От Harkonnen
К Gur Khan
Дата 19.11.2010 14:04:27
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Т-64 - это украинский танк (+)


>1)А причем здесь Вертелко?
>2)А что Харьков в Казахстане? Тогда простите, подскажу автору чтоб в следующий раз писал "казахский"/"туркменский"/ну или почему бы не "эстонский"...
>3)А что недостатков не было или их все устранили?
>4)Чем плох патриотизм? Воспитание патриотизма в нашем современном государстве (да и в СССР) возведено в ранг госполитики - Вы против Российской федерации?

Вертелко здесь не при чем т.к. автор Вавилонский. И он с тобой сделал большое открытие - Т-64 - это украинский танк, его оказывается не всей страной которая СССР назвалась создали! А в "тагильский" сами взяли да создали без помощи москалей )
Я не против патриотизма, но против сепаратизма. И заявления тагильских деятелей показывают, что явление это там было и при СССР как и сейчас. Патриотизм "завода и КБ" может очень вредить интересам государства в целом, что и произошло.
От Gur Khan
К Harkonnen (19.11.2010 14:04:27)
Дата 19.11.2010 17:46:13

Re: Т-64 -...

>заявления тагильских деятелей
К Вашему сведению, Андрей, Вавилонский коренной москвич, но более 50 лет своей трудовой жизни отдал работе в Нижнем Тагиле. А про сепаратизм - "чья бы корова мычала" , как говориться...
От Harkonnen
К Gur Khan (19.11.2010 17:46:13)
Дата 19.11.2010 18:39:51

Re: Т-64 -...

>К Вашему сведению, Андрей, Вавилонский коренной москвич, но более 50 лет своей трудовой жизни отдал работе в Нижнем Тагиле.

Я конкретно спросил - почему Вавилонский пишет что танки в СССР создавали Украина или Урал/тагил? Т-64 - это "украинский танк", его оказывается не всей страной которая СССР назвалась создали?

>А про сепаратизм - "чья бы корова мычала" , как говориться...

Ты это про себя?
От PQ
К Harkonnen (19.11.2010 18:39:51)
Дата 20.11.2010 18:29:56

А ты отказываешься от украинского происхождения Т-64? (-)
От Harkonnen
К PQ (20.11.2010 18:29:56)
Дата 20.11.2010 18:33:49

Советский танк (-)
От PQ
К Harkonnen (20.11.2010 18:33:49)
Дата 20.11.2010 19:01:28

Советский танк иготавливавшийся на Украине? Разве не так?

Т-72- уральский танк? Т-64- украинский, что в этом странного?
От Harkonnen
К PQ (20.11.2010 19:01:28)
Дата 20.11.2010 19:13:04

Вавилонский пишет "Украинский танк" (+)

>Т-72- уральский танк? Т-64- украинский, что в этом странного?


Вавилонский пишет "Украинский танк". Мне это кажется странным. Он противопоставляет Россию Украине, это неверно и появилось недавно, тогда была единая страна.
Т.е. Вавилоснкий использует современную ситуацию для аргументации былых деяний в его оправданиях интриги против отечественного танкостроения которая кстакти и тагилу сейчас очень нехорошо вышла. Вместо того чтобы признать былые ошибки некоторыек как страусы, засунули свои головы в песок и кукарекают – у нас все хорошо…

И замечу я обсуждаю конкретные высказываняи а не чьи то личности, так что и ты потрудись вести себя в рамках приличия.
От PQ
К Harkonnen (20.11.2010 19:13:04)
Дата 20.11.2010 20:37:58

Re: Вавилонский пишет...

>Вавилонский пишет "Украинский танк". Мне это кажется странным. Он противопоставляет Россию Украине, это неверно и появилось недавно, тогда была единая страна.

Но, от того что пишешь, Т-64 перестал быть украинским? Или ты не считаешь Харьков украинским городом? Конечно если смотреть в историю...)))

>Т.е. Вавилоснкий использует современную ситуацию для аргументации былых деяний в его оправданиях интриги против отечественного танкостроения которая кстакти и тагилу сейчас очень нехорошо вышла. Вместо того чтобы признать былые ошибки некоторыек как страусы, засунули свои головы в песок и кукарекают – у нас все хорошо…

>И замечу я обсуждаю конкретные высказываняи а не чьи то личности, так что и ты потрудись вести себя в рамках приличия.

Какие ошибки? Т-64 одна БОЛЬШАя ошибка. И трата народных денег. Мне страшно представить чтобы было с отечественным танкостроением, если Карцев, Венедиктов, Вавилонский не создали бы Т-72.

Почитай внимательно что ты написал выше, а то создается впечатление, что у тебя раздвоение личности. ))



От Harkonnen
К PQ (20.11.2010 20:37:58)
Дата 21.11.2010 19:08:28

Если историю так переписывать ....


>Но, от того что пишешь, Т-64 перестал быть украинским? Или ты не считаешь Харьков украинским городом? Конечно если смотреть в историю...)))

Харьков стал Украинским городом в 91 году, после развала СССР. В 70-е, о том времени автор пишет - это был Советский город. Если историю так переписывать, то не удивлюсь, что Тагил станет Уральскким городом, а не российским.

>Какие ошибки? Т-64 одна БОЛЬШАя ошибка. И трата народных денег. Мне страшно представить чтобы было с отечественным танкостроением, если Карцев, Венедиктов, Вавилонский не создали бы Т-72.

Т-72 одна БОЛЬШАя ошибка. И трата народных денег.
Результаты и плоды этого как я и Чернышев написал (это мнение так же подтверждают Рязанцев, Кучеренко, Желтов и пр) пожинает Россия сейчас.
Твои утверждения сродни флейму, я спросил, какие конкретно неустранимые недостатки у Т-64? Ты не ответил на этот вопрос, а начал эдакий митинг и разрвание тельняшки.
Мне кажется ответ простой – тебе нечего сказать.


http://btvt.narod.ru/
От Blitz.
К PQ (20.11.2010 20:37:58)
Дата 21.11.2010 01:04:19

Re: Вавилонский пишет...

>Мне страшно представить чтобы было с отечественным танкостроением, если Карцев, Венедиктов, Вавилонский не создали бы Т-72.
Все было б хорошо,один танк,лутший на тот момент,с современыми системами,причем в массовом производстве.В общем как у всех стран.
От PQ
К Blitz. (21.11.2010 01:04:19)
Дата 21.11.2010 13:36:34

Вы о Т-64А что ли пишите?

А когда Чифтенах появились ЛД, электронный баллистический вычислитель, пассивные ПНВ? И когда это появилось на первых Леопардах?
От Blitz.
К PQ (21.11.2010 13:36:34)
Дата 21.11.2010 13:55:57

Re: Вы о...

>А когда Чифтенах появились ЛД, электронный баллистический вычислитель, пассивные ПНВ? И когда это появилось на первых Леопардах?
Когда появился Т-64А?
От PQ
К Blitz. (21.11.2010 13:55:57)
Дата 21.11.2010 16:14:51

Т-64А в 69, Чифтен Мк3.3 с Л.Д. в 70 году

А Чифтен Мк5 с ЛД, ЭБВ, пассивными ПНВ в 71 году. По СУО Т-64а уже не был лучшим в мире. Хотя по надежности двигателей Чифтен и Т-64 наверное были близки. На обоих стояли двухтактники.
От Blitz.
К PQ (21.11.2010 16:14:51)
Дата 21.11.2010 17:39:41

Re: Т-64А в...

>А Чифтен Мк5 с ЛД, ЭБВ, пассивными ПНВ в 71 году. По СУО Т-64а уже не был лучшим в мире. Хотя по надежности двигателей Чифтен и Т-64 наверное были близки. На обоих стояли двухтактники.
Движок тогда был уже надежен.
На тот момент по совокупности основных параметров был лутший.Тот же Чифтен делали даже Т-62 которые он пробить не мог.
Дык Мк5 выпустили всего 97 машин,остальные доделывали с 76-го,когда был Т-64Б.
От Василий Фофанов
К Blitz. (21.11.2010 17:39:41)
Дата 21.11.2010 19:32:06

Re: Т-64А в...

>На тот момент по совокупности основных параметров был лутший.Тот же Чифтен делали даже Т-62 которые он пробить не мог.

Чифтен не мог пробить Т-62? Дааа, делааа :)
От Blitz.
К Василий Фофанов (21.11.2010 19:32:06)
Дата 21.11.2010 21:04:20

Re: Т-64А в...

>Чифтен не мог пробить Т-62? Дааа, делааа :)
Что Иранские Чифтены пробивали Т-62?
От Blitz.
К Blitz. (21.11.2010 21:04:20)
Дата 21.11.2010 21:11:42

Re: Т-64А в...

>Что Иранские Чифтены пробивали Т-62?
Оу,напутал.Ет Т-62 БПС спокойно лоб Чифтенов брали.