От Исаев Алексей
К All
Дата 31.08.2000 10:14:29
Рубрики Танки;

Уточнение позиции по "подбашенной битве".

Итак уточню для All и для В.Чобитка свою позицию. По моему мнению основным определяющим фактором ширины танка является круг обслуживания устанавливаемой на танк пушки. В приложении к Тигру моя позиция следующая.
1)Ширину корпуса Тигра определил круг обслуживания пушки. При том орудии и башне которая использовалась втиснуть в ширину "тройки" ширину тяжелого танка было нереально.
2)Причиной ненормально большой габаритной ширины Тигра(3705 мм) по сравнению с танкамии аналогичного класса является нерациональное размещение БК и др. агрегатов танка, которое привело к возрастанию забронированного объема, как следствие массы. Масса привела к возрастанию ширины гусениц и как следствие ширины корпуса. Ширина корпуса Тигра "между ног"(между гусениц), такая же, практически, как на танке с тем же числом членов экипажа, аналогичной пушкой, сходным бронированием - М-26. При том, что общая ширина М-26 3361 мм.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От М.Свирин
К Исаев Алексей (31.08.2000 10:14:29)
Дата 31.08.2000 12:41:52

Зачем так сложно?

Привет, господа!

>2)Причиной ненормально большой габаритной ширины Тигра(3705 мм) по сравнению с танкамии аналогичного класса является нерациональное размещение БК и др. агрегатов танка, которое привело к возрастанию забронированного объема, как следствие массы. Масса привела к возрастанию ширины гусениц и как следствие ширины корпуса. Ширина корпуса Тигра "между ног"(между гусениц), такая же, практически, как на танке с тем же числом членов экипажа, аналогичной пушкой, сходным бронированием - М-26. При том, что общая ширина М-26 3361 мм.

Ты где-то прав, ибо сказал золотые слова - "между ног" у "Тигра" и "Першинга" почти одинаково. Но при этом "Тигр" тянул на 56 тон, тогда как его корпус разрабатывался еще в его бытность 36-тонной машины, о чем ВСЕ СЕГОДНЯШНИЕ "мэтры" почему-то дружно забыли. И насчет массы тоже все объяснимо. VK3601 имел броню во лбу 80-мм, в бортах - 40 мм и круг обслуживания башни 1680 мм (под 75-мм 0725, или 105-мм гаубицу). А VK4501 (H) (хотя к моменту переклассификации он уверенно перешагнул отметку в 50 тн) уже нес 102-мм во лбу и 80-мм вкруговую и круг обслуживания башни максимально допустимого калибра - 1800 мм и беговую дорожку вдвое ширше, что заставило уширять подбашенную коробку. Так что чудес не бывает и чтобы уложиться в заданное давление надо было уширить гусеницы минимум до 740 мм (реально не выполнено), а при этом он уже не вставал даже на SS-20. И пошла-поехала свистопляска со сменной обувью.

Всего доброго,
М.С.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (31.08.2000 10:14:29)
Дата 31.08.2000 11:52:36

Пусть будет так (+)

Привет!
>Итак уточню для All и для В.Чобитка свою позицию. По моему мнению основным определяющим фактором ширины танка является круг обслуживания устанавливаемой на танк пушки.

В принципе понятно, что ты имеешь ввиду, но мысль выражаешь неверно. Ширина боевого отделения (настаиваю на данной терминологии вместо "круга обслуживания") ВЛИЯЕТ на ширину танка, а не ОПРЕДЕЛЯЕТ ее.

Именно из-за этой фразеологической неточности постоянные проблемы.

Поясню: Если она ОПРЕДЕЛЯЕТ, то какая строго ОПРЕДЕЛЕННАЯ ширина танка будет если ширина боевого отделения например 2м?

3,4,5м?

Другой пример: условно ширина БО 2.5 м, а танка 3.5 м. Если БО сделать 3 м, то если "ОПРЕДЕЛЯЕТ" ширина получится 4 м. Другое дело, если "влияет", тогда при БО 3 м ширина будет >3.5 (т.е. это может быть и 4 и меньше чем 4 и больше).

Согласен с такой формулировкой?

>В приложении к Тигру моя позиция следующая.
>1)Ширину корпуса Тигра определил круг обслуживания пушки. При том орудии и башне которая использовалась втиснуть в ширину "тройки" ширину тяжелого танка было нереально.

Всвязи с выше сказанным: "на ширину корпуса Тигра ПОВЛИЯЛА ширина боевого отделения". Согласен?

Леш, ты меня хоть убей, я не понимаю почему постоянно даешь приписки о втискивании ширины Тигра к ширине "тройки"?

>2)Причиной ненормально большой габаритной ширины Тигра(3705 мм) по сравнению с танкамии аналогичного класса является нерациональное размещение БК и др. агрегатов танка, которое привело к возрастанию забронированного объема, как следствие массы. Масса привела к возрастанию ширины гусениц и как следствие ширины корпуса. Ширина корпуса Тигра "между ног"(между гусениц), такая же, практически, как на танке с тем же числом членов экипажа, аналогичной пушкой, сходным бронированием - М-26. При том, что общая ширина М-26 3361 мм.

Совершенно согласен. Примерно про то же я с самого начала и говорю.

Вывод: если Алексей согласен с изменением "ОПРЕДЕЛЯЕТ" на "ВЛИЯЕТ" (Леша, обдумай разницу, это почти синонимы, но смысл получается совсем разный), то никаких противоречий я по данному вопросу больше не вижу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (31.08.2000 11:52:36)
Дата 31.08.2000 12:09:26

Re: Пусть будет так (+)

>Поясню: Если она ОПРЕДЕЛЯЕТ, то какая строго ОПРЕДЕЛЕННАЯ ширина танка будет если ширина боевого отделения например 2м?

Не меньше 2 метров. Потому я и говорю "определяет", определяет нижний предел ширины корпуса. Ширина боевого отделения задает размер от которого мы пляшем, менье его сделать танк практически невозможно. Больше - зависит от ruki.sys.

>Другой пример: условно ширина БО 2.5 м, а танка 3.5 м. Если БО сделать 3 м, то если "ОПРЕДЕЛЯЕТ" ширина получится 4 м. Другое дело, если "влияет", тогда при БО 3 м ширина будет >3.5 (т.е. это может быть и 4 и меньше чем 4 и больше).
>Согласен с такой формулировкой?

Можно сказать и влияет. "Влияет как главный фактор".

>Всвязи с выше сказанным: "на ширину корпуса Тигра ПОВЛИЯЛА ширина боевого отделения". Согласен?

Да.

>Леш, ты меня хоть убей, я не понимаю почему постоянно даешь приписки о втискивании ширины Тигра к ширине "тройки"?

Чтобы показать, что ширина боевого отделения определяет ширину танка снизу. Хоть под днище гусеницы засунь, уже чем боевое отделение танк не сделаешь.

>Совершенно согласен. Примерно про то же я с самого начала и говорю.

Разногласия, по-моему, в приоретизации факторов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (31.08.2000 12:09:26)
Дата 31.08.2000 12:26:29

Окончательное уточнение (+)

Привет!

>Потому я и говорю "определяет", определяет нижний предел ширины корпуса. Ширина боевого отделения задает размер от которого мы пляшем, менье его сделать танк практически невозможно. Больше - зависит от ruki.sys.

В общем понятно. Действительно, ширину корпуса "определяет" (если не брать всякие выступы над гусеницами и пр.). Но при одном условии: для танков с вооружением достаточно большого калибра.

А вот на общую ширину "влияет".


Я так понял, что ты термин "определяет" распространил с корпуса на габаритную ширину - в этом и получилось разногласие.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/