х не имел ввиду, поэтому и спросил. (-)

От	Kazak
К	Ратников (19.11.2010 04:48:10)
Дата	19.11.2010 05:30:43

Так яж и написал - не страшно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Мне казалось что для нашей страны это не очень страшно.

Или вообще решат, что суржик или какая еще деревенская речь.
Так что путь в Политбюро таки открыт:)

> Натуральных блондинов у нас мало, ИМХО. А вот как отреагировали бы на крашеного блондина предсказать не берусь.

Не поняли бы, что крашенный. Приняли бы за пегово.

Извините, если чем обидел.

От	Banzay
К	Kazak (19.11.2010 05:30:43)
Дата	19.11.2010 10:18:56

Если есть вариант засыпаться...

Приветсвую!

... ходи бритый "под Котовского".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	U235
К	Banzay (19.11.2010 10:18:56)
Дата	19.11.2010 16:48:22

Угу. Вполне распространенная прическа, но с ньюансми

Так тогда ходили почти исключительно действующие или бывшие военные. Для попаданца это может быть чревато, все таки под эту категорию косить посложнее, чем под Васю из деревни

От	Banzay
К	U235 (19.11.2010 16:48:22)
Дата	19.11.2010 17:01:02

Болел , подстригся, привык. Чем не отмаза? (-)

От	U235
К	Banzay (19.11.2010 17:01:02)
Дата	19.11.2010 17:19:15

Ты не понял. Никакие отмазки не прокатят

Такая прическа тогда - это вполне определенная статусная фишка определенной категории людей, примерно как тогда и сейчас кожаные штаны(правда тогда и сейчас этой фишку использовали совершенно разные категории людей ;) ). Так что отмазка "привык" не прокатит.

От	Banzay
К	U235 (19.11.2010 17:19:15)
Дата	19.11.2010 17:27:30

Хочешь рассказать красивую историю про то что болевших тифом не брили? (-)

От	U235
К	Banzay (19.11.2010 17:27:30)
Дата	19.11.2010 17:30:49

Брили,

но оставаться в таком состоянии гражданским в голову не приходило, если только они не были настолько больны на голову, чтоб косить под крутого и бывалого вояку.

От	Ярослав
К	U235 (19.11.2010 17:19:15)
Дата	19.11.2010 17:24:27

Re: Ты не...

>Такая прическа тогда - это вполне определенная статусная фишка определенной категории людей, примерно как тогда и сейчас кожаные штаны(правда тогда и сейчас этой фишку использовали совершенно разные категории людей ;) ). Так что отмазка "привык" не прокатит.

небыло никаких статусных причесок - бритая голова вполне обычная прическа того периода

Ярослав

От	U235
К	Ярослав (19.11.2010 17:24:27)
Дата	19.11.2010 17:29:35

Не совсем

гражданские не служившие в армии такую прическу носили редко: было чревато примерно так же, как в голубом берете в день десантника прогуливаться: реальные вояки могли и возмутиться :)

От	Ярослав
К	U235 (19.11.2010 17:29:35)
Дата	19.11.2010 17:33:41

Re: Не совсем

>гражданские не служившие в армии такую прическу носили редко: было чревато примерно так же, как в голубом берете в день десантника прогуливаться: реальные вояки могли и возмутиться :)

бред - бритая голова означало что у человека есть время и хорошая правленная бритва -))
военные как раз полностью бритыми не так уж часто были (посмотрите на довоенные фото военных)

Ярослав

От	U235
К	Ярослав (19.11.2010 17:33:41)
Дата	19.11.2010 17:37:06

Re: Не совсем

>бред - бритая голова означало что у человека есть время и хорошая правленная бритва -))
>военные как раз полностью бритыми не так уж часто были (посмотрите на довоенные фото военных)

Большинство из этих военных военными стали год назад, придя на место зачищенных в 40ом военных старой школы, а они как раз практически поголовно бритыми были: мода такая вплоть до большой чистки в Красной Армии была. Почитайте, как во время войны к бритоголовым офицерам относились: "О! Этот с бритой головой, видать старый вояка. Этот навоюет"

От	Ярослав
К	U235 (19.11.2010 17:37:06)
Дата	19.11.2010 17:45:11

Re: Не совсем

>Большинство из этих военных военными стали год назад, придя на место зачищенных в 40ом военных старой школы, а они как раз практически поголовно бритыми были: мода такая вплоть до большой чистки в Красной Армии была.

и давайте кто из известных был бритым? ;)
вот вам первых 5 маршалов http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/5marshals_01.jpg

Ярослав

От	Kazak
К	Ярослав (19.11.2010 17:45:11)
Дата	20.11.2010 01:40:59

На место волосатика Ворошилова пришел бритый Тимошенко.:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Большинство из этих военных военными стали год назад, придя на место зачищенных в 40ом военных старой школы, а они как раз практически поголовно бритыми были: мода такая вплоть до большой чистки в Красной Армии была.

До большой чистки даже бородатые среди генералов встречались. И что?

Извините, если чем обидел.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Kazak (20.11.2010 01:40:59)
Дата	20.11.2010 10:41:01

И люди стали сбривать усы и волосы :)

Приветствую,

Петр Михайлович Филатов, на 22.06 - генерал-лейтенант, командующий 13-й армией ЗапФ. На фотографии 1938 или 1939 года, при Ворошилове, он с короткой стрижкой и усы щеточкой. На фотографии 1940 или 1941 года, при Тимошенко - уже наголо бритый и, конечно же, без усов ;)

С уважением, Павел

От	Red hunter
К	Exeter (20.11.2010 02:05:27)
Дата	20.11.2010 18:11:21