От Дмитрий Козырев
К Ратников
Дата 19.11.2010 10:29:52
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Попаданцы попались бы на отсуствии документов и биографии

После чего были бы изолированы либо как шпионы либо как психически больные.

В первом случае еще как то могло "повезти", а во втором уже вряд ли.
От Random
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата 20.11.2010 19:28:58

Кстати, трудовые книжки когда появились? (-)
От doctor64
К Random (20.11.2010 19:28:58)
Дата 20.11.2010 19:46:39

Re: Кстати, трудовые...

в привычном варианте - в 1939
От Exeter
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата 20.11.2010 02:05:27

Рекомендую, например, почитать книгу Самуэльсона про Челябинск


Которая недавно вышла, уважаемый Дмитрий Козырев. Книжка, в общем, так себе, но фактология на основе местных архивов там попадается любопытная. Например, про то, что половина спецпереселенцев-кулаков, сосланных в Челябинскую область, разбежалась в 2-3 года (это десятки тысяч человек). Трудармейцы (немцы и т.п.), сосланные в войну на принудработы на ЧКЗ и на строительство, разбегались тоже тысячами. И все эти люди ан масс благополучно в итоге ускользнули от государства и вполне пережили эпоху.
Несмотря на все эти драконовские законы о мобилизации рабочих заводов и о о запрете увольнений, текучесть кадров в войну на ЧКЗ том же была колоссальная - увольнялись и переходили на другие предприятия либо вообще переезжали в другие регионы тысячами.
Ну не было у советского режима обр. 20-40-х гг. возможности пришпилить каждого гражданина и его жестко контролировать.

С уважением, Exeter
От Red hunter
К Exeter (20.11.2010 02:05:27)
Дата 20.11.2010 18:11:21

Re: Рекомендую, например,...

Семья моего деда сбежала от раскулачивания. Удрали в областной центр, аж за 40 км от прежнего м/ж. Никаких проблем с жильем и работой не возникло, "темное прошлое" не помешало.
От И.Пыхалов
К Exeter (20.11.2010 02:05:27)
Дата 20.11.2010 08:10:45

Советская власть снисходительна и смотрела на побеги кулаков сквозь пальцы

Особенно если бежавшие кулаки устраивались на предприятия народного хозяйства. Но одно дело беглый кулак, и совсем другое — явный иностранный шпион. А наш современник будет выглядеть именно засланным шпионом.

То есть, если попаданец сумеет сойти за «своего», у него есть весьма высокие шансы вписаться в тогдашнее советское общество, даже не имея никаких документов. Но как справедливо замечают высказавшиеся в данной ветке, сойти за «своего» у него вряд ли получится.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (20.11.2010 08:10:45)
Дата 20.11.2010 14:35:22

Я не знаю, кто там на что смотрел сквозь пальцы


Но все указанные лица вполне себе числились в розыске НКВД, уважаемый И.Пыхалов. Причина того, что их не ловили, состояла не "в снисходительности власти" (это какой-то наив), а в слабости полицейского аппарата этой самой власти.
А экономическую основу этого массового беглянства составляло то, что в условиях острейшего дефицита рабочей силы руководителям и кадровикам заводов и строек было не до выбора, и они были готовы нанимать кого угодно, совершенно не заморачиваясь ни анкетами, ни документами. А уж любой мало-мальский образованный кадр вообще отрывали с руками. И любой современный "попаданец" хотя бы в силу своего образования и грамотности при минимальной приспособляемости тоже был бы сверхценным кадром, которого, скорее всего, наняли бы с радостью, не задавая особых вопросов.


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (20.11.2010 14:35:22)
Дата 20.11.2010 21:36:07

Задачи изничтожить как можно больше «справных мужиков» вовсе не ставилось

>Но все указанные лица вполне себе числились в розыске НКВД, уважаемый И.Пыхалов.

Документы свидетельствуют об обратном:

Из «Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР», составленной в 1938 году помощником начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР Афанасьевым:

«За время существования трудпосёлков в Архангельской области бежало трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках:
состоит на учёте 38 700 чел.
числится в бегах 51 000 «

Борьба с побегами велась совершенно не удовлетворительно.
Местный розыск и розыск по месту родины годами не объявлялся».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.48. Л.15–16)

Из аналогичной справки, датированной февралём 1939 года и подписанной начальником отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД Тишковым:

«Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.54. Л.7)

>А экономическую основу этого массового беглянства составляло то, что в условиях острейшего дефицита рабочей силы руководителям и кадровикам заводов и строек было не до выбора, и они были готовы нанимать кого угодно, совершенно не заморачиваясь ни анкетами, ни документами. А уж любой мало-мальский образованный кадр вообще отрывали с руками. И любой современный "попаданец" хотя бы в силу своего образования и грамотности при минимальной приспособляемости тоже был бы сверхценным кадром, которого, скорее всего, наняли бы с радостью, не задавая особых вопросов.

Между беглым кулаком и «попаданцем» имеется принципиальная разница. Задачи изничтожить как можно больше «справных мужиков» вовсе не ставилось. Если кулак бежал из ссылки и работает на предприятии — пусть себе работает дальше. Даже если этот факт всплывёт — ничего серьёзного местному начальству за это не будет.

А вот «попаданец» — личность подозрительная, тут запросто можно стать пособником шпиона. Лучше, во избежание неприятностей, сдать его в «органы».

То есть, легализоваться в СССР 1930-х, не имея документов, вполне возможно. Но для этого надо суметь выдать себя за местного.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата 19.11.2010 12:43:12

и по типоразмерам


[46K]



С уважением
От Hokum
К Константин Федченко (19.11.2010 12:43:12)
Дата 20.11.2010 19:45:21

Рост - ладно

А вот пивное пузо, очки и руки, не державшие ничего тяжелее мыши - выдадут с головой. Особенно если косить под деревенского, приехавшего в большой город.
А веселее всего будет носителям контактных линз. И перед соседями засветиться нельзя, и без линз почти что слепой. Вот и крутись.
От writer123
К Hokum (20.11.2010 19:45:21)
Дата 20.11.2010 23:38:45

Re: Рост -...

>А вот пивное пузо, очки и руки, не державшие ничего тяжелее мыши - выдадут с головой. Особенно если косить под деревенского, приехавшего в большой город.
>А веселее всего будет носителям контактных линз. И перед соседями засветиться нельзя, и без линз почти что слепой. Вот и крутись.
Контактные линзы - не шибко долговечная штука, так что пробелма сойдёт на нет сама собой. Да и что мешает их заменить очками, религия?
От Random
К Hokum (20.11.2010 19:45:21)
Дата 20.11.2010 20:45:17

Не говоря о прооперированных по методу проф. Федорова (-)
От AVV
К Random (20.11.2010 20:45:17)
Дата 20.11.2010 20:53:54

А что с ними (прооперированными по мет. проф. Фёдорова) такое?.. (-)
От Роман Алымов
К Константин Федченко (19.11.2010 12:43:12)
Дата 19.11.2010 12:54:50

За рост принимают 180 -и по нынешним временам средний (-)
От Паршев
К Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата 19.11.2010 14:36:44

Я ж уже писал - рост вражеского пехотинца

170 см, потому что так он обозначен на прицельной сетке нашего оптического прицела.
От Константин Федченко
К Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата 19.11.2010 13:29:58

так тут не средний - а предельный для расчета прохода )

Кто хоть раз выходил из метро Сокольники - знает, на какой высоте там потолки на лестнице ) сейчас косяки оранжево-чёрными диагоналями крашены - чтобы особо рослые лбы не расшибали.

С уважением
От Artem Drabkin
К Константин Федченко (19.11.2010 13:29:58)
Дата 19.11.2010 19:20:58

у меня отец 19-го года 182 см (-)
От Samsv
К Artem Drabkin (19.11.2010 19:20:58)
Дата 19.11.2010 20:24:07

До ВОВ в танкисты брали до 176 см? (-)
От Random
К Samsv (19.11.2010 20:24:07)
Дата 20.11.2010 19:26:27

Re: До ВОВ...

Общался с одним ветераном-танкистом, одного роста со мной - 186 см. И это в глубокой старости.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.11.2010 12:54:50)
Дата 19.11.2010 13:19:28

У Льва Кассиля во "Вратаре республики"

рост Антона Кандидова - 187 см описан как "гигантский"
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 10:29:52)
Дата 19.11.2010 11:19:43

Вот это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Страна тогда была переполнена людьми без документов и биографии (или с вымышленной).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.11.2010 11:19:43)
Дата 19.11.2010 12:09:23

С какой стати?

> Страна тогда была переполнена людьми без документов и биографии (или с вымышленной).

Люди с вымышленой биографией вымышляли ее с опорой на знание исторических реалий. А уж как в СССР было жить без документов?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата 19.11.2010 13:48:03

выше посмотрите про подмоченный партбилет (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата 19.11.2010 12:52:57

Это смотря в каком СССР

В середине 30-х отстутствие документов норма даже в городах.
Я когда распрашивал деда и всплыл вопрос отсутсвия на руках красноармейских книжек летом 41-го, заодно выяснилось что и в Харькове на ХТЗ в середине 30-х документов у людей как правило не было.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.11.2010 12:52:57)
Дата 19.11.2010 13:02:57

А чо они говорили на вопрос "Гражданин предъявите документы"? (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:02:57)
Дата 19.11.2010 13:10:01

То же что и сейчас говорят(+)

Доброе время суток!
"Документов нет, я такой-то, прописан там-то". Если личность не вызывает подозрений и не совершаешь противоправных действий - этого вполне достаточно, а если вызывает и совершаешь - то и документы не помогут.
С уважением, Роман
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 13:02:57)
Дата 19.11.2010 13:06:05

Re: А чо...

предьявляли справку с места работы максимум

Ярослав
От lesnik
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:09:23)
Дата 19.11.2010 12:47:28

Колхозникам паспорта только в конце 60-х дали (-)