От Observer
К Дмитрий Козырев
Дата 05.12.2001 16:57:42
Рубрики Прочее; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А сколько примеров надо?

Тот же замполит не такое еше рассказывал про "снаиперскую" работу артиллерии в Афгане.
От Дмитрий Козырев
К Observer (05.12.2001 16:57:42)
Дата 05.12.2001 17:02:21

Из "окопной правды" - ни одного.

просто сравнить ущерб наносимый противнику и своим. И ПОСЛЕ ЭТОГО БЛА-БЛА-БЛА.

>Тот же замполит не такое еше рассказывал про "снаиперскую" работу артиллерии в Афгане.

Я вступлюсь и не позволю полоскать грязью артиллеристов (летчиков).
Как некоторым образом имеющему отношение к этому роду войск.

Глупые это разборки и пустые. Много он расказывал как они сами лажались?

Извините, но задолбало!
От Vatson
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:02:21)
Дата 05.12.2001 17:29:23

Уничтожение армавирского спецназа мало?

Ассалям вашему дому!
Широко известный случай. Статистику не собирал, но такие случаи происходят слишком часто, чтобы называть их единичными. "Окопники" не всегда в ладах с наукой, а те, кто дает выкладки слишком часто судят о войне по книжкам, написанным генералами. Любовь к точности хороша, но когда на ней зацикливаешься - смотреть жалко
>просто сравнить ущерб наносимый противнику и своим. И ПОСЛЕ ЭТОГО БЛА-БЛА-БЛА.

>>Тот же замполит не такое еше рассказывал про "снаиперскую" работу артиллерии в Афгане.
>
>Я вступлюсь и не позволю полоскать грязью артиллеристов (летчиков).
>Как некоторым образом имеющему отношение к этому роду войск.

>Глупые это разборки и пустые. Много он расказывал как они сами лажались?

>Извините, но задолбало!

Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (05.12.2001 17:29:23)
Дата 05.12.2001 17:39:46

Да что там - предлагаю упразднить артиллерию как вредный род войск

а генералы - дураки
солдат надо слушать.

Вот только кто-нибудь вспомнит как хрипел в трубку "Огня, огня давай!"
От Vatson
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:39:46)
Дата 05.12.2001 18:06:57

Дим, тельняшку пожалей!

Ассалям вашему дому!
Или ты ее вместе с ватником порвал? :о)) Понимаю, что за живое задело, но эмоции чуть пригаси и все понятно станет. Случаи огня по своим весьма и весьма часты. Не только у нас. Не только по "глупости" артиллеристов. Тут причин может быть масса - ошибка наводчика, изменившаяся обстановка, слишком тесное соприкосновение с противником, несогласованность командования, предательство и еще черта лысого. О непрофессионализме артиллеристов говорят реже всего (хотя и говорят), чаще клянут летчиков. Оно и понятно, по команде до них дальше, да и сверху видать не видно все, ты так и знай. Почему (имхо) сейчас так больна эта тема? А ты прикинь - ты воюешь с иррегулярными частями, бандюками, партизанами. Они шмаляют из гранатометов, пулеметов, но ты все же их бьеш, поскольку молодец, да и вооружение посильней. У тебя потери, но терпимые. И тут ураган, шквал, ад, от взвода, роты, в мгновения остаются рваные куски мяса. Что это? А это Грады по своим отработали, или штурмовики не так зашли. Оружие страшное, но оно должно быть страшным для врага, который всеми усилиями не мог добиться такого результата, какого достигли свои парой неправильных команд по радио!
>а генералы - дураки
>солдат надо слушать.

>Вот только кто-нибудь вспомнит как хрипел в трубку "Огня, огня давай!"


Будьте здоровы!
От ВладВин
К Vatson (05.12.2001 18:06:57)
Дата 06.12.2001 10:02:45

... Артиллерия бьет по своим


Много лет назад слышал песню, из которой запомнилось несколько строк:

Мы под Колпино в окопах лежим
Артиллерия бьет по своим
Это разведка наверно
Ориентир указала не верно.

Может быть кто-нибудь знает автора слов.

С уважением Владимир.
От Дмитрий Козырев
К ВладВин (06.12.2001 10:02:45)
Дата 06.12.2001 10:13:59

Вот яркий примерк чему приводит отсутсвие взаимодействия



>Много лет назад слышал песню, из которой запомнилось несколько строк:

>Мы под Колпино в окопах лежим

Мы под Колпино скопом стоим

>Артиллерия бьет по своим
>Это разведка наверно
>Ориентир указала не верно.

...между родами войск.
Можно сочинить сколь угодно надрывную песню, основанную на реальных событиях, но давайте зададим себе вопрос - где тот телефонный провод в тыл по которому надледжит сказать "прекратить огонь"?

С уважением
От ВладВин
К Дмитрий Козырев (06.12.2001 10:13:59)
Дата 06.12.2001 10:29:27

Re: Вот яркий...




>>Много лет назад слышал песню, из которой запомнилось несколько строк:
>
>>Мы под Колпино в окопах лежим
>
>Мы под Колпино скопом стоим

>>Артиллерия бьет по своим
>>Это разведка наверно
>>Ориентир указала не верно.
>
>...между родами войск.
>Можно сочинить сколь угодно надрывную песню, основанную на реальных событиях, но давайте зададим себе вопрос - где тот телефонный провод в тыл по которому надледжит сказать "прекратить огонь"?

>С уважением


Дмитрий, а автора Вы не скажете?

А в остальном я с Вами согласен.
Кстати мой отец с 1947 по 51 г. служил срочную в артиллерии, демобилизовался зам.ком. взвода управления батареи 122-мм гаубиц-пушек.

С уважением, Владимир

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К ВладВин (06.12.2001 10:29:27)
Дата 06.12.2001 10:34:42

Александр Межиров

Мы под Колпином скопом стоим,
Артиллерия бьет по своим.
Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.

Недолет. Перелет. Недолет.
По своим артиллерия бьет.

Мы недаром присягу давали.
За собою мосты подрывали,-
Из окопов никто не уйдет.
Недолет. Перелет. Недолет.

Мы под Колпиным скопом лежим
И дрожим, прокопченные дымом.
Надо все-таки бить по чужим,
А она - по своим, по родимым.

Нас комбаты утешить хотят,
Нас, десантников, армия любит...
По своим артиллерия лупит,-
Лес не рубят, а щепки летят.


60 лет советской поэзии.
Собрание стихов в четырех томах.
Москва, "Художественная Литература", 1977.
От ВладВин
К Дмитрий Козырев (06.12.2001 10:34:42)
Дата 06.12.2001 11:03:33

Re: Большое спасибо (-)
От Rwester
К Vatson (05.12.2001 18:06:57)
Дата 06.12.2001 08:28:00

Можно и ложкой подавиться...

.. если постараться.

Артиллерию потому меньше гнобят, что она по сути слепой молоток и без наводчиков не страшнее метеоритного дождя. А летчик вот он конкретный убийца летает и тебя на землке ищет.

А в целом разговор беспредметен (фраза первоначальная тянет только на скандальную). Ценность артиллерии переоценить трудно. Боги войны. Ты им только цель дай.

Вопрос собственно в том, что в Америке, которая тратит туеву хучу денег на связь, основные потери (по "Буре" по-моему точно) от френдли файр.

Где-то слышал мульку, что в ВМВ американцы уничтожили свой штаб с идейным вдохновителем ковровых бомбардировок (по-моему во время операции Кобра)
От И. Кошкин
К Vatson (05.12.2001 18:06:57)
Дата 06.12.2001 01:23:03

Чтобы роту в куски? Таких артиллеристов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...немного подучить накрывать то, что надо, а потом использовать как личный резерв Генштаба. Либо командира роты подвергнуть посмертному поруганию за собирание личного состава на площади в две сотки.

С уважением,
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (06.12.2001 01:23:03)
Дата 06.12.2001 12:41:05

Грозный, Ваня, Грозный

Ассалям вашему дому!
Собрать роту на двух сотках в условиях городского боя - не удивительно. К тому же речь не об одиночном снаряде, а озалпе Града. Ну и в конце концов, я же не цифрами оперирую, а художественной гиперболой :о)) Чего еще от журноламера взять :о))
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...немного подучить накрывать то, что надо, а потом использовать как личный резерв Генштаба. Либо командира роты подвергнуть посмертному поруганию за собирание личного состава на площади в две сотки.

>С уважением,
>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От Observer
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:02:21)
Дата 05.12.2001 17:13:51

Ре: Из "окопной...

>Извините, но задолбало!

Именно. "Позволять" здесь нечего. Грязью никого не полошут - а отрицать такое глупо. Вдумаитесь немного в сказанное тем несчастным замполитом.
От Дмитрий Козырев
К Observer (05.12.2001 17:13:51)
Дата 05.12.2001 17:17:49

"свои всегда бьют больнее" (с)


>>Извините, но задолбало!
>
>Именно. "Позволять" здесь нечего. Грязью никого не полошут - а отрицать такое глупо. Вдумаитесь немного в сказанное тем несчастным замполитом.

Фактов _несчастных_случаев_ я не отрицаю. Как имелись случаи стрельбы из _стрелкового_оружия_ по своим.

В данной ветке фраза показалась мне неуместной.

Есть если хотите другой вариант: сабж
От Vatson
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:17:49)
Дата 05.12.2001 17:32:43

Если уж очень хочется цифр

Ассалям вашему дому!
прикиньте сами соотношение признанных амерами потерь от талибов и от собственных ошибок. тут уж точно придется говорить, что амерскому солдату прежде всего надо бояться собственных летчиков

>>>Извините, но задолбало!
>>
>>Именно. "Позволять" здесь нечего. Грязью никого не полошут - а отрицать такое глупо. Вдумаитесь немного в сказанное тем несчастным замполитом.
>
>Фактов _несчастных_случаев_ я не отрицаю. Как имелись случаи стрельбы из _стрелкового_оружия_ по своим.

>В данной ветке фраза показалась мне неуместной.

>Есть если хотите другой вариант: сабж
Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (05.12.2001 17:32:43)
Дата 05.12.2001 17:35:23

Э нет, неверный подсчет

>прикиньте сами соотношение признанных амерами потерь от талибов и от собственных ошибок.

Вы считайте соотношение потерь талибов от американских бомб и американцев от них же.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vatson
К Василий Фофанов (05.12.2001 17:35:23)
Дата 05.12.2001 17:53:45

Э нет! Подсчет верный!

Ассалям вашему дому!
суть не в том, по кому огонь своей артиллерии эффективней, а кто наносит больший ущерб - чужие или свои. Понятно, что пример за уши притянут, если не за какое другое место. И если и говорит о чем, то о брехне амерских военных по поводу своих потерь, в результате которой и получаются такие казусы, что сами своих накрошили больше, чем все враги. Понятно же, что "двухсотых" там гораздо больше, чем говорят, и что авторами их большей частью дикари с гор являются, а не погода
>>прикиньте сами соотношение признанных амерами потерь от талибов и от собственных ошибок.
>
>Вы считайте соотношение потерь талибов от американских бомб и американцев от них же.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (05.12.2001 17:35:23)
Дата 05.12.2001 17:47:31

Re: Э нет,...

>>прикиньте сами соотношение признанных амерами потерь от талибов и от собственных ошибок.
> Вы считайте соотношение потерь талибов от американских бомб и американцев от них же.
В исходной постоновке вопроса вариант Vatsonа правильный.
В Вашем варианте выясняется, кто главная жертва
американских лётчиков.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Pavel
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:02:21)
Дата 05.12.2001 17:05:53

Так ведь...

Доброго времени суток!
...сильнее запоминается, когда свои отмомбили, обидно ведь, а если процент брать, то он, конечно, не весьма велик.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (05.12.2001 17:05:53)
Дата 05.12.2001 17:11:09

Re: Так ведь...


>...сильнее запоминается, когда свои отмомбили, обидно ведь, а если процент брать, то он, конечно, не весьма велик.

вот именно "запоминается"...
Но согласитесь, что громкие фразы, что "главный враг" это СВОИ ЖЕ - оскорбление на редкость циничное.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:11:09)
Дата 05.12.2001 17:20:33

А вот о том же но по другому(+)

Доброго времени суток!

> вот именно "запоминается"...
> Но согласитесь, что громкие фразы, что "главный враг" это СВОИ ЖЕ - оскорбление на редкость циничное.
Конечно, гипербола это, вот уже другой подход из воспоминаний Монюшко с сайта Драбкина:
=================
… Командование вызывает авиацию. Штурмовики
ИЛ-2 буквально "ходят по головам", утюжат все подряд, и в
одном овраге, в разных концах его, прячутся от бомб и
реактивных снарядов с неба и наши, и фрицы. Гopят
уцелевшие от наших пушек танки, вспыхивают схватки между
нашей пехотой и вклинившимися немцами. Лишившись
танковой силы, фрицы поспешно отходят. Положение
восстанавливается. Конечно, тут и наши полегли от своих
ИЛов, но другого способа спасти плацдарм нет. Из мемуарной
литературы узнаю, что здесь над нами работали штурмовики
одного из первой пятерки Героев Советского Союза
Н.И.Каманина, и среди них - один из первых космонавтов Г.
Береговой.
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:11:09)
Дата 05.12.2001 17:14:27

Не стоит так щетиниться, фраза вполне интернациональная

"The only thing more accurate than incoming enemy fire is incoming friendly fire"

"When firing overhead artillery always falls short"

ну и так далее.

Конечно правды в ней нет, это Вы правы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (05.12.2001 17:14:27)
Дата 05.12.2001 17:19:35

но неуместная.


>"The only thing more accurate than incoming enemy fire is incoming friendly fire"

>"When firing overhead artillery always falls short"

смею заметить - ни слова про "главного врага" и конкретный род войск.
А именно, что "свои бьют больнее", что в сущности объяснимо...

С уважением
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (05.12.2001 17:19:35)
Дата 05.12.2001 17:32:07

Да не спорю я, не спорю :) (-)