От Денис Фалин
К Chestnut
Дата 19.11.2010 15:20:14
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: странно от вас слышать такой вопрос )))

Как личность того или иного Генсека в СССР влияла на расклад сил и интересов приведших к ВМВ ?????
От Chestnut
К Денис Фалин (19.11.2010 15:20:14)
Дата 19.11.2010 16:19:04

ничего странного

в этом анализе прямо говорится об изменениях во внешней политике СССР

без коммунистов, в союзе с нацистами валивших социал-демократическое правительство Германии, Гитлер к власти не пришёл бы. А без Гитлера ВМВ не возникла бы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ПН
К Chestnut (19.11.2010 16:19:04)
Дата 20.11.2010 11:32:46

Re: ничего странного

>без коммунистов, в союзе с нацистами валивших социал-демократическое правительство Германии, Гитлер к власти не пришёл бы. А без Гитлера ВМВ не возникла бы

Да ладно...

http://www.youtube.com/watch?v=ZMVql9RLP34


От Д.Белоусов
К Chestnut (19.11.2010 16:19:04)
Дата 19.11.2010 23:29:56

Не люблю красных, но чужого на них не вешайте. Не были они в союзе с Г против сд (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.11.2010 16:19:04)
Дата 19.11.2010 19:18:11

Re: ничего странного

19 ноября Гитлер приглашается к райхспрезиденту фон Гинденбургу, от которого получает мандат на формирование правительства, однако с условием обеспечить своему кабинету поддержку парламентского большинства. В ответном письме Гитлера «парламентское решение отклоняется как не соответствующее ситуации. Требование президиального характера (т.е. всё тех же чрезвычайных полномочий – И.О.) будущего кабинета остаётся в силе» (Гёббельс, запись за 20.11.32, с.723). Заметим, справедливости ради, что Гитлер и не смог бы обеспечить себе парламентского большинства. 24 ноября фон Гинденбург официально отклоняет требования Гитлера.

Назначенный новым райхсканцлером генерал фон Шляйхер держит дверь для участия нацистов в правительстве открытой, но только Штрассер выступает за это (Гёббельс, запись за 01.12.32, с.728). 2 декабря Гёббельс записывает: «Шляйхер назначен канцлером. Ну и хорошо. Для старика (райхспрезидента фон Гинденбурга – И.О.) это было последней возможностью увернуться (так оно и оказалось – И.О.)» (с.730). А 4 декабря: «Генерал Шляйхер закончил формирование кабинета. Ни одной выдающейся личности. Я даю этому кабинету самое большее два месяца (абсолютно точный прогноз – И.О.)» (с.730).

Во всём этом я не обнаруживаю никаких заслуживающих внимания признаков отчаяния. Скорее наоборот, нацисты вели свою игру со знанием дела и с должной выдержкой, хотя обстоятельства и были иной раз против них.. Что сообщает Гёббельс о настроениях Гитлера в декабре? 13 декабря, т.е., пару дней спустя после «Штрассер-кризиса», он записывает: «Гитлер! Он возвращается после ораторского турне. ... Рассказывает о своих речах в Бреслау, Дрездене, Хемнице, Ляйпциге. Повсюду громадный успех» (с.737).

И наконец, 4 января 1933 г. Гитлер встречается с бывшим райхсканцлером фон Папеном. Начинается интрига, закончившаяся назначением Гитлера на пост райхсканцлера на его собственных условиях. Сначала фон Папен видит всё же себя и Гитлера как равноправных партнёров, но Гитлер не идёт на компромисс и фон Папен соглашается на роль младшего партнёра и вице-канцлера (см. Комментарии к дневнику Гёббельса, с.742).
------------------------------

И никаких коммунистов в союзе с нацистами как вы бредили
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.11.2010 19:18:11)
Дата 19.11.2010 19:25:35

Re: ничего странного

>И никаких коммунистов в союзе с нацистами как вы бредили

Естественно, формального союза не было. Но была работа в тандеме с целью сделать страну неуправляемой (каждая из этих партий считала, что именно она сможет лучше воспользоваться ситуацией, и после своей победы помножит ситуативного союзника на ноль -- сумели нацисты)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.Белоусов
К Chestnut (19.11.2010 19:25:35)
Дата 20.11.2010 00:10:24

Да не было никакого тандема; пытались с наци бороться, не вышло (+)

День добрый
>>И никаких коммунистов в союзе с нацистами как вы бредили

посмотрите работы ув. И.Островского о формировании рейстага по годам, там все четко видно.

Не надо на красных чужих дел вешать.
Тем более, что немецких коммунистов фашисты перестреляли/переморили в лагерях в значительной мере. Это уже предполагает определенное уважение.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.11.2010 19:25:35)
Дата 19.11.2010 19:39:22

Re: ничего странного

>>И никаких коммунистов в союзе с нацистами как вы бредили
>
>Естественно, формального союза не было. Но была работа в тандеме

это ваши (ну или точнее не ващи, а вами транслируемые) бредни. Никакого тандема и в помине не было.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.11.2010 19:39:22)
Дата 19.11.2010 19:43:40

а вот я не буду никак оценивать то, что вы говорите. вот совсем ))) (-)
От vergen
К Chestnut (19.11.2010 19:25:35)
Дата 19.11.2010 19:34:30

а есть данные..

>... помножит ситуативного союзника на ноль -- сумели нацисты)
о союзничестве?
или просто и те и те делали схожее дело, но каждый для себя?
От Chestnut
К vergen (19.11.2010 19:34:30)
Дата 19.11.2010 19:40:50

Re: а есть...

>>... помножит ситуативного союзника на ноль -- сумели нацисты)
>о союзничестве?
>или просто и те и те делали схожее дело, но каждый для себя?

На уровне руководства партий естественно это были враги, но на местном уровне бывали и союзы, например, забастовка плательщиков квартирной ренты, возглавленная нацистами и коммунистами (есть забавная фотография события, кстати)



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 16:19:04)
Дата 19.11.2010 16:43:44

Re: ничего странного

>>Как личность того или иного Генсека в СССР влияла на расклад сил и интересов приведших к ВМВ ?????
>без коммунистов, в союзе с нацистами валивших социал-демократическое правительство Германии, Гитлер к власти не пришёл бы. А без Гитлера ВМВ не возникла бы

Это Вы Резуна видать начитались, или можете доказать наличие союза коммунистов и нацистов в Германии?

Когда пало последнее социал-демократическое правительство Германии, и когда пришел к власти Гитлер, не подскажите? И как из первого вытекает второе?
От Chestnut
К Юрий Житорчук (19.11.2010 16:43:44)
Дата 19.11.2010 16:54:25

Re: ничего странного

>>>Как личность того или иного Генсека в СССР влияла на расклад сил и интересов приведших к ВМВ ?????
>>без коммунистов, в союзе с нацистами валивших социал-демократическое правительство Германии, Гитлер к власти не пришёл бы. А без Гитлера ВМВ не возникла бы
>
>Это Вы Резуна видать начитались, или можете доказать наличие союза коммунистов и нацистов в Германии?

О, оппонент начал поминать неупоминаемого ))) Значит, знает, что неправ

>Когда пало последнее социал-демократическое правительство Германии, и когда пришел к власти Гитлер, не подскажите? И как из первого вытекает второе?

Вы с сабжем разберитесь для начала, потом может быть поговорим, если мне ну совсем нечего будет делать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 16:54:25)
Дата 19.11.2010 17:03:11

Т.е. по сути вопроса у Вас ответа нет. Понятно. (-)
От Chestnut
К Юрий Житорчук (19.11.2010 17:03:11)
Дата 19.11.2010 17:17:45

Да, конечно, Вы выиграли (-)
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 17:17:45)
Дата 19.11.2010 17:32:34

Ну, это совсем другое дело :) (-)
От Прудникова
К Денис Фалин (19.11.2010 15:20:14)
Дата 19.11.2010 15:34:49

Re: странно от...

> Как личность того или иного Генсека в СССР влияла на расклад сил и интересов приведших к ВМВ ?????

Потому что ни в одном из тех анализов, что я читала, не учитывался СССР. А его учитывать надо. Сверхдержава - это Сталин. Нет Сталина - нет сверхдержавы. Нет свехдержавы - совсем другой расклад сил. В конце концов, при дележке "российского наследства" моно было ублаготворить и Германию и предотвратить ВМВ.
От Андрей Чистяков
К Прудникова (19.11.2010 15:34:49)
Дата 19.11.2010 15:38:33

Мда, пойду-ка я работать. Всем счастливого викенду ! :-/ (-)