От Chestnut
К Юрий Житорчук
Дата 19.11.2010 16:15:22
Рубрики Политек; 1917-1939;

я думаю

>А это ничего, что в июне 1919 года маршал Фердинанд Фош сказал:

>"Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".

>Вы думаете, что Фош предвидил появление Сталина?

что он просто сказал хлёсткую фразу, не просчитывая особенно вариантов развития событий

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 16:15:22)
Дата 19.11.2010 17:00:42

Re: я думаю

>>А это ничего, что в июне 1919 года маршал Фердинанд Фош сказал:
>>"Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".
>>Вы думаете, что Фош предвидил появление Сталина?
>я думаю
>что он просто сказал хлёсткую фразу, не просчитывая особенно вариантов развития событий

Только вот эту свою позицию Фош отстаивал во время всей Парижской конференции, а не сказал сгоряча после подписания Версальского договора. Так что Фош еще как просчитывал все варианты. Речь при этом шла о том, что если не поставить немцев в жесткие рамки, то те обязательно вновь полезут воевать за пересмотр итогов ПМВ. Однако Фош в 1919 году даже представить не мог, что большевики удержатся у власти 20 лет. А о Сталине Фош в то время вообще мог даже и не слышать.

Во ВМВ виноваты те, кто позже завопил о «несправедливости» Версаля, и стал умиротворять Гитлера.
От Chestnut
К Юрий Житорчук (19.11.2010 17:00:42)
Дата 19.11.2010 17:05:22

Re: я думаю

>>>А это ничего, что в июне 1919 года маршал Фердинанд Фош сказал:
>>>"Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".
>>>Вы думаете, что Фош предвидил появление Сталина?
>>я думаю
>>что он просто сказал хлёсткую фразу, не просчитывая особенно вариантов развития событий
>
>Только вот эту свою позицию Фош отстаивал во время всей Парижской конференции, а не сказал сгоряча после подписания Версальского договора.

Ну так известное дело, французы хотели гораздо более жёсткий мир, типа "за что кровь проливали". Так что все средства были хороши

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (19.11.2010 17:05:22)
Дата 19.11.2010 17:11:11

подобную фразу ещё и Ленин сказал, и кто-то из англичан (-)
От Bronevik
К vergen (19.11.2010 17:11:11)
Дата 20.11.2010 23:38:35

Ллойд Джордж. (-)
От Юрий Житорчук
К vergen (19.11.2010 17:11:11)
Дата 19.11.2010 17:13:44

Ха, ха. Соответствующую цитату из Ленина не приведете? (-)
От vergen
К Юрий Житорчук (19.11.2010 17:13:44)
Дата 19.11.2010 17:43:37

Re: Ха, ха....

вряд ли найду.
но несколько раз встречал, что Ленин мол отзывался - что Версальский мир победителям ещё аукнется.
От Юрий Житорчук
К vergen (19.11.2010 17:43:37)
Дата 19.11.2010 18:17:32

Re: Ха, ха....

>>>>>А это ничего, что в июне 1919 года маршал Фердинанд Фош сказал:
>>>>>"Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".
>>>подобную фразу ещё и Ленин сказал, и кто-то из англичан
>>Ха, ха. Соответствующую цитату из Ленина не приведете?
>вряд ли найду.
>но несколько раз встречал, что Ленин мол отзывался - что Версальский мир победителям ещё аукнется.

Обращаю Ваше внимание на то, что Фош настаивает на том, что Версальский договор слабый и недостаточный, как для наказания агрессора, так и для того, чтобы обеспечить долгий мир в Европе. А Ленин утверждал обратное, якобы Версальский договор является зверским и подлым:

«Брест-Литовский мир, продиктованный монархической Германией, а затем ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗВЕРСКИЙ И ПОДЛЫЙ Версальский мир, продиктованный “демократическими” республиками, Америкой и Францией, а также “свободной ” Англией» (Ленин,- «Империализм, как высшая стадия капитализма»).
При этом Ленин даже имеет наглость утверждать, что Брестский мир якобы был менее зверским и подлым, чем Версальский.
От Iva
К Юрий Житорчук (19.11.2010 18:17:32)
Дата 19.11.2010 18:33:17

Нет, память на подвела

Привет!

>«Брест-Литовский мир, продиктованный монархической Германией, а затем ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗВЕРСКИЙ И ПОДЛЫЙ Версальский мир, продиктованный “демократическими” республиками, Америкой и Францией, а также “свободной ” Англией» (Ленин,- «Империализм, как высшая стадия капитализма»).

«Империализм, как высшая стадия капитализма» - написана в 1916 и опубликована в 1917. До Бресткого и Версальского миров еще далеко.

Владимир
От Юрий Житорчук
К Iva (19.11.2010 18:33:17)
Дата 19.11.2010 18:48:03

Re: Нет, память...

>>«Брест-Литовский мир, продиктованный монархической Германией, а затем ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЗВЕРСКИЙ И ПОДЛЫЙ Версальский мир, продиктованный “демократическими” республиками, Америкой и Францией, а также “свободной ” Англией» (Ленин,- «Империализм, как высшая стадия капитализма»).
>«Империализм, как высшая стадия капитализма» - написана в 1916 и опубликована в 1917. До Бресткого и Версальского миров еще далеко.

Пардон, описался. Это цитата из работы Ленина «Империализм, как высшая стадия капитализма».
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html

От Юрий Житорчук
К Юрий Житорчук (19.11.2010 18:48:03)
Дата 19.11.2010 19:14:14

Уточняю.


Цитата взята из предисловия к французскому и немецкому изданиям работы Ленина «Империализм, как высшая стадия капитализма», написанного Лениным 6 июля 1920 года.
ПСС Ленина, изд. 5, т. 27, стр. 299–426.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html
От vergen
К Юрий Житорчук (19.11.2010 18:17:32)
Дата 19.11.2010 18:29:21

Re: Ха, ха....

ну из приведенных слов про то что это не мир а перемирие на 20 лет.
всего этого не следует, а следует - что договор фуфло - и ничем хорошим не кончится.

ps. говоря отстранено - и честности нет и жестокости нехватка.
От Юрий Житорчук
К vergen (19.11.2010 18:29:21)
Дата 19.11.2010 19:01:29

Re: Ха, ха....

>ну из приведенных слов про то что это не мир а перемирие на 20 лет.
>всего этого не следует, а следует - что договор фуфло - и ничем хорошим не кончится.

Еще раз. Фош утверждает, что Версальский договор недостаточно наказывает Германию, а Ленин утверждает обратное, что договор зверский. А ничем хорошим может кончится, как в случае слишком слабого, так и в случае излишне зверского приговора.
Поэтому ссылка на Ленина здесь неуместна.
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 17:05:22)
Дата 19.11.2010 17:11:03

Т.е. это была позиция Фоша, а не хлесткая фраза, как Вы тут утверждали :) (-)
От Chestnut
К Юрий Житорчук (19.11.2010 17:11:03)
Дата 19.11.2010 17:17:24

"20-летнее перемирие" именно хлёсткая фраза

использовавшаяся для достижения своих задач (более жёсткий по отношению к Германии мир)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 17:17:24)
Дата 19.11.2010 17:31:26

Угу, фраза, сказанная для достижения, после подписания :) (-)
От Chestnut
К Юрий Житорчук (19.11.2010 17:31:26)
Дата 19.11.2010 17:51:57

Вы бы выбрали трусы или крестик

"Только вот эту свою позицию Фош отстаивал во время всей Парижской конференции, а не сказал сгоряча после подписания Версальского договора"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2108666.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (19.11.2010 17:51:57)
Дата 19.11.2010 18:19:22

Ничем не могу помочь, если Вы путаете одно с другим :) (-)