От Басов
К Гегемон
Дата 19.11.2010 14:04:33
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Пятничный наброс

>Скажу как гуманитарий
>Павел Петрович умирает в сентябре-октябре 1796 года в Гатчине.
При том уровне развития медицины - возможно. Инфекция, воспаление легких и пр.
>В ноябре на трон вступает воспитанный как раз для этой цели 19-летний Александр - легитимный Государь без груза соучастия в царе- и отцеубийстве, хорошо знающий расстановку позднеекатерининского двора и очень хорошо разбирающийся в людях. Что важно - очень трезво оценивающий внутреннюю и внешнюю обстановку и не подверженный метаниям между Францией и Британией. Но одновременно "Батюшка умер. Все будет, как при бабушке".
Питомец Лагарпа, человек, мечтающий о "счастье народном" без расшифровки. Может пойти на Крестьянскую реформу в условиях пока еще достаточного количества земли на крестьянскую душу.
>Соответственно, новая политика будет начата в продолжение Екуатерининского царствования, а не на контрасте с ней. Не будет демонстративного пруссачества и разрыва с заложенными в предшествующие 30 лет традициями.
Павловцы уже существуют, но их немного, несколько батальонов, и они не влияют на ситуацию.
>Помимо указа о вольных хлебопашцах и 3-дневной барщине выйдет устав о рекрутской повинности с сокращенным до 15 лет сроком службы, частыми наборами и переводом увольняемых в вольный статус (например - однодворцев) на выделенных землях. Как, собственно, планировал еще Потемкин.
Сокращение барщины - это действия именно Павла Петровича. Готов ли к этому Александр Благословенный непосредственно - неизвестно.
>Увольнением орд псевдогвардейцев и чисткц авгиевых конюшен проведут при живом и деятельном Суворове. Без лести преданный Аракчеев точно так же реформирует артиллерию.
Аракчеев - на тот момент человек Павла Петровича и без него бедный мелкопоместный дворянин. Он никто и звать его никак.
>Не будет метаний с переводом потемкинских легкоконныъх полков в драгуны и потом обратно драгун в легкую кавалерию. Не будет сокращение и обратно умножения количества егерей. Павловские шинели спокойно введут при сохранении потемкинских мундиров.
Это частности.
На проведение Крестьянской реформы имеется больше времени, но меньше орг возможностей. Но при том ситуация с землей - лучше.
С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Басов (19.11.2010 14:04:33)
Дата 19.11.2010 14:17:46

Re: Пятничный наброс

Скажу как гуманитарий

>>В ноябре на трон вступает воспитанный как раз для этой цели 19-летний Александр - легитимный Государь без груза соучастия в царе- и отцеубийстве, хорошо знающий расстановку позднеекатерининского двора и очень хорошо разбирающийся в людях. Что важно - очень трезво оценивающий внутреннюю и внешнюю обстановку и не подверженный метаниям между Францией и Британией. Но одновременно "Батюшка умер. Все будет, как при бабушке".
>Питомец Лагарпа, человек, мечтающий о "счастье народном" без расшифровки.
И при этом - властитель лукавый, мастер перевода стрелок и подставы громоотводов. Т.е. как внутренний политик он был посильнее отца.

>Может пойти на Крестьянскую реформу в условиях пока еще достаточного количества земли на крестьянскую душу.
Может. И найдет механизмы, для помещиков неприятные, но объективно оправданные, а потому не позволяющие тупо сопротивляться.

>>Соответственно, новая политика будет начата в продолжение Екуатерининского царствования, а не на контрасте с ней. Не будет демонстративного пруссачества и разрыва с заложенными в предшествующие 30 лет традициями.
>Павловцы уже существуют, но их немного, несколько батальонов, и они не влияют на ситуацию.
Павловцы - полезные служаки с добротной немецкой подготовкой. Если надо будет поменять караулы - самый раз.

>>Помимо указа о вольных хлебопашцах и 3-дневной барщине выйдет устав о рекрутской повинности с сокращенным до 15 лет сроком службы, частыми наборами и переводом увольняемых в вольный статус (например - однодворцев) на выделенных землях. Как, собственно, планировал еще Потемкин.
>Сокращение барщины - это действия именно Павла Петровича.
Ага. Потемкин - это сокращение сроков службы.

>Готов ли к этому Александр Благословенный непосредственно - неизвестно.
Скорее - найдет обходной путь.

>>Увольнением орд псевдогвардейцев и чисткц авгиевых конюшен проведут при живом и деятельном Суворове. Без лести преданный Аракчеев точно так же реформирует артиллерию.
>Аракчеев - на тот момент человек Павла Петровича и без него бедный мелкопоместный дворянин. Он никто и звать его никак.
Аракчеев - без лести преданный слуга государя, тем и ценен. Подаст записку с планом реформы артиллерии - она как раз при Екатерине была в глубоком загоне.

>>Не будет метаний с переводом потемкинских легкоконныъх полков в драгуны и потом обратно драгун в легкую кавалерию. Не будет сокращение и обратно умножения количества егерей. Павловские шинели спокойно введут при сохранении потемкинских мундиров.
>Это частности.
Это разрыв с прошлой практикой и вредная плац-парадная тенденция.

>На проведение Крестьянской реформы имеется больше времени, но меньше орг возможностей. Но при том ситуация с землей - лучше.
Ее можно будет проводить постепенно:
1) частые и обильные рекрутские наборы с переводом увольняемых в однодворцы и выделением земли на новом месте;
2) закон "о свободном чреве";
3) разрешение свободного самовыкупа / выкупа личной свободы без согласия помещика;
4) создание Дворянского банка с наполнением за счет выкупных платежей и открытие училищ для дворян.

С уважением
От Басов
К Гегемон (19.11.2010 14:17:46)
Дата 19.11.2010 14:41:28

Re: Пятничный наброс

>Скажу как гуманитарий

>>Питомец Лагарпа, человек, мечтающий о "счастье народном" без расшифровки.
>И при этом - властитель лукавый, мастер перевода стрелок и подставы громоотводов. Т.е. как внутренний политик он был посильнее отца.
О да, "хитрый византиец". Может истратить уйму времени и ресурсов на маневрирование между противоборствующими группировками - стареющими Екатерининскими орлами, нарастающими мелкопоместными и многочисленными владельцами одной деревни, экономическое положение коих весьма неустойчивое.

>>Может пойти на Крестьянскую реформу в условиях пока еще достаточного количества земли на крестьянскую душу.
>Может. И найдет механизмы, для помещиков неприятные, но объективно оправданные, а потому не позволяющие тупо сопротивляться.
Неприятные механизмы для помещиков в нашей действительности привлекли к воцарению Александра в 1801 году. С учетом истории 18-го века, Александр Павлович и его референтная группа много-много подумают. Но дополнительное время для Крестьянской реформы - благо.

>>>Соответственно, новая политика будет начата в продолжение Екуатерининского царствования, а не на контрасте с ней. Не будет демонстративного пруссачества и разрыва с заложенными в предшествующие 30 лет традициями.
>>Павловцы уже существуют, но их немного, несколько батальонов, и они не влияют на ситуацию.
>Павловцы - полезные служаки с добротной немецкой подготовкой. Если надо будет поменять караулы - самый раз.
Стандартная Гвардия Павловцев откровенно презирает, и при необходимости задавит численностью, авторитетом и умением пить.

>>>Помимо указа о вольных хлебопашцах и 3-дневной барщине выйдет устав о рекрутской повинности с сокращенным до 15 лет сроком службы, частыми наборами и переводом увольняемых в вольный статус (например - однодворцев) на выделенных землях. Как, собственно, планировал еще Потемкин.
>>Сокращение барщины - это действия именно Павла Петровича.
>Ага. Потемкин - это сокращение сроков службы.
Сдача рекрутов и в нашей действительности не очень приветствовалась помещиками. Но любой паллиатив проведения Крестьянской реформы - уже полезен.

>Аракчеев - без лести преданный слуга государя, тем и ценен. Подаст записку с планом реформы артиллерии - она как раз при Екатерине была в глубоком загоне.
Еще раз. Павловцы - почти "друзья детства" Павла Петровича. У Александра несколько другие настройки.

>Это разрыв с прошлой практикой и вредная плац-парадная тенденция.
Плац - парад - это обратная сторона верных Павловцев. Как один, прекрасные штабисты, но посредственные боевые офицеры.

>>На проведение Крестьянской реформы имеется больше времени, но меньше орг возможностей. Но при том ситуация с землей - лучше.
>Ее можно будет проводить постепенно:
>1) частые и обильные рекрутские наборы с переводом увольняемых в однодворцы и выделением земли на новом месте;
>2) закон "о свободном чреве";
>3) разрешение свободного самовыкупа / выкупа личной свободы без согласия помещика;
>4) создание Дворянского банка с наполнением за счет выкупных платежей и открытие училищ для дворян.
Вот это - правильно. Необходима также система высшего и среднего специального образования для утилизации энергии и обеспечения твердым заработком разоряющихся дворян и разночинцев. Образования сельскохозяйственного, технического и пр. То, до чего не доперли декабристы.
Кроме того, однодворцы, обученные владению оружием, являются некими гарантами от дворянского переворота.
>С уважением
С уважением
От Гегемон
К Басов (19.11.2010 14:41:28)
Дата 19.11.2010 15:03:26

Re: Пятничный наброс

Скажу как гуманитарий

>>>Питомец Лагарпа, человек, мечтающий о "счастье народном" без расшифровки.
>>И при этом - властитель лукавый, мастер перевода стрелок и подставы громоотводов. Т.е. как внутренний политик он был посильнее отца.
>О да, "хитрый византиец". Может истратить уйму времени и ресурсов на маневрирование между противоборствующими группировками - стареющими Екатерининскими орлами, нарастающими мелкопоместными и многочисленными владельцами одной деревни, экономическое положение коих весьма неустойчивое.
Сманеврирует и сделает ставку на создание государственного аппарата.

>>>Может пойти на Крестьянскую реформу в условиях пока еще достаточного количества земли на крестьянскую душу.
>>Может. И найдет механизмы, для помещиков неприятные, но объективно оправданные, а потому не позволяющие тупо сопротивляться.
>Неприятные механизмы для помещиков в нашей действительности привлекли к воцарению Александра в 1801 году. С учетом истории 18-го века, Александр Павлович и его референтная группа много-много подумают. Но дополнительное время для Крестьянской реформы - благо.
Павел помимо объективной неприятности (что вытерпеть можно) был неприятен субъективно: взбалмошный, вспыльчивый, склонный к скоропалительным решениям. Александр умел понравиться всем.

>>>>Соответственно, новая политика будет начата в продолжение Екуатерининского царствования, а не на контрасте с ней. Не будет демонстративного пруссачества и разрыва с заложенными в предшествующие 30 лет традициями.
>>>Павловцы уже существуют, но их немного, несколько батальонов, и они не влияют на ситуацию.
>>Павловцы - полезные служаки с добротной немецкой подготовкой. Если надо будет поменять караулы - самый раз.
>Стандартная Гвардия Павловцев откровенно презирает, и при необходимости задавит численностью, авторитетом и умением пить.
От караулов умение пить не требуется. От них ждут умения поднять на штыки кого угодно независимо от чина, если он ломится в спальню государя.
В принципе полезным было бы разделение Гвардии на собственно охрану и учебные батальоны для подготовки офицеров в армию. Тем самым лечится проблема с псевдослужбой малолетних, номинально стстоящих по реальным армейским полкам.

>>>>Помимо указа о вольных хлебопашцах и 3-дневной барщине выйдет устав о рекрутской повинности с сокращенным до 15 лет сроком службы, частыми наборами и переводом увольняемых в вольный статус (например - однодворцев) на выделенных землях. Как, собственно, планировал еще Потемкин.
>>>Сокращение барщины - это действия именно Павла Петровича.
>>Ага. Потемкин - это сокращение сроков службы.
>Сдача рекрутов и в нашей действительности не очень приветствовалась помещиками. Но любой паллиатив проведения Крестьянской реформы - уже полезен.
Революция просто освободит крестьян - это вполне реальная альтернатива. так что лучше уж рекруты и дети, обучающиеся на средства Дворянского банка.

>>Аракчеев - без лести преданный слуга государя, тем и ценен. Подаст записку с планом реформы артиллерии - она как раз при Екатерине была в глубоком загоне.
>Еще раз. Павловцы - почти "друзья детства" Павла Петровича. У Александра несколько другие настройки.
Александр не гнушался использовать кого угодно и всегда имел замену.

>>Это разрыв с прошлой практикой и вредная плац-парадная тенденция.
>Плац - парад - это обратная сторона верных Павловцев. Как один, прекрасные штабисты, но посредственные боевые офицеры.
Ага. А хорошие боевые качества войск при жутком бардаке и злоупотреблениях - это екатерининские орлы. Но со злоупотреблениями что-то делать надо, там случалось, что генералы не знают батальонного учения.

>>>На проведение Крестьянской реформы имеется больше времени, но меньше орг возможностей. Но при том ситуация с землей - лучше.
>>Ее можно будет проводить постепенно:
>>1) частые и обильные рекрутские наборы с переводом увольняемых в однодворцы и выделением земли на новом месте;
>>2) закон "о свободном чреве";
>>3) разрешение свободного самовыкупа / выкупа личной свободы без согласия помещика;
>>4) создание Дворянского банка с наполнением за счет выкупных платежей и открытие училищ для дворян.
>Вот это - правильно. Необходима также система высшего и среднего специального образования для утилизации энергии и обеспечения твердым заработком разоряющихся дворян и разночинцев. Образования сельскохозяйственного, технического и пр. То, до чего не доперли декабристы.
Но на это нужны деньги. Деньги можно взять только с крестьян, осталось найти необидный для всех способ.

>Кроме того, однодворцы, обученные владению оружием, являются некими гарантами от дворянского переворота.
Да, поселения однодворцев-резервистов - социальная готовая база для самодержавия.

>С уважением
С уважением
От Басов
К Гегемон (19.11.2010 15:03:26)
Дата 19.11.2010 15:59:03

Re: Пятничный наброс

>Скажу как гуманитарий

>Сманеврирует и сделает ставку на создание государственного аппарата.
Госаппарат у него есть. Созданный Петром Великим по-быстрому в условиях сворачивания приказов. С изменениями Анны - Елизаветы - Екатерины. Но да, реформа и унификация не помешает, но на это нужны ресурсы и время. Что и было сделано в реале.

>>Неприятные механизмы для помещиков в нашей действительности привлекли к воцарению Александра в 1801 году. С учетом истории 18-го века, Александр Павлович и его референтная группа много-много подумают. Но дополнительное время для Крестьянской реформы - благо.
>Павел помимо объективной неприятности (что вытерпеть можно) был неприятен субъективно: взбалмошный, вспыльчивый, склонный к скоропалительным решениям. Александр умел понравиться всем.
Вообще-то Помазанник Божий. Могут и потерпеть. К тому же, трудное детство, безотцовщима, мамкины фавориты (один пока граф Суворов, кажется, не замечен). Но да, дипломатичный Государь выглядит лучше.

>>Стандартная Гвардия Павловцев откровенно презирает, и при необходимости задавит численностью, авторитетом и умением пить.
>От караулов умение пить не требуется. От них ждут умения поднять на штыки кого угодно независимо от чина, если он ломится в спальню государя.
Еще необходим некий статус, с которого можно быть допущенным к охране Государя.

>В принципе полезным было бы разделение Гвардии на собственно охрану и учебные батальоны для подготовки офицеров в армию. Тем самым лечится проблема с псевдослужбой малолетних, номинально стстоящих по реальным армейским полкам.
Проблемы истории и статуса Гвардии. Это и охрана Государя, и кадры лиц "для особых поручений", и образ жизни аристократии. Все в одном флаконе.

>>Сдача рекрутов и в нашей действительности не очень приветствовалась помещиками. Но любой паллиатив проведения Крестьянской реформы - уже полезен.
>Революция просто освободит крестьян - это вполне реальная альтернатива. так что лучше уж рекруты и дети, обучающиеся на средства Дворянского банка.
Мы, вроде, предполагаем нежелание проводить революцию. Народ поубивают, материальные ценности уничтожат, "девам растление и женам поругание".

>Александр не гнушался использовать кого угодно и всегда имел замену.
При наличии кадрового резерва, то есть лиц, желающих служить и делать карьеру.

>>Плац - парад - это обратная сторона верных Павловцев. Как один, прекрасные штабисты, но посредственные боевые офицеры.
>Ага. А хорошие боевые качества войск при жутком бардаке и злоупотреблениях - это екатерининские орлы. Но со злоупотреблениями что-то делать надо, там случалось, что генералы не знают батальонного учения.
Но это такая народная традиция. Что же поделаешь. У Суворова тоже были трения с Павлом Петровичем.

>>Вот это - правильно. Необходима также система высшего и среднего специального образования для утилизации энергии и обеспечения твердым заработком разоряющихся дворян и разночинцев. Образования сельскохозяйственного, технического и пр. То, до чего не доперли декабристы.
>Но на это нужны деньги. Деньги можно взять только с крестьян, осталось найти необидный для всех способ.
Переселенцы и освоение Сибири.

>>Кроме того, однодворцы, обученные владению оружием, являются некими гарантами от дворянского переворота.
>Да, поселения однодворцев-резервистов - социальная готовая база для самодержавия.
Полностью с Вами согласен.
Итак, мой вывод - частичные реформы возможны, но имеются только ограниченные ресурсы. И неочевидная ситуация.

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Гегемон
К Басов (19.11.2010 15:59:03)
Дата 19.11.2010 16:34:56

Re: Пятничный наброс

Скажу как гуманитарий

>>Сманеврирует и сделает ставку на создание государственного аппарата.
>Госаппарат у него есть. Созданный Петром Великим по-быстрому в условиях сворачивания приказов. С изменениями Анны - Елизаветы - Екатерины. Но да, реформа и унификация не помешает, но на это нужны ресурсы и время. Что и было сделано в реале.
Госаппарат слабенький и разболтанный. Создание министерств - очень полезное мероприятие, фактически переход от системы личных поручений к отраслевому аппарату.

>>>Неприятные механизмы для помещиков в нашей действительности привлекли к воцарению Александра в 1801 году. С учетом истории 18-го века, Александр Павлович и его референтная группа много-много подумают. Но дополнительное время для Крестьянской реформы - благо.
>>Павел помимо объективной неприятности (что вытерпеть можно) был неприятен субъективно: взбалмошный, вспыльчивый, склонный к скоропалительным решениям. Александр умел понравиться всем.
>Вообще-то Помазанник Божий. Могут и потерпеть. К тому же, трудное детство, безотцовщима, мамкины фавориты (один пока граф Суворов, кажется, не замечен). Но да, дипломатичный Государь выглядит лучше.
Да, и изоляция от реальной кухни государственного управления, от современной политической теории. Александр более реалистичный и приземленный.

>>>Стандартная Гвардия Павловцев откровенно презирает, и при необходимости задавит численностью, авторитетом и умением пить.
>>От караулов умение пить не требуется. От них ждут умения поднять на штыки кого угодно независимо от чина, если он ломится в спальню государя.
>Еще необходим некий статус, с которого можно быть допущенным к охране Государя.
Личное дворянство уже достаточно.

>>В принципе полезным было бы разделение Гвардии на собственно охрану и учебные батальоны для подготовки офицеров в армию. Тем самым лечится проблема с псевдослужбой малолетних, номинально стстоящих по реальным армейским полкам.
>Проблемы истории и статуса Гвардии. Это и охрана Государя, и кадры лиц "для особых поручений", и образ жизни аристократии. Все в одном флаконе.
Павел ее изрядно изменил, причем успешно. В перевороте гвардейские солдаты не участвовали. Т.е. - вполне решаемо.

>>>Сдача рекрутов и в нашей действительности не очень приветствовалась помещиками. Но любой паллиатив проведения Крестьянской реформы - уже полезен.
>>Революция просто освободит крестьян - это вполне реальная альтернатива. так что лучше уж рекруты и дети, обучающиеся на средства Дворянского банка.
>Мы, вроде, предполагаем нежелание проводить революцию. Народ поубивают, материальные ценности уничтожат, "девам растление и женам поругание".
Ага. Альтернатива рекрутским наборам - Бонапарт и "мир хижинам, война дворцам".

>>Александр не гнушался использовать кого угодно и всегда имел замену.
>При наличии кадрового резерва, то есть лиц, желающих служить и делать карьеру.
Мелкопоместных много. Проблема с образованными, это да.

>>>Плац - парад - это обратная сторона верных Павловцев. Как один, прекрасные штабисты, но посредственные боевые офицеры.
>>Ага. А хорошие боевые качества войск при жутком бардаке и злоупотреблениях - это екатерининские орлы. Но со злоупотреблениями что-то делать надо, там случалось, что генералы не знают батальонного учения.
>Но это такая народная традиция. Что же поделаешь. У Суворова тоже были трения с Павлом Петровичем.
Это у него от екатеринства. Потом общий язык нашли.

>>>Вот это - правильно. Необходима также система высшего и среднего специального образования для утилизации энергии и обеспечения твердым заработком разоряющихся дворян и разночинцев. Образования сельскохозяйственного, технического и пр. То, до чего не доперли декабристы.
>>Но на это нужны деньги. Деньги можно взять только с крестьян, осталось найти необидный для всех способ.
>Переселенцы и освоение Сибири.
В начале 19 века - не выйдет без железных дорог. Выкупные платежи в Дворянский банк под управления Министрества народного просвещения, на оплату образования.

>>>Кроме того, однодворцы, обученные владению оружием, являются некими гарантами от дворянского переворота.
>>Да, поселения однодворцев-резервистов - социальная готовая база для самодержавия.
>Полностью с Вами согласен.
>Итак, мой вывод - частичные реформы возможны, но имеются только ограниченные ресурсы. И неочевидная ситуация.
Можно переходить к карабинерам и легкоконникам :-)

С уважением