От mpolikar
К All
Дата 21.11.2010 14:28:09
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

вопрос по переносу столицы РФ, в т.ч. военный аспект

Малоуспешная борьба с пробками в Москве опять подсказывает решение проблемы по образцу Бразилии, Австралии или Казахстана - перенос столицы в небольшой / вновь созданный город

1. Оптимальное расположение города, с учетом военной и транспортной составляющей

2. Каких размеров должен быть город (численность работающих в федеральных органах власти, обслуга, семьи).

3. Примерная цена вопроса

4. Минусы и плюсы переноса столицы из Москвы

Какие есть мнения?
От PK
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 20:52:47

предложил бы Томск, да город жалко. Так что - Новосиб. (-)
От Михельсон
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 20:31:14

Во Владимир

Вернуть исторической столице России её статус.
От Москвы недалеко - легче перенос осуществить.
Название подходящее, "отсель грозить..." так сказать.
От Гегемон
К Михельсон (21.11.2010 20:31:14)
Дата 21.11.2010 20:37:55

Киев! (-)
От Михельсон
К Гегемон (21.11.2010 20:37:55)
Дата 21.11.2010 21:14:04

Я лично за )))

Ну, если украинцы не против, то был бы идеальный вариант ))) А так, за неимением Киева, Владимир.
От doctor64
К Гегемон (21.11.2010 20:37:55)
Дата 21.11.2010 20:39:18

А Днепр забетонировать, да (-)
От Гегемон
К doctor64 (21.11.2010 20:39:18)
Дата 21.11.2010 20:42:14

Тоже идея (-)
От vladvitkam
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 20:19:32

Re: а что будет с Москвой после того?

промышленность уже в процессе убиения

что останется?
обслуживание транзитного транспорта?

>3. Примерная цена вопроса

превращение бывшей столицы в мертвый город
От Д.И.У.
К vladvitkam (21.11.2010 20:19:32)
Дата 21.11.2010 21:13:38

Хорошо с Москвой будет

Сколько себя помню, каждая пертурбация сопровождалась потугами "лишить Москву привилегий". В частности, перестройка с демократизацией рубежа 80-х, 90-х были проведены под лозунгом лишить конкретно Москву дотаций и льготных лимитов на дефицит.
Однако каждый раз, каким-то волшебным образом, получалось в точности наоборот - взамен ликвидированных "привилегий" в новой формации откуда-то сбоку нарастали другие, еще более важные.

>промышленность уже в процессе убиения

Возродится на новом качественном уровне, как только цены упадут, площади освободятся, бюрократия снизится, образованная рабочая сила перестанет втягиваться "управленческим сектором" (отказаться от работы в госсекторе и связанных организациях для большинства легче, чем сменить квартиру-дачу-гараж и все привычные жизненные связи).

>что останется?

Всё, что было крупного из промышленности и сферы услуг - останется, и приедет многое другое, высокотехнологичное и наукоемкое.

Главное преимущество Москвы в том, что её много. В одном месте можно найти людей любой специализации, и развитую инфраструктуру любого рода (в которую за многие поколения вложены гигантские средства). И это же скопление создает локальный рынок уникальных масштабов и разнообразия. Это огромный плюс для очень многих инвесторов - если бы их не отпугивали разные "столичные" стеснения.

>>3. Примерная цена вопроса
>
>превращение бывшей столицы в мертвый город

Ну вот в Турции столицу когда-то перенесли из Стамбула в Анкару. И что, помер Стамбул? Помер Западный Берлин, когда столицу перенесли в Бонн? Помер Рио-де-Жанейро, когда столицу перенесли в Бразилиа?
От astro-02
К Д.И.У. (21.11.2010 21:13:38)
Дата 21.11.2010 21:24:34

Re: Хорошо с...


>Ну вот в Турции столицу когда-то перенесли из Стамбула в Анкару. И что, помер Стамбул? Помер Западный Берлин, когда столицу перенесли в Бонн? Помер Рио-де-Жанейро, когда столицу перенесли в Бразилиа?
Да. Можно добавить Алма-Ату, для большей убедительности
От Kirindas
К vladvitkam (21.11.2010 20:19:32)
Дата 21.11.2010 20:54:50

Re: а что...

что и с СПб
От Сибирецъ
К vladvitkam (21.11.2010 20:19:32)
Дата 21.11.2010 20:35:07

Хрен с ней с Масквой, главное Расею спасти

Цены на жилье упадут, барыги частью отвалят в новую сталицу, частью домой заграницу, сотни тысяч людей можно будет вселить в свободные аппартаменты.
От Lazy Cat
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 20:05:41

Re: чтобы пробок не было надо для начала все офисы в центр города не втискивать

>Малоуспешная борьба с пробками в Москве опять подсказывает решение проблемы по образцу Бразилии, Австралии или Казахстана - перенос столицы в небольшой / вновь созданный город

Проблема вовсе не в мигалках а в толпах офисного люда протискивающихся каждый день в центр и обратно. Особенно Сити пугает - страшно представить что будет с ТТК и прилегающими улицами когда этот небоскрёбный офисный монстр заработает на полную катушку.
Выводить надо не столицу а для начала офисные центры более равномерно ставить. В Париже или скажем Вене никто не догадался своё местое небоскрёбное Сити в центр исторического города впиндюрить - всё на окраине построено.
От mpolikar
К Lazy Cat (21.11.2010 20:05:41)
Дата 21.11.2010 21:23:10

Re: чтобы пробок...


>Выводить надо не столицу а для начала офисные центры более равномерно ставить.
"Размазать" офисы по всему городу? Тогда трафик только увеличится..
От И.Пыхалов
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 20:05:17

В рамках разгрузки столицы предлагаю перевести в Питер все архивы (-)
От Kirindas
К И.Пыхалов (21.11.2010 20:05:17)
Дата 21.11.2010 20:56:51

Re: В рамках...

архивы большей частью уже в Куйбышеве
От Presscenter
К И.Пыхалов (21.11.2010 20:05:17)
Дата 21.11.2010 20:06:44

ЩАС! (-)
От S. Engineer
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 19:57:41

Столица РФ - Выдропужск! ;) Посередине между Москвой и Петербургом

Это примерно посередине между Москвой и Петербургом, обеим мафиям будет удобно.

На Сапсане полтора часа езды.

Плюс название звучное!
От Гегемон
К S. Engineer (21.11.2010 19:57:41)
Дата 21.11.2010 20:09:03

Бологое (-)
От S. Engineer
К Гегемон (21.11.2010 20:09:03)
Дата 21.11.2010 20:24:47

не звучит. Или вот еще хороший вариант - остров Городомля на озере Селигер ;) (-)
От Samsv
К S. Engineer (21.11.2010 20:24:47)
Дата 21.11.2010 21:05:40

Есть такая река - Убля. Вот там столице и место! (-)
От Ktulu
К Samsv (21.11.2010 21:05:40)
Дата 21.11.2010 21:15:12

В Новгородской области есть река Вобля (-)
От Lazy Cat
К Ktulu (21.11.2010 21:15:12)
Дата 21.11.2010 21:19:21

Re: А что новгородская область уже под Луховицами? :)

Вобля это подмосковье - приток Оки
Так что переежжать далеко не надо
:)
От СОР
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 19:49:11

Для чего переносят столицы?

1 Для того, чтобы застолбить территорию. Петербург, Астана.

2 Для более ровного развития страны.

А разгрузить московскую дорожную сеть, ну смешно просто. Пуп земли. Да остальным россиянам московские пробки по барабану.
От astro-02
К СОР (21.11.2010 19:49:11)
Дата 21.11.2010 20:00:35

Раньше границы переносили...

...чтоб столица в глубине была. А теперь столицу спрятать поглубже хотим - чтобы ровен час в забугорье не оказалась
От mpolikar
К СОР (21.11.2010 19:49:11)
Дата 21.11.2010 19:52:07

"Для более ровного развития страны" тоже сыграет (-)
От pan kowalski
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 19:39:46

товарищ Сталин вопрос уже решил - Куйбышев (Самара)

Требуется помстроить комплекс зданий для правительственных, парламентских, дипломатических служб и тэдэ. Не так все страшно.
Опыт Алма-Аты\Астаны показывает, что все будет хорошо и с новой столицей и со старой. Коррупционеры и бюрократы ломануться вслед за властью, а деловой центр как был, так и остается. По окончании срока полномочий - не стремятся остаться в столице.
Плюсы:
(1) Подлетное время до Самары больше.
(2) Куча посольств и федеральных органов переместится из Москвы, что сократит нагрузку на московскую дорожную сеть.
(3) Старые ордынские традиции найдут свое продолжение :)
От Dimka
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 18:42:30

Чернобыль- наш выбор (-)
От Тезка
К Dimka (21.11.2010 18:42:30)
Дата 21.11.2010 18:44:10

Иметь столицу за пределами страны - это тонко (-)
От Presscenter
К Тезка (21.11.2010 18:44:10)
Дата 21.11.2010 20:03:04

Ну а чего?

Вот я предлагаю Рим.
Начнем с того, что конституция РФ не запрещает расположение столицы в Риме. Итальянская Конституция не запрещает расположение в Риме Москвы. Пустых пространств в городе полно. Сейчас там какие-то развалины, руины и вообще. Есть где строиться. Кухня прекрасная. Климат замечательный. Опять же в Риме. В случае войны не будет же НАТО бомбить нашу столицу в Риме? Тем более, применяя ЯО. И самое важное: вся чиновничья сволочь свалит от нас. Мы с ними и так фактически на разных планетах живем, а тут как бы и по-настоящему разойдемся.
Если Рим не нравится - можно Варшаву) Все то же самое, только климат хуже. Но это нивелируется одним большим плюсом: традиционный исторический недруг помрет от злости. Все как один) без войн и геноцидов)
От Тезка
К Presscenter (21.11.2010 20:03:04)
Дата 21.11.2010 20:40:01

Тогда уж Куршавель - место обжитое (-)
От mpolikar
К Тезка (21.11.2010 18:44:10)
Дата 21.11.2010 18:48:05

но если "семьи служащих внешней разведки// целиком проживают вовне"



http://labas.livejournal.com/874323.html
От vladvitkam
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 17:56:15

Re: РГВА тоже будете переводить?

(ну и прочие архивы аналогично)

переезд обычно считается за половину пожара

в нынешней обстановке = полноценный пожар
От Михельсон
К vladvitkam (21.11.2010 17:56:15)
Дата 21.11.2010 20:27:33

Re: РГВА тоже...

>(ну и прочие архивы аналогично)

>переезд обычно считается за половину пожара

>в нынешней обстановке = полноценный пожар

Зачем? Сейчас тоже далеко не все федеральные архивы в столице
От mpolikar
К vladvitkam (21.11.2010 17:56:15)
Дата 21.11.2010 18:10:41

нет, у нас же нет задачи повторить пожар 1812 ) (-)
От vladvitkam
К mpolikar (21.11.2010 18:10:41)
Дата 21.11.2010 20:04:09

Re: а что из федеральных учреждений планируете оставить в Москве? (-)
От Iva
К vladvitkam (21.11.2010 20:04:09)
Дата 21.11.2010 20:48:14

Re: а что...

Привет!

можно оставить только "верхушки". А все остальное - можно выносить и разносить по разным городам.

При нынешнем уровне технологий ничего не мешает.

Одно мешает - будет гораздо труднее ходить в баню с нужными людьми. Поэтому все будет в Москве(или другой столице).

Владимир
От U235
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 17:32:24

Волгоград или Новосибирск

Первый - важнейший транспортный узел, достаточно далек от границ, климат получше чем в Москве, и хорошая военная инфраструктура.

Второй - географический центр, ну и к сибирской нефти и газу поближе
От Nachtwolf
К U235 (21.11.2010 17:32:24)
Дата 21.11.2010 19:36:45

Волгоград от границ далеко?

>Первый - важнейший транспортный узел, достаточно далек от границ, климат получше чем в Москве, и хорошая военная инфраструктура.

Сколько до казахской - хоть сотни две километров будет? Да и до грузинской, как из Москвы до лайтвийской или эстонской. Вот до финской - действительно дальше :)
От lesnik
К U235 (21.11.2010 17:32:24)
Дата 21.11.2010 18:07:09

Волгоград зажат в долине Волги, места нет (-)
От Сибиряк
К lesnik (21.11.2010 18:07:09)
Дата 21.11.2010 20:56:29

а надо за восточном берегу строить - там где Сараи когда-то стояли (-)
От Сибирецъ
К U235 (21.11.2010 17:32:24)
Дата 21.11.2010 17:47:21

Ново-Николаевску, оно ЕМНИП не надо

Как и Красноярску.
В первом случае и так властей всех уровней хватает.


>Первый - важнейший транспортный узел, достаточно далек от границ, климат получше чем в Москве, и хорошая военная инфраструктура.

>Второй - географический центр, ну и к сибирской нефти и газу поближе
От Гегемон
К U235 (21.11.2010 17:32:24)
Дата 21.11.2010 17:40:17

Это в волжской степи климат получше чем в Волго-Окском междуречье? (-)
От kegres
К Гегемон (21.11.2010 17:40:17)
Дата 21.11.2010 18:25:15

Согласен. Гаже неизмеримо


В августе становится хреново по настоящему.

но U235 позволительно - он далеко владивостокских кровей, о деталях может быть неосведомлён. ;)
От Hokum
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 17:05:28

Да не переносить надо, а рассредотачивать

Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных. Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.
От Д.И.У.
К Hokum (21.11.2010 17:05:28)
Дата 21.11.2010 18:40:55

Надо именно рассредотачивать, но не в смысле Нью-Вашингтона

>Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных. Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.

Именно, с учетом российских традиций и реалий перенос столицы в любой Урюпинск неизбежно создаст там чудовищную пародию на Нью-Вашингтон. Т.е. непомерно раздутый город-паразит, состоящий исключительно из чиновничества с обслугой (основная масса негосударственных организаций все равно не переедет из Москвы - слишком много вложено в её инфраструктуру, слишком плотное и незаменимое скопление квалифицированных кадров).

Не вижу в таком Нью-Вашингтоне ничего хорошего. Расходы на новое обустройство федерального чиновничества будут гигантские (следовательно, его аппетиты вырастут), отрыв от народа усилится, качество управления ухудшится.

Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.
От RTY
К Д.И.У. (21.11.2010 18:40:55)
Дата 21.11.2010 18:49:48

Re: Надо именно...

>Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.

Подумайте, сколько денег и времени будет уходить на то, чтобы организовать банальное собрание правительства. На эту самую малую авиацию, перевозящую большие толпы чиновников, уйдет куча денег. Сгонять из точки А в точку Б в пределах Москвы и через пол-страны - это далеко не одно и то же.
Не говоря уже о гражданах, которым надо посетить несколько министерств.

Всяческие телеконференции заменят реальные встречи еще очень нескоро, так же как и передача реальных (с подписями и печатями) документов электронными. Особенно нескоро - в умах непосредственно чиновников.
И уж если действительно разносить министерства и иже с ними, то сначала надо внедрять и отрабатывать все эти технологии, пока они все сидят в Москве. И уже потом, если это всё докажет свою работоспособность, можно разносить, если в этом будет реальная (какая?) выгода, а не один попил.
От Д.И.У.
К RTY (21.11.2010 18:49:48)
Дата 21.11.2010 19:31:45

Re: Надо именно...

>>Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.
>
>Подумайте, сколько денег и времени будет уходить на то, чтобы организовать банальное собрание правительства. На эту самую малую авиацию, перевозящую большие толпы чиновников, уйдет куча денег. Сгонять из точки А в точку Б в пределах Москвы и через пол-страны - это далеко не одно и то же.

Вот и нужен стимул, чтобы лично собирались пореже. Решали вопросы формально и документально. И привыкали к виртуальному контакту.

>Не говоря уже о гражданах, которым надо посетить несколько министерств.

Вот и нужен стимул к такой реорганизации работы, чтобы личное присутствие граждан в министерствах требовалось как можно реже.

>Всяческие телеконференции заменят реальные встречи еще очень нескоро, так же как и передача реальных (с подписями и печатями) документов электронными. Особенно нескоро - в умах непосредственно чиновников.

Вот и нужен стимул, чтобы привыкали к электронной подписи, и минимизации всяких заверок. В этом направлении уже есть серьезный прогресс, но надо закрепить. И умы воленс-ноленс перестраивать на новозеландско-финский лад, или хотя бы на американский (где большинство вопросов с госведомствами решаются по Интернету, а личное присутствие и подача бумажных документов требуются в крайних случаях).

>И уж если действительно разносить министерства и иже с ними, то сначала надо внедрять и отрабатывать все эти технологии, пока они все сидят в Москве. И уже потом, если это всё докажет свою работоспособность, можно разносить, если в этом будет реальная (какая?) выгода, а не один попил.

Все технологии в мире уже есть, многие из них есть и в Москве. И уже доказали свою работоспособность. Именно поэтому сейчас можно говорить о децентрализации госаппарата - что прежде было действительно неэффективно и даже невозможно.
От RTY
К Д.И.У. (21.11.2010 19:31:45)
Дата 21.11.2010 20:11:41

Re: Надо именно...

>Вот и нужен стимул, чтобы лично собирались пореже. Решали вопросы формально и документально. И привыкали к виртуальному контакту.
>Вот и нужен стимул к такой реорганизации работы, чтобы личное присутствие граждан в министерствах требовалось как можно реже.
>Вот и нужен стимул, чтобы привыкали к электронной подписи, и минимизации всяких заверок. В этом направлении уже есть серьезный прогресс, но надо закрепить.

Прежде всего от правительства нужна эффективная работа, а не что-то еще. А пока его работа далека от совершенства, придумывать разные переезды, которые еще больше эту эффективность снизят - недопустимо.

>И умы воленс-ноленс перестраивать на новозеландско-финский лад, или хотя бы на американский (где большинство вопросов с госведомствами решаются по Интернету, а личное присутствие и подача бумажных документов требуются в крайних случаях).

Вот-вот. Сначала перестраивать умы, а потом уже думать о переездах. Если в этом действительно будет реальный смысл, а не затратная блажь.
От Д.И.У.
К RTY (21.11.2010 20:11:41)
Дата 21.11.2010 20:32:57

Но эксперимент поставить можно было бы.

Вынести, для начала, какое-нибудь ведомство недалеко, на 101 километр, в Александров, Петушки или Луховицы. Чтобы добраться можно было, но не без труда. И компьютеризировать-интернетизировать. Пускай округу облагораживают.
От mpolikar
К Hokum (21.11.2010 17:05:28)
Дата 21.11.2010 18:07:57

Ок, где строить "русский Вашингтон"?

>Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных.

как, а негры?) единственный "субъект федерации", где их большинство - это DC)

>Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.

Так об этом и речь. Выносить же предполагается лишь федеральные органы власти. Где целесообразнее построить "русский Вашингтон"?
От astro-02
К mpolikar (21.11.2010 18:07:57)
Дата 21.11.2010 20:41:13

Ясно где - в Сколково (-)
От Hokum
К mpolikar (21.11.2010 18:07:57)
Дата 21.11.2010 20:02:02

Да где угодно. Лучше всего - в чистом поле.

Распланировать прямоугольником, улицы с запада на восток по номерам, с севера на юг - по буквам алфавита, диагональные авеню - по регионам. Назвать Путин или Медведев :)
Но перед этим передать на региональный уровень большинство функций - от налогов и уголовного законодательства до школьных программ и ПДД. Чтобы на каждый чих не требовалось испрашивать согласия из столицы.
Соответственно, повышается роль (и размеры) столиц регионов и снижается роль (и размеры) федерального центра. Иначе очень быстро получим вторую Москву, только на Волге или Урале.
От ИгорьД
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 16:57:29

С административной реформы надо начинать, а не с переноса столицы. :)

>Какие есть мнения?

Иначе, куда не переноси, все равно монстр получится. :)

С ув.
Игорь
От mpolikar
К ИгорьД (21.11.2010 16:57:29)
Дата 21.11.2010 18:03:21

ок, а какую административную реформу предлагате?

чтобы в ноль , значит, искоренить зло?))
От ИгорьД
К mpolikar (21.11.2010 18:03:21)
Дата 21.11.2010 18:47:13

Вопрос очень обширный

>чтобы в ноль , значит, искоренить зло?))

Но корень проблемы в зацентрализованной системе власти, порождающей многочисленную и влиятельную бюрократию, от которой зависят практически все сферы жизни. В результате, всё в стране стремится к этому центру принятия решений и распределения финансовых потоков. В итоге, имеем политико-административный центр с количеством населения с европейскую страну. И даже, если попытаться перенести столицу на новое место, со временем получится то же самое. Нужна другая административная система с властью и финансовыми потоками на местах. После этого можно подумать и о переносе столицы. :) Как образец - Бонн в "старой" ФРГ.

С ув.
Игорь
От Iva
К ИгорьД (21.11.2010 18:47:13)
Дата 21.11.2010 18:54:26

Re: Вопрос очень...

Привет!

>Но корень проблемы в зацентрализованной системе власти, порождающей многочисленную и влиятельную бюрократию, от которой зависят практически все сферы жизни. В результате, всё в стране стремится к этому центру принятия решений и распределения финансовых потоков. В итоге, имеем политико-административный центр с количеством населения с европейскую страну. И даже, если попытаться перенести столицу на новое место, со временем получится то же самое. Нужна другая административная система с властью и финансовыми потоками на местах. После этого можно подумать и о переносе столицы. :) Как образец - Бонн в "старой" ФРГ.

В 1975? году читал книжку "Региональная политика во Франции"
И на всю жизнь запомнил цифры оттуда - долю бюджетов земель(провинций, штатов) и муниципалитетов по сравнению с общегосударственным бюджетом. Первая цифра федералы-змели-муниц

Франция 100% - 15% - 5%
ФРГ 100%-98%-100%
США 100%-100%-150%

Что то мне подсказывает, что у нас все ближе к Франции, чем к США.





Владимир
От mpolikar
К ИгорьД (21.11.2010 18:47:13)
Дата 21.11.2010 18:49:25

Спасибо. В Бонн так в Бонн) (-)
От landman
К mpolikar (21.11.2010 18:03:21)
Дата 21.11.2010 18:28:32

Децимации чиновников наверное (-)
От Iva
К landman (21.11.2010 18:28:32)
Дата 21.11.2010 19:17:33

Она должна быть осознаной и целенаправленной

Привет!

поэтому вопрос - кто их будет проводить?

Владимир
От landman
К Iva (21.11.2010 19:17:33)
Дата 21.11.2010 21:03:05

Re: Она должна...

Доброго всем времени суток
>Привет!

>поэтому вопрос - кто их будет проводить?

Сами себя, не справились - децимируем дециматоров



>Владимир
С уважением Олег
От Iva
К landman (21.11.2010 21:03:05)
Дата 21.11.2010 21:04:39

Мечтать не вредно :-)

Привет!

>>поэтому вопрос - кто их будет проводить?
>
>Сами себя, не справились - децимируем дециматоров

Справятся, не беспокойтесь. Останутся у власти самые 10-ти кратно отобранные сволочи.

Владимир
От landman
К Iva (21.11.2010 21:04:39)
Дата 21.11.2010 21:10:20

Re: Мечтать не...

Доброго всем времени суток
>Привет!

>>>поэтому вопрос - кто их будет проводить?
>>
>>Сами себя, не справились - децимируем дециматоров
>
>Справятся, не беспокойтесь. Останутся у власти самые 10-ти кратно отобранные сволочи.

Ну, значит следущая итерация

>Владимир
С уважением Олег
От Iva
К landman (21.11.2010 21:10:20)
Дата 21.11.2010 21:13:18

Re: Мечтать не...

Привет!

>>Справятся, не беспокойтесь. Останутся у власти самые 10-ти кратно отобранные сволочи.
>
>Ну, значит следущая итерация

Значит 11ти кратные сволочи. 11 кратная гарантия, что никого сколько-нибудь приличного там не останется.


Владимир
От Solidol
К landman (21.11.2010 18:28:32)
Дата 21.11.2010 19:14:13

Re: Децимации чиновников...

И сколько раз ее надо провести, по Вашему, чтобы добиться желаемого?
От landman
К Solidol (21.11.2010 19:14:13)
Дата 21.11.2010 21:02:04

Re: Децимации чиновников...

Доброго всем времени суток

>И сколько раз ее надо провести, по Вашему, чтобы добиться желаемого?

10 раз

С уважением Олег
От Тезка
К landman (21.11.2010 21:02:04)
Дата 21.11.2010 21:09:13

11. Для надежности (-)
От Iva
К mpolikar (21.11.2010 18:03:21)
Дата 21.11.2010 18:07:43

Главное, что бы доля региональных+муниципальных бюджетов в

Привет!

в консолидированном бюджете страны выросла и доля федеральных трансфертов в этих бюджетах упала.


Владимир
От mpolikar
К Iva (21.11.2010 18:07:43)
Дата 21.11.2010 18:09:54

не боитесь, что разворуют? (-)
От Iva
К mpolikar (21.11.2010 18:09:54)
Дата 21.11.2010 18:16:14

А что сейчас на местах не воруют? :-)

Привет!

проблему воровства, пока у нас не появится элита(хозяева страны) не решить.
Временщикам это на фиг не нужно - у них цели прямо противоположные.

Владимир
От Adekamer
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 16:49:36

ну чес слово детский сад

посмотрите по количеству населения в регионе
сколько в москве и области и сколько в других местах ?
где возьмете персонал ? кто куда поедет то ?
еше недавно было всего 13 городов с населением от миллиона - в том числе москва и ленинград
соответственно все транспортные и другие артерии также как и плотность населения в основном завязаны на Мск (банально в каком городе находятся большинство точек обмена трафиком для российского сегмента интернет ? )
От BAURIS
К Adekamer (21.11.2010 16:49:36)
Дата 21.11.2010 17:31:37

путаете причину и следствие

>сколько в москве и области и сколько в других местах ?
>где возьмете персонал ? кто куда поедет то ?

Бюрократизация и искуственная закачка денег за счет всей страны это опухание и вызвали. В нормально функционирующих государствах "персонала" вокруг столицы нужно в разы меньше.
От Лейтенант
К BAURIS (21.11.2010 17:31:37)
Дата 21.11.2010 17:42:14

Так организовать нормальное функионирование не предлагается

предлагается просто покрасить кремль в зеленый цвет перенести столицу.
От BAURIS
К Лейтенант (21.11.2010 17:42:14)
Дата 21.11.2010 18:28:05

А по-моему...

...перенос столицы - практически обязательное условие его наладки.
От mpolikar
К Лейтенант (21.11.2010 17:42:14)
Дата 21.11.2010 18:18:08

организовать нормальное функционирование тяжелее)


.. а так будет городок, где все ездят на машинах с мигалками)
От Сибирецъ
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 16:44:37

Грозный

Оптимально и с точки зрения пробок и сильной власти и финансовых потоков.


От Danilmaster
К Сибирецъ (21.11.2010 16:44:37)
Дата 21.11.2010 17:44:01

+1 ! :)) Город только что отстроили (+)

Приветствую!

И места расчищенного пока тоже завались.
И климат поприятней московского )))

С уважением, Danilmaster
От Тезка
К Danilmaster (21.11.2010 17:44:01)
Дата 21.11.2010 18:30:43

И с понаехавшими проблем не будет (-)
От Alpaka
К Сибирецъ (21.11.2010 16:44:37)
Дата 21.11.2010 17:20:21

поддержу

>Оптимально и с точки зрения пробок и сильной власти и финансовых потоков.


Алпака
От digger
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 16:37:03

Re: вопрос по...

Один из подмосковных городков.Москва все равно останется центром бизнеса и количество пробок там не уменьшится, зато в новой столице будет лучше со стоянками и экологией.Или несколько таких городков,номинально оставив Москву столицей.
От mpolikar
К digger (21.11.2010 16:37:03)
Дата 21.11.2010 18:21:50

Re: вопрос по...

> Один из подмосковных городков.Москва все равно останется центром бизнеса и количество пробок там не уменьшится,
полагаете, совсем не уменьшится? а если в новую столицу уйдут крупные налогоплательщики и Москва, как следствие, потеряет значительный объем доходов в бюджет?

>зато в новой столице будет лучше со стоянками и экологией.Или несколько таких городков,номинально оставив Москву столицей.
Логчино. Но , если разместить фед.органы власти в нескольких городках, то будет большой трафик между ними.

От Danilmaster
К digger (21.11.2010 16:37:03)
Дата 21.11.2010 17:48:03

Re: вопрос по...

Приветствую!
> Один из подмосковных городков.Москва все равно останется центром бизнеса и количество пробок там не уменьшится, зато в новой столице будет лучше со стоянками и экологией.Или несколько таких городков,номинально оставив Москву столицей.

Логично! Перенести поближе к рублевке, в Звенигород или Голицино.
С уважением, Danilmaster
От cromeshnic
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 16:23:04

Re: вопрос по...

Если уж строить столицу - то только как бразильцы, абсолютно новый город в "джунглях" (в нашем случае в тайге).

И построить его надо в символическом центре России - на берегу озера Виви, что в Эвенкийском округе Красноярского края.
От Сибиряк
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 15:31:11

Re: вопрос по...

>Малоуспешная борьба с пробками в Москве опять подсказывает решение проблемы по образцу Бразилии, Австралии или Казахстана - перенос столицы в небольшой / вновь созданный город

ну если уж строить новую столицу, то я предложил бы делать это между Новосибирском и Барнаулом в районе города Камень-на-Оби. Положительные факторы:

1. Близость к географическому центру страны, снимающая в управленческом отношении, например, проблему часовых поясов, а в военном отношении делающая столицу недосягаемой для любого противника, не прибегающего к использованию стратегических ядерных сил.
2. Наличие крупной водной артерии
3. Наличие свободной равнинной площадки для крупномасштабного строительства
4. Наличие железнодорожной магистрали
5. Наличие аэродрома
6. Наличие свободных трудовых ресурсов в депрессивном Алтайском крае и соседних чуть мене депрессивных регионах.

>3. Примерная цена вопроса

казахи построили же, а РФ имеет на порядок больше средств, чем Казахстан

>4. Минусы и плюсы переноса столицы из Москвы

Москва - это тупик, а не просто пробка. С ней никакого развития страны не будет.
От RTY
К Сибиряк (21.11.2010 15:31:11)
Дата 21.11.2010 16:25:42

Re: вопрос по...

>>Малоуспешная борьба с пробками в Москве опять подсказывает решение проблемы по образцу Бразилии, Австралии или Казахстана - перенос столицы в небольшой / вновь созданный город
>
>ну если уж строить новую столицу, то я предложил бы делать это между Новосибирском и Барнаулом в районе города Камень-на-Оби. Положительные факторы:

Скажите, а сколько там градусов зимой?
От Сибиряк
К RTY (21.11.2010 16:25:42)
Дата 21.11.2010 20:52:56

Re: вопрос по...

>Скажите, а сколько там градусов зимой?

Зимы в последнее время теплые стали, хотя минус 40 конечно же иногда бывает. Но среднегодовая изотерма в Камне слегка положительная, тогда как в Н-ске нулевая или даже чуть-чуть отрицатательная
От Jabberwock
К RTY (21.11.2010 16:25:42)
Дата 21.11.2010 16:36:39

Re: вопрос по...

>>ну если уж строить новую столицу, то я предложил бы делать это между Новосибирском и Барнаулом в районе города Камень-на-Оби. Положительные факторы:
>
>Скажите, а сколько там градусов зимой?

В среднюю зиму -30 держится около месяца.
От Сибиряк
К Jabberwock (21.11.2010 16:36:39)
Дата 21.11.2010 20:54:34

Re: вопрос по...

>В среднюю зиму -30 держится около месяца.

ну это вы загнули конечно, средняя зима до такого не дотягивает
От Jabberwock
К Сибиряк (21.11.2010 15:31:11)
Дата 21.11.2010 15:40:30

Re: вопрос по...

>1. Близость к географическому центру страны, снимающая в управленческом отношении, например, проблему часовых поясов,
Это да

>а в военном отношении делающая столицу недосягаемой для любого противника, не прибегающего к использованию стратегических ядерных сил.
Вот только от Китая рукой подать

>2. Наличие крупной водной артерии
Ведущей куда?

>3. Наличие свободной равнинной площадки для крупномасштабного строительства
Этого добра в России немерянно

>4. Наличие железнодорожной магистрали
Очень слабой с единственным выходом на Транссиб в плохо развитом в отношении ЖД Новосибирске

>5. Наличие аэродрома
Толмачево? До которого из Камня-на-Оби нет прямой дороги?

>6. Наличие свободных трудовых ресурсов в депрессивном Алтайском крае и соседних чуть мене депрессивных регионах.

С этим по всей Сибири нормально.

Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.
От landman
К Jabberwock (21.11.2010 15:40:30)
Дата 21.11.2010 16:42:08

Re: вопрос по...

Доброго всем времени суток

>Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.

***Нафиг, нафиг такое счастье. Красноярск зажат в долине Енисея и уже сейчас испытывает трудности с землей под застройку. Так что у Новосиба есть 2 приимущества:

1. Он стоит на равнине и места для развития там завались
2. Мне жалко Красноярск


С уважением Олег
От Jabberwock
К landman (21.11.2010 16:42:08)
Дата 21.11.2010 16:45:01

Re: вопрос по...

>Доброго всем времени суток

>>Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.
>
>***Нафиг, нафиг такое счастье. Красноярск зажат в долине Енисея и уже сейчас испытывает трудности с землей под застройку. Так что у Новосиба есть 2 приимущества:

>1. Он стоит на равнине и места для развития там завались
>2. Мне жалко Красноярск

Какое совпадение, мне жалко Новосибирск :)

Если исходить чисто из места, надо брать любое место возле Транссиба, и строить там новый город.

>С уважением Олег
От landman
К Jabberwock (21.11.2010 16:45:01)
Дата 21.11.2010 16:59:09

Re: вопрос по...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>>Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.
>>
>>***Нафиг, нафиг такое счастье. Красноярск зажат в долине Енисея и уже сейчас испытывает трудности с землей под застройку. Так что у Новосиба есть 2 приимущества:
>
>>1. Он стоит на равнине и места для развития там завались
>>2. Мне жалко Красноярск
>
>Какое совпадение, мне жалко Новосибирск :)

>Если исходить чисто из места, надо брать любое место возле Транссиба, и строить там новый город.

***Поддерживаю предложение cromeshnic,пущай привыкают.


>>С уважением Олег
С уважением Олег
От Сибиряк
К Jabberwock (21.11.2010 15:40:30)
Дата 21.11.2010 16:04:56

Re: вопрос по...

>>а в военном отношении делающая столицу недосягаемой для любого противника, не прибегающего к использованию стратегических ядерных сил.
>Вот только от Китая рукой подать

ведение сухопутных действий против Западной Сибири со стороны Китая невозможно, да и воздушная война весьма затруднительна

>>2. Наличие крупной водной артерии
>Ведущей куда?

ну в частности в крупнейший нефтогазоносный район. Но в данном случае важно просто наличие неограниченных водных ресурсов для нового города.

>>3. Наличие свободной равнинной площадки для крупномасштабного строительства
>Этого добра в России немерянно

при сочетании всех видов ресурсов - не так уж много

>>4. Наличие железнодорожной магистрали
>Очень слабой с единственным выходом на Транссиб в плохо развитом в отношении ЖД Новосибирске

а что это в Н-ске не так в ж/д отношении?

>>5. Наличие аэродрома
>Толмачево? До которого из Камня-на-Оби нет прямой дороги?

в Камне свой аэродром, сегодня практически не используемый. Бери и строй современнй международный аэропорт, не стесняясь грузом прошлого. Кстати, на прямой дороге от Камня до Толмачево не хватает все-лишь 30 км асфальта на границе Н-ской области с Алтайским краем.

>>6. Наличие свободных трудовых ресурсов в депрессивном Алтайском крае и соседних чуть мене депрессивных регионах.
>
>С этим по всей Сибири нормально.

>Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.

Перенос столицы из Москвы в какой-нибудь из миллионников - дело бесперспективное, так как все миллионники придавлены грузом собственных проблем. Красноярск к тому же слишком малолюдный регион по сравнению с югом Западной Сибири.
От Jabberwock
К Сибиряк (21.11.2010 16:04:56)
Дата 21.11.2010 16:35:49

Re: вопрос по...

>ведение сухопутных действий против Западной Сибири со стороны Китая невозможно, да и воздушная война весьма затруднительна

Сейчас невозможно, пока инфраструктуры нет.

>>>2. Наличие крупной водной артерии
>>Ведущей куда?
>
>ну в частности в крупнейший нефтогазоносный район. Но в данном случае важно просто наличие неограниченных водных ресурсов для нового города.

Зато дальше - в Ледовитый океан с сомнительной транспортной проходимостью.

>>>3. Наличие свободной равнинной площадки для крупномасштабного строительства
>>Этого добра в России немерянно
>
>при сочетании всех видов ресурсов - не так уж много

>>>4. Наличие железнодорожной магистрали
>>Очень слабой с единственным выходом на Транссиб в плохо развитом в отношении ЖД Новосибирске
>
>а что это в Н-ске не так в ж/д отношении?

Один полноценный вокзал на весь город, и тот крошечный, плюс загруженный до предела Транссиб.

>>>5. Наличие аэродрома
>>Толмачево? До которого из Камня-на-Оби нет прямой дороги?
>
>в Камне свой аэродром, сегодня практически не используемый. Бери и строй современнй международный аэропорт, не стесняясь грузом прошлого. Кстати, на прямой дороге от Камня до Толмачево не хватает все-лишь 30 км асфальта на границе Н-ской области с Алтайским краем.

Это не прямая дорога, а втыкание в Новосибирск со стороны Академгородка, где всё забито до предела. Полноценного моста нет.

Для того, чтобы строить что-то крупное к югу от Новосибирска, надо перестраивать всю транспортную систему последнего.
Более того, практически всё пространство Алтайского края - земли сельхозназначения, дающие изрядную долю зерновых России. Отрезать от них территорию под новый агломерат - чревато проблемами с продовольствием, которых, с учётом климатических плясок, и так хватает.

>>Короче, по всем пунктам Красноярск выигрывает. Пусть туда переносят.
>
>Перенос столицы из Москвы в какой-нибудь из миллионников - дело бесперспективное, так как все миллионники придавлены грузом собственных проблем. Красноярск к тому же слишком малолюдный регион по сравнению с югом Западной Сибири.

Красноярск находится в куда лучшем транспортном состоянии, чем Новосибирск. Можно точно так же построить что-то рядом с ним, там вокруг лес, а не посевные площади.
От Сибиряк
К Jabberwock (21.11.2010 16:35:49)
Дата 21.11.2010 20:48:53

Re: вопрос по...

>Один полноценный вокзал на весь город, и тот крошечный, плюс загруженный до предела Транссиб.

дык, через Камень как бы дублирующая линия и проходит. Там и второй ж/д мост недавно построили

>Это не прямая дорога, а втыкание в Новосибирск со стороны Академгородка, где всё забито до предела. Полноценного моста нет.

вообще-то из Камня в Н-ск ездят по ордынскому шоссе, утыкающемуся как раз в толмачевское шоссе на въезде в Н-ск

>Для того, чтобы строить что-то крупное к югу от Новосибирска, надо перестраивать всю транспортную систему последнего.

подозреваю, что в советском Госплане имелись-таки виды на площадку у Камня, т.к. существующие там транспортные возможности явно превышают местные потребности. А можно впсомнить, что еще в конце 18-го века там планировался новый губернский центр, но в итоге все-таки склонились к Томску

>Более того, практически всё пространство Алтайского края - земли сельхозназначения, дающие изрядную долю зерновых России. Отрезать от них территорию под новый агломерат - чревато проблемами с продовольствием, которых, с учётом климатических плясок, и так хватает.

в сравнении с имеющимися сельхозплощадями новый город - абсолютный мизер.

>Красноярск находится в куда лучшем транспортном состоянии, чем Новосибирск. Можно точно так же построить что-то рядом с ним, там вокруг лес, а не посевные площади.

да ну бросьте! В тесной долине Енисея уже почти все возможности использованы. А с переправами через Енисей положение ничуть не лучше, чем в Н-ске через Обь
От vergen
К Jabberwock (21.11.2010 16:35:49)
Дата 21.11.2010 19:44:30

красноярск

новосибирск и т.д. - очень далеко от основного населения страны.
так что по-любому столица должна быть западнее урала.
От Лейтенант
К Сибиряк (21.11.2010 15:31:11)
Дата 21.11.2010 15:36:12

Самое забавное, что Москва находится недалеко от географического центра страны

если растояния взвесить с учетом плотностина селения. В этом борделе не кровати нужно переставлять, а менять персонал.
От Ктонибудь
К Лейтенант (21.11.2010 15:36:12)
Дата 21.11.2010 16:09:10

Помоему вы призываете к революции

побойтесь бога батенька. Последние революционеры плохо кончили
От Лейтенант
К Ктонибудь (21.11.2010 16:09:10)
Дата 21.11.2010 16:18:25

Бу-ха-ха. Да Вы однако не верите в демократические выборы ;-)

>Последние революционеры плохо кончили

Но своего добились. Типа, настоящие идейные революционеры должны быть альтруистами и героями, готвыми пожертвовать жизнью ради блага масс. За личной выгодой с умеренным риском в коррупционеры идти надо, а не в революционеры.
От astro-02
К Лейтенант (21.11.2010 15:36:12)
Дата 21.11.2010 15:39:22

Re: Самое забавное,...

>если растояния взвесить с учетом плотностина селения.
Здесь обратная зависимость - уровень жизни в Москве искусственно поддерживается настолько завышенным, что народ бежит поближе к ней со всей России.
>В этом борделе не кровати нужно переставлять, а менять персонал.
Угу
От RTY
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 15:25:41

Re: Только недавно анекдот пробегал

Чтобы развить более слабые российские регионы, решили перенести туда из
Москвы органы власти. В Интернете развернули голосование, куда их лучше
отправить. Предлагались города Сибири, Крайнего Севера, Дальнего
Востока. Но победил вариант: На х*й.

А вообще, Вы предлагаете очередной мегапопильный проект, возможную пользу от которого можно получить гораздо менее затратными способами, чем получится в ходе его реализации.
От Jabberwock
К RTY (21.11.2010 15:25:41)
Дата 21.11.2010 15:34:31

Это, кстати, очень характерно показывает отношение к нынешней власти

>Но победил вариант: На х*й.

- общее отношение

>А вообще, Вы предлагаете очередной мегапопильный проект,

- доверие к способности что-то сделать, кроме попила
От RTY
К Jabberwock (21.11.2010 15:34:31)
Дата 21.11.2010 15:49:43

Re: Это, кстати,...

>>А вообще, Вы предлагаете очередной мегапопильный проект,
>
>- доверие к способности что-то сделать, кроме попила

Вы упрощаете. Если бы власти были бы совсем уж ни на что неспособны - их бы уже не было (возможно, вместе со страной).

Я говорил не о власти вообще, а о конкретном предлагаемом проекте в частности. Который, на мой взгляд, не только не нужен, но и откровенно вреден.
От kegres
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 15:17:25

Рзметать по стране

>1. Оптимальное расположение города, с учетом военной и транспортной составляющей

Министерства надо в одноимённые центры выносить.
В мурманск-североморск, напр чёнть рыбно-морское.
Минатом - в воскресенск или челябинск


Угадайте, где находится правительство Московской области?
А УПРАВЛЕНИЕ ГИБДД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ??

Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраивают?

Уж они то точно знают плюсы и минусы
От sap
К kegres (21.11.2010 15:17:25)
Дата 21.11.2010 18:51:36

Re: Рзметать по...

>Угадайте, где находится правительство Московской области?

Зачем угадывать - Мякининская пойма, город Красногорск, уже года 3 как там сидят, так же как и областной суд.
Вы наверное с областной Думой перепутали - те на Проспекте Мира где-то обретаются, так же как и гаишники областные.


>А УПРАВЛЕНИЕ ГИБДД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ??

>Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраивают?
От mpolikar
К kegres (21.11.2010 15:17:25)
Дата 21.11.2010 17:56:56

Re: Разметать по стране



>Угадайте, где находится правительство Московской области?
>А УПРАВЛЕНИЕ ГИБДД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ??

AFAIK все потихоньку д.б. перенесено в Красногорск

>Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраивают?

))
От FAP Lap
К kegres (21.11.2010 15:17:25)
Дата 21.11.2010 16:54:21

Re: Рзметать по...

>Угадайте, где находится правительство Московской области?
>А УПРАВЛЕНИЕ ГИБДД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ??

>Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраивают?

Потрясающе! Наверно тем что Калуга и Переславль находятся не в Московской области.


Faplap
От Лейтенант
К kegres (21.11.2010 15:17:25)
Дата 21.11.2010 15:23:20

Re: Рзметать по...

>Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраиваю

Москва - транспортный центр области. Есть большая разница ехать, скажем из Элетростали в Москву или Переславль.
От astro-02
К Лейтенант (21.11.2010 15:23:20)
Дата 21.11.2010 15:40:50

Re: Рзметать по...

>>Вот спрашивается - им то в Москве чего надо??? Чем Калуга с Переславлем не устраиваю
>
>Москва - транспортный центр области. Есть большая разница ехать, скажем из Элетростали в Москву или Переславль.
В Переславль скоро будет намного быстрее
От Гегемон
К astro-02 (21.11.2010 15:40:50)
Дата 21.11.2010 15:47:39

Громов уже построил обводное шоссе? (-)
От mpolikar
К Гегемон (21.11.2010 15:47:39)
Дата 21.11.2010 19:07:41

Громову шоссе не нужно, он предпочитает вертолет... (-)
От Iva
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 14:37:51

Re: вопрос по...

Привет!

>1. Оптимальное расположение города, с учетом военной и транспортной составляющей

Где-то в районе Тверь-Казань-Ярославль-Саратов

>2. Каких размеров должен быть город (численность работающих в федеральных органах власти, обслуга, семьи).

Начальная численность 100 тыс., дальше нынешнюю Москву догонит.

>3. Примерная цена вопроса

Вам как считать? :-). По "методам" ЧТК или по "нормальным" ценам? :-)

>4. Минусы и плюсы переноса столицы из Москвы

Главный минус - Страна должна развиться и условия жизни в Столице и в других местах должны сравняться. Без этого реальных ограничений на "размер" Столицы нет. Можно на Мехико или Сеул посмотреть - где-то половина населения страны. А развитие страны без децентрализации денежных потоков не получится. А это упирается в "главный вопрос - вопрос о власти"(с)ВИЛ.
Т.е. лечение "симптомов" не поможет, лечить надо "болезнь".

Владимир
От mpolikar
К Iva (21.11.2010 14:37:51)
Дата 21.11.2010 18:02:06

Re: вопрос по...


>>3. Примерная цена вопроса
>
>Вам как считать? :-). По "методам" ЧТК или по "нормальным" ценам? :-)

ну желательно и так, и так)

>>4. Минусы и плюсы переноса столицы из Москвы
>
>Главный минус - Страна должна развиться и условия жизни в Столице и в других местах должны сравняться. Без этого реальных ограничений на "размер" Столицы нет. Можно на Мехико или Сеул посмотреть - где-то половина населения страны.

Разве??
Мекика - население больше 110 млн, одноименный город фактически около 20 млн.


>А развитие страны без децентрализации денежных потоков не получится.

увы, это диагноз наверное всего пост-СССР



>
От Iva
К mpolikar (21.11.2010 18:02:06)
Дата 21.11.2010 18:25:28

Да, вы правы.

Привет!


>>Главный минус - Страна должна развиться и условия жизни в Столице и в других местах должны сравняться. Без этого реальных ограничений на "размер" Столицы нет. Можно на Мехико или Сеул посмотреть - где-то половина населения страны.
>
>Разве??
> Мекика - население больше 110 млн, одноименный город фактически около 20 млн.

Но и с таким процентом - нам есть куда еще расти :-).



Владимир
От Ктонибудь
К mpolikar (21.11.2010 14:28:09)
Дата 21.11.2010 14:35:26

Свердловск

оптимальный вариант.

крупный транспортный узел , географический центр РФ. наличие полной инфраструктуры.

цена вопроса - кто ж ее знает
От S. Engineer
К Ктонибудь (21.11.2010 14:35:26)
Дата 21.11.2010 19:34:59

Re: Свердловск


> географический центр РФ.

А в Новосибирске считают, что центр РФ у них. По этому поводу в центре города построили часовню "Центр России".
От vergen
К S. Engineer (21.11.2010 19:34:59)
Дата 21.11.2010 19:39:33

Re: Свердловск


>> географический центр РФ.
>
>А в Новосибирске считают, что центр РФ у них. По этому поводу в центре города построили часовню "Центр России".

тоже не так. не помню где точно, где-то у эвенков.
От S. Engineer
К vergen (21.11.2010 19:39:33)
Дата 21.11.2010 20:05:45

Когда уточните, вышлем вам часовню)) (-)
От vergen
К S. Engineer (21.11.2010 20:05:45)
Дата 21.11.2010 20:36:38

Re: Когда уточните,...

ниже cromeshnic уточнил " в символическом центре России - на берегу озера Виви, что в Эвенкийском округе Красноярского края."
а зачем там им наша новосибирская часовня? там поди уже и так чегой-нить стоит
От xab
К Ктонибудь (21.11.2010 14:35:26)
Дата 21.11.2010 17:18:18

Тьфу на вас...:)

>оптимальный вариант.

>наличие полной инфраструктуры.

Инфраструктура ререгруженна, черезмерно плотный центр, с одной стороны ограничен крупным водоемом.
Наличие крупного завода (УралМаш почти в центре ).
Уралмаш правда можно снести, но проще построить столицу в чистом поле.

>цена вопроса - кто ж ее знает
С уважением XAB.
От Jabberwock
К Ктонибудь (21.11.2010 14:35:26)
Дата 21.11.2010 15:31:42

Неоптимальный

>оптимальный вариант.

>крупный транспортный узел , географический центр РФ. наличие полной инфраструктуры.

Хреновый климат (Зимой - самая холодная точка на пути из Москвы в Новосибирск), много промышленности. Ну и не центр совсем, разве что по транспортной доступности.
От Михаил Денисов
К Ктонибудь (21.11.2010 14:35:26)
Дата 21.11.2010 14:52:27

спасибо не надо...в родном городе и так пробки не хуже московских

без всяких там федеральных институтов.
"У вас в городе есть хоть одна не перекопанная улица? Есть. Какая? Не скажу, перекопают" (КВН, Уральские пельмени) - репризе лет 15, но актуальности не потеряла.

Бывший свердловчанин Денисов
От Ктонибудь
К Михаил Денисов (21.11.2010 14:52:27)
Дата 21.11.2010 14:54:37

Так наоборот наведут порядок

все улицы сделают ))