От Игорь Абрамов
К Д.Белоусов
Дата 19.11.2010 23:56:21
Рубрики Политек; 1917-1939;

Интересно, какой такой нации это был национальный диктатор?

Разве только Советской, но тогда некое противоречие с негативным отношением к его красному происхождению. Впрочем, большевиком Сталин так до самой смерти и оставался. И строил он социализм, пусть и в отдельно взятой стране.
От Екатерина Белоусова
К Игорь Абрамов (19.11.2010 23:56:21)
Дата 20.11.2010 11:23:08

С конца 30х он,похоже,воспринимал себя главой России"на новом историческом этапе

Добый день

... которая за много веков до большевиков началась, имеет свои собственные стратегические/геополитические интересы, свою - вовсе не "пролетарскую", главным образом культуру и т.д.

Отсюда и роспуск Коминтерна (43) с превращением сетикомпартий в систему поддержки интересов страны (а не наоборот, не Россия как плацдарм мировой революции - а ведь мог).
И синхронное улучшение отношений с Православием, попытка выстроить баланс на основе некоторого взаимоуважения(занятно, что при НСХ по мере "возврата к ленинским нормам" снова гонения начались, я про то работу в ПСТБУ писала).
И серия публичных выступлений - тост про русский народ, про "вековую борьбу славянства", и самое, наверное яркое - "сорок лет мы, люди старшего поколения, ждали этого дня" (то есть ждали отомщения за национальное, именно национальное унижение, а не "демонстацию гнилости и бессилия самодержавия" - "поверх" революции), просто невозможных при предыдущем - и последущем режимах.

Давайте не будем ссориться
От Игорь Абрамов
К Екатерина Белоусова (20.11.2010 11:23:08)
Дата 21.11.2010 12:00:05

Все таки, я бы предложил расставить акценты по-иному.

Оказавшись во главе изолированного социалистического государства во недружелюбном а то и открыть враждебном окружении, Сталин был неизбежно вынужден прибегать к заимствованию уже наработанного опыта.

>... которая за много веков до большевиков началась, имеет свои собственные стратегические/геополитические интересы, свою - вовсе не "пролетарскую", главным образом культуру и т.д.

Именно, имевшемуся опыту РИ, ее наработкам он и прибегал, в основном.

Но цели и задачи он ставил не столько национально-геополитические, сколько коммунистические. При этом, Сталин отнюдь не ограничивался опытом РИ. Собственно, вся история с попыткой введения всеобщего избтрательного права с конкурентными выборами в конце 30х не что иное как попытка заимсвования опыта западного. Провалившаяся, по большей части.

>И синхронное улучшение отношений с Православием, попытка выстроить баланс на основе некоторого взаимоуважения ..

Да, а тут еще и личный фактор хорошего знакомства с Православием, помог ему отделить, наносное, политическое --- антикоммунизм Русской Церкви как организации, от вполне даже коммунистического и интернационалистического по своей сути Христианства (и Православия в том числе, но тут не хочется тонуть в богословских вопросах).
От Гегемон
К Игорь Абрамов (21.11.2010 12:00:05)
Дата 21.11.2010 16:04:05

Экая экзотическая точка зрения :-)

Скажу как гуманитарий

>>И синхронное улучшение отношений с Православием, попытка выстроить баланс на основе некоторого взаимоуважения ..
>Да, а тут еще и личный фактор хорошего знакомства с Православием, помог ему отделить, наносное, политическое --- антикоммунизм Русской Церкви как организации, от вполне даже коммунистического и интернационалистического по своей сути Христианства (и Православия в том числе, но тут не хочется тонуть в богословских вопросах).
А стоило бы поинтересоваться.
Потому что последовательный воинствующий атеизм марксистов для христиан абсолютно неприемлем, как и "богопоклонство" для коммунистов.
Соответственно, у антикоммунизма православной Церкви - вполне реальные и серьезные основания.

С уважением
От Игорь Абрамов
К Гегемон (21.11.2010 16:04:05)
Дата 21.11.2010 16:23:46

отнюдь не так

Я в теме, вообще-то. Просто, вопрос обширный и сложный, и тут не вполне уместный.
А по факту, в Латинской Америке, представители церкви достаточно активно поддерживают революционеров и социалистов.
От Гегемон
К Игорь Абрамов (21.11.2010 16:23:46)
Дата 21.11.2010 17:37:47

Re: отнюдь не...

Скажу как гуманитарий

>А по факту, в Латинской Америке, представители церкви достаточно активно поддерживают революционеров и социалистов.
Тамошние революционеры и солциалисты - разные. Левые католики там формировали собственные вооруженные структуры.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (21.11.2010 16:04:05)
Дата 21.11.2010 16:15:13

Это естественно.

>Потому что последовательный воинствующий атеизм марксистов для христиан абсолютно неприемлем, как и "богопоклонство" для коммунистов.
>Соответственно, у антикоммунизма православной Церкви - вполне реальные и серьезные основания.
Торговцы алкоголем и опиумом тоже абсолютно не приемлят борьбу с алкоголизмом и наркоманией.
От Гегемон
К doctor64 (21.11.2010 16:15:13)
Дата 21.11.2010 17:36:49

И поэтому впаривают свой "научный атеизм" (-)
От doctor64
К Гегемон (21.11.2010 17:36:49)
Дата 21.11.2010 19:54:39

Научный атеизм он потому и научный

что не предполагает веры в сверхестественное и непроверяемое.
Но вы, конечно, как всякий дилер рассматриваете врача-нарколога как негодяя - он же сокращает круг покупателей верующих
От СБ
К doctor64 (21.11.2010 19:54:39)
Дата 22.11.2010 08:41:14

Что, правда?

>что не предполагает веры в сверхестественное и непроверяемое.
 И, скажем, в абиогенез в земных условиях вы тоже не верите?
От Bronevik
К Гегемон (21.11.2010 16:04:05)
Дата 21.11.2010 16:13:31

Борьба за власть подразумевает и борьбу за умы, а тут РПЦ было конкурентом. (-)
От Bronevik
К Екатерина Белоусова (20.11.2010 11:23:08)
Дата 20.11.2010 23:22:38

Что именно имеется ввиду? (-)
От Андрей Чистяков
К Bronevik (20.11.2010 23:22:38)
Дата 21.11.2010 11:50:28

Это православные с Ильичём борюца, но за дядюшку Джо. Рутина. (-)
От Екатерина Белоусова
К Андрей Чистяков (21.11.2010 11:50:28)
Дата 21.11.2010 13:46:12

Вот делать нечего за ИВС бороться. Просто ВИЛ - это одно, а ИВС - другое (-)
От Bronevik
К Екатерина Белоусова (21.11.2010 13:46:12)
Дата 21.11.2010 15:50:48

Слухи о тайной "православности" Сталина не подтвердились!;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (21.11.2010 15:50:48)
Дата 21.11.2010 16:00:10

Это из той же серии, что иконы Распутина или Ивана Грозного (-)
От Екатерина Белоусова
К Гегемон (21.11.2010 16:00:10)
Дата 21.11.2010 22:04:00

... всё это политтехнология, едва ли не те же люди делают (-)
От Юрий Житорчук
К Екатерина Белоусова (20.11.2010 11:23:08)
Дата 20.11.2010 14:05:20

Сюда бы я еще добавил

декларацию подписанную союзниками в Ялте:

«Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов».

А также переговоры Сталина с Иденом в Москве 16 декабря 1941 года:

«Продолжая, тов. Сталин говорит, что он, пожалуй, был бы готов подписать оба договора, быть может с небольшими редакционными изменениями, если бы у нас не было дискуссий по вопросу о границах. Эти дискуссии вскрыли ситуацию, которой он никак не ожидал.
Он вспоминает, как в прошлом Англия имела союз с царской Россией, в состав которой входили Финляндия, Бессарабия и более половины Польши. Ни один государственный деятель Англии в то время не думал протестовать против союза на том основании, что названные территории входят в состав Российской империи. Ныне, однако, вопрос о финской границе и балтийских республиках является, видимо, камнем преткновения".

Впрочем позднее Сталин несколько раз возвращался к вопросу а том, что в ПМВ Россия и Англия были союзниками, СССР является приемником Российской империи, поэтому прежние договоренности должны соблюдаться.
От Екатерина Белоусова
К Юрий Житорчук (20.11.2010 14:05:20)
Дата 20.11.2010 14:49:42

Да, в войне СССР - вполне себе преемница исторической России; даже (+)

Добый день

бОльшую часть финансовых вопросов урегулировали.
И в курсе истории, кстати, внешняя политика РИ подавалась довольно благосклонно.


>Впрочем позднее Сталин несколько раз возвращался к вопросу а том, что в ПМВ Россия и Англия были союзниками, СССР является приемником Российской империи, поэтому прежние договоренности должны соблюдаться.

При этом Ленин - наоборот, всячески демонстрировал разрыв преемственности с политикой РИ.
Чего стоит одна поддержка Турции, с передачей ей территорий (Армении и Грузии) и, ЕМНИП, денег. Причем - в начале 20х; получается, что тех самых финресурсов, которые изымали под "борьбу с голодом".


Давайте не будем ссориться
От Белаш
К Екатерина Белоусова (20.11.2010 14:49:42)
Дата 20.11.2010 15:13:10

РИ тоже вполне себе поддерживала Турцию. Иногда :)

Приветствую Вас!
>Добый день

>бОльшую часть финансовых вопросов урегулировали.
>И в курсе истории, кстати, внешняя политика РИ подавалась довольно благосклонно.


>>Впрочем позднее Сталин несколько раз возвращался к вопросу а том, что в ПМВ Россия и Англия были союзниками, СССР является приемником Российской империи, поэтому прежние договоренности должны соблюдаться.
>
>При этом Ленин - наоборот, всячески демонстрировал разрыв преемственности с политикой РИ.
>Чего стоит одна поддержка Турции, с передачей ей территорий (Армении и Грузии) и, ЕМНИП, денег. Причем - в начале 20х; получается, что тех самых финресурсов, которые изымали под "борьбу с голодом".

Взять хоть мирный десант в Константинополь, хоть защиту от Али Египетского.

А в данном случае поддержка Турция ослабляла Англию, у которой не оставалось сил на деятельную борьбу против Советской России, и мешала именно ее (Англии) планам.

>Давайте не будем ссориться
С уважением, Евгений Белаш
От Юрий Житорчук
К Игорь Абрамов (19.11.2010 23:56:21)
Дата 20.11.2010 01:59:34

Сталин по этому поводу говорил



>Интересно, какой такой нации это был национальный диктатор?
>Разве только Советской, но тогда некое противоречие с негативным отношением к его красному происхождению. Впрочем, большевиком Сталин так до самой смерти и оставался. И строил он социализм, пусть и в отдельно взятой стране.

Во время дискуссий с Рузвельтом и Черчиллем на Тегеранской и Ялтинской конференций при обосновании своей точки зрения Сталин постоянно использовал формулу:

«Мы, русские, считаем…».

Ленин должен был бы перевернуться в гробу от такого проявления “великодержавного шовинизма” своего верного “ученика” грузина Джугашвили.
От Игорь Абрамов
К Юрий Житорчук (20.11.2010 01:59:34)
Дата 20.11.2010 06:59:14

Ну не хватало только ...

чтобы в процессе достижения договоренности с мировыми акулами империализма, Сталин стал бы что-им рассказывать о классовой борьбе и коммунизме.
На это разве Хрущев был способен.
От Юрий Житорчук
К Игорь Абрамов (20.11.2010 06:59:14)
Дата 20.11.2010 23:38:54

Причем здесь рассказы о классовой борьбе???

>чтобы в процессе достижения договоренности с мировыми акулами империализма, Сталин стал бы что-им рассказывать о классовой борьбе и коммунизме.
>На это разве Хрущев был способен.

Вы задаете вопрос:
>>Интересно, какой такой нации это был национальный диктатор?

Я на него отвечаю:

>Во время дискуссий с Рузвельтом и Черчиллем на Тегеранской и Ялтинской конференций при обосновании своей точки зрения Сталин постоянно использовал формулу:
>«Мы, русские, считаем…».

Отсюда следует, что Сталин себя воспринимал, как русского. Так причем здесь рассказы о классовой борьбе???
От Игорь Абрамов
К Юрий Житорчук (20.11.2010 23:38:54)
Дата 21.11.2010 11:44:24

Крайне сомнительное утверждение

>Отсюда следует, что Сталин себя воспринимал, как русского. Так причем здесь рассказы о классовой борьбе???

Пример из жизни: Программист из Казани, татарин, позиционирующий себя татарином при общении с русскими, в случае контактов с иностранными коллегами называет себя русским.
В различных вариациях пример достаточно типичный.
От Юрий Житорчук
К Игорь Абрамов (21.11.2010 11:44:24)
Дата 22.11.2010 01:46:17

Вполне нормальное утверждение

>>Отсюда следует, что Сталин себя воспринимал, как русского. Так причем здесь рассказы о классовой борьбе???
>
>Пример из жизни: Программист из Казани, татарин, позиционирующий себя татарином при общении с русскими, в случае контактов с иностранными коллегами называет себя русским.
>В различных вариациях пример достаточно типичный.

А как Вы думаете Екатерина II воспринимала себя как немку, или как русскую? Такая уж судьба у жителей многонациональной империи, воспринимать себя сразу в двух национальных обличиях.