От Д.И.У.
К Exeter
Дата 20.11.2010 14:55:24
Рубрики Политек; 1917-1939;

Может, хватит нелепых высказываний о "перевороте"

>Именно в первую очередь благодаря организаторским талантам Троцкого большевики смогли, имея на руках не так много козырей и имея против себя по сути основную массу населения (крестьянство) организовать Красную Армию и выиграть Гражданскую войну. Создатель и организатор Красной Армии и всей советской военной машины - именно Троцкий. Равно как Троцкий был фактически и главным непосредственным организатором Октябрьского переворота.

О настроениях населения свидетельствуют выборы в Учредительное собрание в октябре 1917 г. - уникальный для того времени по полноте и объективности опрос.
Напомню, за большевиков проголосовали 25%, за "социал-демократический центр" - 62%, за правые партии - 13%.
Но если глубже проанализировать эти цифры, у РСДРП(б) окажется явное преимущество над любой другой отдельно взятой политической силой, и концентрация сторонников в ключевых точках.

Во-первых, она была самой сплоченной из всех. "Центр" (заметим, также не приемлющий "старый режим") был не только разделен на эсеров-меньшевиков-анархистов, но и эти течения состояли из трудносовместимых группировок, расколотых и по социальному (левые-правые), и по национальному признакам. И даже правый фланг, сам по себе в меньшинстве, включал плохо уживающихся кадетов-октябристов-монархистов-черносотенцев.

Во-вторых, обращает на себя территориальное распределение. Получив в целом четверть голосов, большевики стали большинством в 5 губерниях - Московской, Владимирской (по 56% - лидеры), Тверской, Смоленской и Петроградской (50%). В некоторых соседних они получили меньше половины голосов, но также стали сильнейшей партией (например, в Тульской и Костромской).
То есть их поддерживало большинство в обеих столицах и в прямоугольнике Смоленск-Тверь-Владимир-Тула, который и стал своего рода бастионом, источником первоначального массового формирования Красной гвардии и близких народу агитаторов, уже имеющих опыт советской организации (с революции 1905 г.) и потому особенно убедительных.
Да и на Урале, Украине, Поволжье большевики, будучи меньшинством в целом, обладали непропорционально большой поддержкой в губернских центрах.
Наконец, РСДРП(б) оказалась сильнейшей партией в войсках, включая фронтовые части - победила на Сев., Сев.-Зап. фронтах и Балтийском флоте. Рекордсменом стал Латышский стрелковый корпус - 90% проголосовали за большевиков.

Именно поэтому "переворот" (любая революция начинается локально, со своего "взятия Бастилии") был подхвачен по всей России и немедленно перешел в массовую народную революцию. Которой раздробленная контрреволюция не могла противостоять, и закономерно проиграла.

>Дедушка Ленин как раз был никудышным организатором и никудышным аппаратчиком, про это есть масса свидетельств, включая его собственные постоянные сетования на "бюрократизм". Ленин был великим политиком, мастером политического маневрирования и смены лозунгов - но аппаратчиком Ильич был никаким. При нем фактически организацией и рулили Троцкий и Свердлов (а затем Сталин).

Ленин (47-летний в революцию) был идеологом и стратегом прежде всего. Умел чувствовать запросы масс, облекать их в ясную форму и предлагать на них своевременные и удачные ответы. При таком лидере не могли не сгруппироваться талантливые организаторы и исполнители - куда более массовая категория. Если бы не было Троцкого и Свердлова - нашлись бы другие. РСДРП(б) не испытывала недостатка в энергичных деятелях. В условиях массового возмущения в низах они самовыдвигались во множестве.

Но когда Троцкий попытался из исполнителей сам стать идеологом и стратегом, быстро выяснилось, что его личные взгляды и идеи, и весь его "бэкграунд", совершенно неперевариваемы и чужды для полусельских-полугородских мастеровых Иваново-Вознесенска и Коломны, которые и были самой массовой и истовой опорой большевиков, и их низовым костяком.
В схватке с этой упорной и укорененной красно-серой массой Троцкий со своими "интернационалистами"-космополитами никак не мог взять верх.

Поэтому победа троцкизма в России/СССР была совершенно из области фантастики. Именно потому что революция была не "переворотом" и не верхушечным еврейско-иностранным заговором, а имела массовую и организованную, отнюдь не лишенную понимания происходящего низовую "великорусскую" опору, пусть и находившуюся в тени до поры до времени. Ленин и Сталин не навязывали ей свою злодейскую волю, напротив, угадывали и оформляли чаяния этой массы. Те же, кто не понимал этих чаяний и, тем более, думал идти поперек и сколь бы то ни было "хитромудро" "использовать" в сколь бы то ни было красивых "всемирных" соображениях, неизбежно оказывались в кювете, как Троцкий в 1927 г.
От Фукинава
К Д.И.У. (20.11.2010 14:55:24)
Дата 20.11.2010 16:47:16

Хм тут еще надо сказить, что те же кадеты например вообще имели мало общего с

правыми. такие кадетские идеологи как Новгородцев и Покровский вполне выступали за конституционное закрепление ряда соцалистических прав - право на труд, право на достойное существование и тд
От Exeter
К Д.И.У. (20.11.2010 14:55:24)
Дата 20.11.2010 15:09:32

Я не понял, Вы о чем?

Причем тут какие-то выборы и результаты голосования быдла, уважаемый Д.И.У.??
Я говорю об Октябрьском вооруженном перевороте в Петрограде. Который был именно государственным вооруженным переворотом в столице, и хорошо организованным. Особенно хорошо организованным с учетом того, что большевики были достаточно слабы в военном отношении, опираясь на полуанархические банды сформированной на коленке "красной гвардии" и на неустойчивый распропагандированный вконец разложившийся сброд тыловых солдат и матросов. И организовал этот переворот непосредственно лично тов. Троцкий. И организовал превосходно.


С уважением, Exeter
От Юрий Житорчук
К Exeter (20.11.2010 15:09:32)
Дата 20.11.2010 17:22:38

Re: Я не...

>Я говорю об Октябрьском вооруженном перевороте в Петрограде. Который был именно государственным вооруженным переворотом в столице, и хорошо организованным.
>И организовал этот переворот непосредственно лично тов. Троцкий. И организовал превосходно.

Ну не совсем это так, как Вы изображаете здесь. Большевики пришли к власти потому, что Временное правительство эту власть практически уже потеряло. Авторитет Керенского был нулевой, и практически всем на него в то время было наплевать. Поэтому большевики просто подобрали власть, валяющуюся на земле. Следовательно, о вооруженном перевороте в Петрограде можно говорить лишь очень условно. Правда организационно это было сделано неплохо, и роль Троцкого при этом была немалой.
От Pav.Riga
К Юрий Житорчук (20.11.2010 17:22:38)
Дата 20.11.2010 19:51:01

Re: ...тов. Троцкий и провоцирование начала Гражданской войны .


И организовал этот переворот непосредственно лично тов. Троцкий. И организовал превосходно.

Ну не совсем это так, как Вы изображаете здесь. Большевики пришли к власти потому, что Временное правительство эту власть практически уже потеряло. Правда организационно это было сделано неплохо, и роль Троцкого при этом была немалой.
И "старая гвардия как группировка посвященных в партии"
Резкие действия по разоружению армии,польского корпуса
и чешского корпуса были ли осознанной ПРОВОКАЦИЕЙ ?

Ист.достаточно близкий очевидец Йокум Вациетис.

1922.Мaskava.Gramatu Apgads "SPARTAKS"
Jukums VĀCIETIS .
Latviešu strēlnieku vēsturiskā nozīme.
По версии Вациетиса распоряжения о демобилизации остатков армии как будто имели целью изгнать из
армии более дееспособные части - кавалерию и артиллерию,оставив абсолютно разложившихся едоков
из многочисленных "запасных полков" .
Даже в Москве к примеру весной 1918 года власть не распологала какой-либо дееспособной силой для разоружения анархистов.(толпы недисциплированных
едоков из запасных полков для каких либо акций по
разоружению анархистов применить не удалось.)
Пришлось к этим кровопролитным акциям по занятию особняков привлечь латышских стрелков./стр.196/
А то улицы в Москве в дневное время были не безопасны.

С уважением к Вашему мнению.
От Юрий Житорчук
К Pav.Riga (20.11.2010 19:51:01)
Дата 21.11.2010 02:51:38

Но это уже другая тема. (-)
От Д.И.У.
К Exeter (20.11.2010 15:09:32)
Дата 20.11.2010 16:37:03

Re: Я не...

>Причем тут какие-то выборы и результаты голосования быдла, уважаемый Д.И.У.??

Заметим: я говорил не о "выборах" как таковых, а об опросе общественного мнения (в виде этих самых выборов). Выявившим преобладающую поддержку большевиков в армии/флоте и крупнейших городах страны, а также населения в целом в нынешнем "Центральном Федеральном Округе". Неужели 56% населения Московской губернии и 50% Петроградской следует записать в "быдло"?

>Я говорю об Октябрьском вооруженном перевороте в Петрограде.

Он был бы "переворотом", если бы Петроградом ограничился. Но затем было т.н. "триумфальное шествие советской власти". В считанные недели большевики захватили власть в сотнях городов, включая большинство крупнейших. Везде у их нашлась множество организованных или быстро организующихся сторонников.
Если это не "массовая народная революция", то что тогда вообще называется "революцией".

>Который был именно государственным вооруженным переворотом в столице, и хорошо организованным. Особенно хорошо организованным с учетом того, что большевики были достаточно слабы в военном отношении, опираясь на полуанархические банды сформированной на коленке "красной гвардии" и на неустойчивый распропагандированный вконец разложившийся сброд тыловых солдат и матросов.

Тогда как назвать тот старорежимный сброд, который был столь легко и повсеместно разогнан этим "сбродом".

>И организовал этот переворот непосредственно лично тов. Троцкий. И организовал превосходно.

Даже в Петрограде он был не один, и не так уж незаменим.
Главное же, такие "троцкие" в изобилии обнаружились по всей стране - и в Москве, и в Киеве, и даже в Баку. Целая плеяда прямо на месте выросших "организаторов" - пламенных борцов за революцию. Чуть ли не в каждом уезде можно найти своего доморощенного героя и народного красного вожака.
От Alex Medvedev
К Exeter (20.11.2010 15:09:32)
Дата 20.11.2010 15:51:10

И опять сказки. Большевики победили на выборах в Петербурге и Москве

так что их база была намного больше, чем якобы разложенные тыловые части и матросы-анархисты.
От Exeter
К Alex Medvedev (20.11.2010 15:51:10)
Дата 20.11.2010 16:01:52

При чем тут выборы в Учредилку???

Власть и в Петрограде и в Москве принадлежала Временному правительству и его институтам. Это правительство и эти институты были свергнуты в результате силового государственного переворота, причем в Москве - весьма кровавого. Этот переворот был хорошо организован, при том, что силовые ресурсы у большевиков были слабы. Какое это имет отношение к выборам в Учредилку?

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (20.11.2010 16:01:52)
Дата 20.11.2010 16:26:00

При том, что база была намного шире, чем вам хочеться представить.

>Этот переворот был хорошо организован, при том, что силовые ресурсы у большевиков были слабы. Какое это имет отношение к выборам в Учредилку?

Как же они были слабы если за них голосовало большинство?
От krok
К Alex Medvedev (20.11.2010 16:26:00)
Дата 21.11.2010 01:57:19

Вы о разнм говорите :)

По мнению Exeterа "быдло" голоса и "общественного мнения" не имеет.