От Константин Федченко
К Ратников
Дата 19.11.2010 10:45:06
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

контрольный вопрос))

как воспринимает слова "замочить", "колбаситься", "МТС" средний человек с улицы СЕЙЧАС, и как это отличается от восприятия среднего человека с улицы ТОГДА ))

С уважением
От ABM
К Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата 19.11.2010 19:21:36

Re: контрольный вопрос))

>как воспринимает слова "замочить", "колбаситься", "МТС" средний человек с улицы СЕЙЧАС, и как это отличается от восприятия среднего человека с улицы ТОГДА ))

Ну МТС тогда уже было (машинно-тракторная станция). Кстати некоторые сейчас этого оператора называют "машинно-тракторным".
От Лейтенант
К Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата 19.11.2010 12:58:38

Тогда еще не было центрального ТВ и были диалекты

Я вот даже сейчас в автобусе идущем в Иваново испытал легкий шок оттого, что вокруг разговаривают с окающим акцентом. А в 30-е с местными диалектами вообще все должно быть хорошо. Так что болтать на первых порах поменьше, а там привыкнешь.
От dvzhuk
К Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата 19.11.2010 11:23:35

По крайней мере выражение "колбаситься" (после полбутылки) у Зощенко есть (-)
От Дмитрий Козырев
К dvzhuk (19.11.2010 11:23:35)
Дата 19.11.2010 12:11:44

Там ударение было колбасИться, а сейчас колбАситься :) (-)
От lesnik
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 12:11:44)
Дата 19.11.2010 12:44:51

Это у вас в Москве. "Будем колбасИться, будем танцевать" (Шнур) (-)
От Константин Федченко
К dvzhuk (19.11.2010 11:23:35)
Дата 19.11.2010 11:27:33

я знаю) потому и задал, что есть оттенки

у того же Зощенко:
"А я как в квартиру с деньгами вкатился, так сразу вижу, что неладно что-то. Родственники, конечно, вижу, колбасятся по квартире. То нет никого, а то сидят на всех стульях. Поздравляют. Я, конечно, дал каждому для потехи по два рубля.
А Мишка, женин братишка, наибольше колбасится.
-- Довольно,-- говорит,-- стыдно по два рубля отваливать, когда, говорит, капиталец есть.
(...) Мишка, женин брат, наверное, вокруг квартиры колбасится -- влезть хочет... "

С уважением
От U235
К Константин Федченко (19.11.2010 10:45:06)
Дата 19.11.2010 10:53:44

Re: контрольный вопрос))

Самое сложное с языком то, что реальный бытовой язык практиковавшийся в то время выучить уже негде. Даже если учить его по произведениям той эпохи, то говорить будешь как герой кинофильма, что окружающим будет казаться весьма странным и действительно доведет либо до НКВД, либо до психушке.
От mpolikar
К U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата 19.11.2010 12:27:18

сравните значение фразы

сейчас и лет 40-50 назад:

"Склеил модель в клубе"
От vergen
К mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата 19.11.2010 19:16:57

человек лет 30-ти

легко фразу поймет.
хотя бы если читал про пионеров-героев.
От FLayer
К mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата 19.11.2010 18:40:38

Re: сравните значение...

Доброго времени суток
>сейчас и лет 40-50 назад:

>"Склеил модель в клубе"

Я правильно понял, что я - суперстар?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Константин Федченко
К mpolikar (19.11.2010 12:27:18)
Дата 19.11.2010 12:39:15

пять баллов ) (-)
От объект 925
К Константин Федченко (19.11.2010 12:39:15)
Дата 19.11.2010 21:50:37

чуш, модельки клеили в Доме пионеров. (-)
От sap
К объект 925 (19.11.2010 21:50:37)
Дата 20.11.2010 19:16:27

кружки часто были именно при клубах

Дома пионеров далеко не во всех городах были, а станции юных техников это несколько позже вроде.

Кстати, авиомодельный кружок при поселковом клубе в соседнем поселке действовал еще в 80-х, а у брательника в городке - большинство кружков и секций так же были при гарнизонном клубе.
От объект 925
К sap (20.11.2010 19:16:27)
Дата 20.11.2010 20:47:23

В какое время и что называли Клуб или ДК? (-)
От lesnik
К U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата 19.11.2010 11:57:32

Перечитывал на днях "Тихий Дон" - будто на английском читаешь

То есть вроде в общем ясно, но процентов 5-10 выражений все равно непонятно.

Либо приходится буквально анализировать, что имел в виду автор:
"Чертя бортом черный хрящеватый яр, лежавший над водой урубом, баркас причалил к котловине." - Хрящеватый? Чертя бортом яр? Уруб? Котловина?

Или вот: "А если, ты прописал, конь засекается, то заливай ему свиным нутряным салом, ты знаешь, и на задок не подковывай"

Либо лексика специфичная:
"Под ногами Григория лежала ненадеванная попона, на ней порядком разложены седло с окованным, крашенным в зеленое ленчиком, с саквами и задними сумами, две шинели, двое шаровар, мундир, две пары сапог, белье, фунт и пятьдесят четыре золотника сухарей, банка консервов, крупа и прочая, в полагаемом для всадника количестве, снедь.

В раскрытых сумах виднелся круг — на четыре ноги — подков, ухнали, завернутые в промасленную тряпку, шитвянка с двумя иголками и нитками, полотенце." - на ухналях сломался и полез в словарь.
От Паршев
К lesnik (19.11.2010 11:57:32)
Дата 19.11.2010 14:39:03

Ну-ну. "Бразды пушистые взрывая

летит кибитка удалая
Ямщик сидит на облучке..."

Нарисуйте по памяти облучок :)

По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.
От lesnik
К Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата 19.11.2010 15:07:13

Устанешь 4 книги манерничать

>По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.

То-то и оно, что не эпизоды.

Ну или Ильфа с Петровым посмотрите, "12 стульев" с комментариями. Там комментарии больше по объему, чем сама книга.

... не устраивайте в моем доме пандемониума... Слово "пандемониум" обычно употреблялось в значении "преисподняя", "ад". ... репсовая... в полосочку... Репс или рипс (фр. reps -- рубец) -- жесткая полотняная ткань с продольными мелкими рубчиками, используемая при обивке мебели. ... пудру Коти... То есть пудру, изготовленную на предприятиях французского парфюмера Ф. Коти (1874--1934). В данном случае, вероятно, речь идет о подделке или контрабанде. ... необандероленный сухумский табак... Бандеролью называли этикетку в виде узкой бумажной ленты с оттиском специального штампа или иным рисунком, наклеивавшуюся на товарную упаковку после уплаты торговцем пошлины; соответственно, "необандероленный" означает "беспошлинный"
От Паршев
К lesnik (19.11.2010 15:07:13)
Дата 19.11.2010 15:23:31

А это там далеко не сплошь

и со стульями я не согласен - мне так всё было понятно, иногда интуитивно. Ну понятно же что репс - какая-то ткань.
Видимо разница восприятий.
Я кстати с комментарием не совсем согласен - Пандемониум это вроде бы какое-то ихнее собрание, хотя да, в аду.
От lesnik
К Паршев (19.11.2010 15:23:31)
Дата 19.11.2010 15:57:23

А с бандеролью тоже понятно?

Ну репс ладно, а что такое люстриновый?

Кстати, приведенный отрывок из комментариев - всего лишь к одной из страниц.

Вот еще примерчик, тоже сходу понятно?

"Тело облачено в незапятнанные белые одежды, на груди золотая арфа...

"Великий комбинатор", вспомнив об уголовном розыске, иронически обыгрывает термины воровского жаргона: "знать музыку" -- знать воровской жаргон, "играть музыку", "ходить по музыке" -- совершать кражи и иные правонарушения, "цветной" -- вор, профессиональный преступник. Соответственно, Бендер, знающий воровскую терминологию и совершающий различного рода мошенничества и кражи, действительно "знает музыку" и "ходит по музыке", на что указывает "золотая арфа", но при этом Остап не считает себя "цветным", профессиональным вором, почему и шутит по поводу "белых одежд". ... ноты романса "Прощай, ты, Новая Деревня"... Имеется в виду народная песня: "Прощай ты. Новая деревня, / Прощай ты, вся моя семья! / Прощай, подруга дорогая, / Как знать, увижу ль я тебя?.." Однако с учетом криминального прошлого Бендера соотнесение темы смерти и упомянутого романса не случайно. "Новая Деревня" здесь не только топоним: определение "новая" употреблялось в 1920-е годы в значении "советская", "социалистическая", а слово "деревня" на воровском жаргоне -- "тюрьма", таким образом, рецидивист Остап осмысляет смерть как окончательное расставание с пенитенциарными учреждениями СССР."
От lesnik
К lesnik (19.11.2010 15:57:23)
Дата 19.11.2010 16:05:03

Или вот "теплотехник и истребитель"

И меня похоронят, Киса, пышно,
с оркестром, с речами, и на памятнике моем будет
высечено: "Здесь лежит известный теплотехник и истребитель*
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей, отец которого
был турецко-подданный и умер, не оставив сыну своему
Остап-Сулейману ни малейшего наследства. Мать покойного
была графиней и жила нетрудовыми доходами"*.


на воровском
жаргоне термин "дерево" ("деревяшки") употреблялся
в значении "деньги" и "документы", точнее, "бланки документов",
а "выжига" -- мошенник, соответственно, "выжигание
по дереву" можно понимать и как "подделка документов",
"незаконное использование документов", что в
романе постоянно практикуется "великим комбинатором".

... известный теплотехник и истребитель...

Слово "теплотехник",
с одной стороны, напоминание о "выжигании
по дереву", а с другой, в контексте воровского жаргона,
"техник" -- вор, совершающий кражи с помощью технических
приспособлений, равным образом удачливый преступник,
не оставляющий следов. Термин "истребитель"
здесь использован в значении "летчик", что является аллюзией
на распространенную присказку: "вор, как летчик,
летает, пока не сядет".
От Alex Medvedev
К lesnik (19.11.2010 16:05:03)
Дата 19.11.2010 16:33:33

Это авторы такие забавные коментарии дали

или это из разряда очередной поделки типа выяснения какого пола Винни-Пух?
От lesnik
К Alex Medvedev (19.11.2010 16:33:33)
Дата 19.11.2010 16:37:46

ISBN 5-7027-0505-Х

ISBN 5-7027-0505-Х

© Издательство "ВАГРИУС", первое издание на русском языке полного
авторского текста, 1997
© М. Одесский, Д. Фельдман, предисловие, комментарий, 1997
От Alex Medvedev
К lesnik (19.11.2010 16:37:46)
Дата 19.11.2010 16:40:08

Т.е. этот бред придумали в 97 году...

Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.
От lesnik
К Alex Medvedev (19.11.2010 16:40:08)
Дата 19.11.2010 16:50:32

Вы литературовед? Лингвист? Специалист по эпохе?

>Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.

Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?
От Alex Medvedev
К lesnik (19.11.2010 16:50:32)
Дата 19.11.2010 19:37:55

Иногда банан это просто банан

а так десяток объяснений придумать можно ничем не хуже -- например один из авторов работал на авиационном заводе, там они видел и теплотехников и истребителей...
От Пехота
К lesnik (19.11.2010 16:50:32)
Дата 19.11.2010 17:42:16

Re: Вы литературовед?...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Тогда неинтересно. Про Винни-Пуха и то складнее.
>
>Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?

Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (19.11.2010 17:42:16)
Дата 19.11.2010 18:05:56

Что-то не нашел подтверждения

>>Может, предложите свое видение "теплотехника и истребителя"?
>
>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Цитату можете привести?
От Пехота
К lesnik (19.11.2010 18:05:56)
Дата 20.11.2010 01:59:08

Прошу прощения

Салам алейкум, аксакалы!

>>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.
>
>Цитату можете привести?

Возможно аберрация. Сейчас глянул, в том месте, где ожидал увидеть необходимую цитату, но там нет. Однако припоминаю, что в телефильме "12 стульев" во время закадрового текста "Сын турецко-подданного за свою
жизнь переменил много занятий..." мелькали фотографии Остапа в разных ипостасях, в т. ч. и в лётной форме. Так что, скорее всего, я ошибся.

Однако же это никак не отменяет той возможности, что Остап мог когда-то быть лётчиком.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (20.11.2010 01:59:08)
Дата 20.11.2010 12:19:07

В фильме - из неверно понятого "теплотехника и истребителя", скорее всего (-)
От Пехота
К lesnik (19.11.2010 18:05:56)
Дата 20.11.2010 01:28:34

Re: Что-то не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Некоторое время Бендер был лётчиком. Об этом говорится в описании его жизненного пути.

Пока нет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Игорь Островский
К Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата 19.11.2010 14:52:02

Re:

>летит кибитка удалая
>Ямщик сидит на облучке..."

>Нарисуйте по памяти облучок :)

>По-моему, Шолохов в этих эпизодах манерничает, даже и по тому времени.

Недавно перечитывал "Казаков" Толстого.
Диалоги местного населения - местами полная невнятица. Вроде по-русски говорят, а ...
От Константин Федченко
К Паршев (19.11.2010 14:39:03)
Дата 19.11.2010 14:46:20

Re: Ну-ну. "Бразды...

>летит кибитка удалая
>Ямщик сидит на облучке..."

>Нарисуйте по памяти облучок :)

http://www.baby.ru/blogs/post/1037853/

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (19.11.2010 14:46:20)
Дата 19.11.2010 14:52:31

Про взрывы - топично (-)
От Banzay
К U235 (19.11.2010 10:53:44)
Дата 19.11.2010 10:56:31

Тогда от противного...

Приветсвую!

Сразу приходим в НКВД и говорим:" я есть беглец от капитализьму, русски говорю плохо, поможите люди добрые".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (19.11.2010 10:56:31)
Дата 19.11.2010 13:39:21

В 1937-1939 гг. - автоматически попадает в засланные шпионы

Скажу как гуманитарий

>Сразу приходим в НКВД и говорим:" я есть беглец от капитализьму, русски говорю плохо, поможите люди добрые".
Как раз в эти времена провордилась массовая операция по изъятию и посадке всех перебежчиков из капстран как шпионов, вредителей и убийц.
Ежов даже выяснял у Бермана - а нельзя ли расстреливать этих шпиков прямо на польской территории, чтобы не везти в Минск. Чисто техническими вопросами интересовался: хватит ли боя винтовки?

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (19.11.2010 13:39:21)
Дата 20.11.2010 11:49:27

Re: подробнее применительно к отстрелу нарушителей пограничниками можно?


>Ежов даже выяснял у Бермана - а нельзя ли расстреливать этих шпиков прямо на польской территории, чтобы не везти в Минск. Чисто техническими вопросами интересовался: хватит ли боя винтовки?

несколько лет назад в передаче "Свободы" на белорусском мелькнуло про "пограничников с лопатами", которые якобы отстреливали местных за заход на запретную зону и тут же закапывали

я думал - зловредная сказка

а тут похоже, что была основа - но переврана
От Presscenter
К Banzay (19.11.2010 10:56:31)
Дата 19.11.2010 12:10:07

Ага, да-да:

В году так 1936-м, что ли с южного Сахалина на Северный перешли двое: он и она. Он был японским коммунистом, а она его подругой. На допросах он говорил примерно то же, что сказали Вы. Его расстреляли, чтоб сомнений не было, а ее выпустили только в рамках общих тенденций после смерти Сталина. Так всю жизнь у нас и прожила. Ейсика Окада ее звали.
От vladvitkam
К Presscenter (19.11.2010 12:10:07)
Дата 20.11.2010 11:58:18

Re: лучше попасть под трактор, чем под кампанию

>В году так 1936-м, что ли с южного Сахалина на Северный перешли двое: он и она. Он был японским коммунистом, а она его подругой. На допросах он говорил примерно то же, что сказали Вы. Его расстреляли, чтоб сомнений не было, а ее выпустили только в рамках общих тенденций после смерти Сталина. Так всю жизнь у нас и прожила. Ейсика Окада ее звали.

товарищ перешел в неудачное время...

у нас тут несколько лет назад выходила книжка "Кровавая граница". В общем антисоветская, но с массой интересного материала. В 20-е годы в погранзоне БССР хождение вообще было массовое. Если ловили - наказывали, но не больно. Перейти и поселиться, честно сказав, что хочу жить в государстве рабочих и крестьян было вполне реально. С начала 30-х еще можно было, но уже через отсидку пару лет за нарушение границы. Естественно, селится таким разрешали только подальше от границы (хотя и в пределах республики)