От Harkonnen
К doctor64
Дата 20.11.2010 17:25:35
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Изучите мнение начальника ГБТУ РФ Маева


>участвовавший в десятках конфликтов Т-72 оказывается непригоден для боевых действий. А Т-64, вся боевая биография которого сводится к паре сгоревших от РПГ в приднестровье?

Прочитайте внимательно мнение Кучеренко и то о чем он пишет.
Применение Т-64 в боях было невелико, слава богу войны не случилось, эти танки были основой ГСВГ, в отличии от Т-72 которые поставляли по всему миру воинственным попуасам.

Изучите мнение начальника ГБТУ РФ Маева - http://andrei-bt.livejournal.com/66587.html
"Куда было проще посадить всех на привычные Т-55 или Т-62 и гуляй, сколько душа хочет. Тем более что в условиях мирного времени трудно оценить боевое превосходство, так как даже тактические условия не требовали в полной мере реализации боевых качеств. Вот это всё и легло в основу злопыхательства. "
От PQ
К Harkonnen (20.11.2010 17:25:35)
Дата 20.11.2010 18:09:48

Т-64 простояли на вооружении ГСВГ всего чуть-чуть

Как их начали спешно заменять на Т-80Б. А большую часть Т-64 вывезли в Среднюю Азию и по сути бросили там. Барон по малости лет не мог это видеть, а в конце 80-х и начале 90-х была масса репортажей, где красочно показывались сотни брошенных Т-64.

А еще что Маев пишет о Т-72 и Т-90?
От zamok
К PQ (20.11.2010 18:09:48)
Дата 20.11.2010 21:53:27

Re: Т-64 простояли...

> А большую часть Т-64 вывезли в Среднюю Азию и по сути бросили там. Барон по малости лет не мог это видеть, а в конце 80-х и начале 90-х была масса репортажей, где красочно показывались сотни брошенных Т-64.
Это началось после 90-го года, когда начался вывод советских войск из Европы, в т.ч. и ГСВГ. Части и соединения по выводу просто расформировывались (разгонялись). Поэтому и слали технику в наспех оборудованные базы хранения в Ср.Азии. Были попытки оставить часть техники в ККВО. Однако много оставить не получилось. Округ был укомплектован Т-64 практически по штату. А перевооружать бхвт с Т-54/55 на Т-64 уже не было средств и возможности. Ко мне в армейский рембат сбросили несколько десятков таких машин. В результате Т-64Р списали и сдали в металлолом, а Т-64А пришлось отправлять в Ср.Азию 2-мя эшелонами, да еще и назначать свой караул.
А в репортажах о выводе техники как раз в основном показывали Т-64.
От PQ
К zamok (20.11.2010 21:53:27)
Дата 21.11.2010 13:49:36

Кстати, о Т-64Б в Середней Азии

Все таки туда гнали не только "Ашки", но и Б и Б1, БВ. Несколько лет назад представитель российского ГАБТУ жаловался, что в Узбекистан попали несколько тысяч управляемых танковых ракет для Т-64.
От zamok
К PQ (21.11.2010 13:49:36)
Дата 21.11.2010 19:13:14

Re: Кстати, о...

>Все таки туда гнали не только "Ашки", но и Б и Б1, БВ. Несколько лет назад представитель российского ГАБТУ жаловался, что в Узбекистан попали несколько тысяч управляемых танковых ракет для Т-64.

По рассказам офицера, который ездил сдавать танки, там был настоящий "танковый музей". Т-64А и Б, Т-72 и Т-80 различных модификаций. По его рассказу, со сторожевой вышки он не видел последних рядов танков-стояли "до горизонта".
От PQ
К zamok (21.11.2010 19:13:14)
Дата 21.11.2010 20:23:09

Мне присылали фото узбекских Т-64Б и...Т-80Б

Я выкладовал их в Сети. Но, сейчас что-то найти не могу. Но реально на вооружении у узбеков было меньше сотни Т-64Б. Не знаю есть ли сейчас они в армии.
От PQ
К zamok (20.11.2010 21:53:27)
Дата 20.11.2010 23:17:15

А Т-64Р откуда были? (-)
От zamok
К PQ (20.11.2010 23:17:15)
Дата 21.11.2010 19:08:48

Re: А Т-64Р...

Из какой части-не знаю. К нам прибыл уже "безхозный" эшелон. Подозреваю, что из учебной части, где их использовали для подготовки механников-водителей. По прибытию машин в часть поступила команда немедленно оформить документы на списание. Списали на удивление быстро. Потом эти машины мы разбраковали, а корпуса сдали в Киевский Вторчермет.
От PQ
К zamok (21.11.2010 19:08:48)
Дата 21.11.2010 20:29:41

См. пейджер (-)
От Harkonnen
К PQ (20.11.2010 18:09:48)
Дата 20.11.2010 19:03:39

Re: Т-64 простояли...

>Как их начали спешно заменять на Т-80Б. А большую часть Т-64 вывезли в Среднюю Азию и по сути бросили там. Барон по малости лет не мог это видеть, а в конце 80-х и начале 90-х была масса репортажей, где красочно показывались сотни брошенных Т-64.

>А еще что Маев пишет о Т-72 и Т-90?

Ты не понимаешь, что говоришь, Т-64 вывезли в Азию т.к. были ограничения по договору об обычных вооружениям в Европе.
По дряхлости лет ты видимо это не понимаешь, или как всегда пишешь предвзято.
На 87-ой год в ГСВГ было 3990 Т-64 и 2256 Т-80. Т-72 в ГСВГ не допускались, это был танк как говорил Кучеренко не для войны. В руководстве это естественно знали.
От PQ
К Harkonnen (20.11.2010 19:03:39)
Дата 20.11.2010 19:43:50

Т-72 "который2 не для войны ОБТ ННА, армий ЧССР и ПНР


>Ты не понимаешь, что говоришь, Т-64 вывезли в Азию т.к. были ограничения по договору об обычных вооружениям в Европе.
>По дряхлости лет ты видимо это не понимаешь, или как всегда пишешь предвзято.

Ну до дряхлости мне еще лет 30(ттт)))) Их вывезли и бросили. А в то же время Т-72 стали ставить на вооружени соединений в Казахстане, Узбекистане, Киргизии и Таджикистана.

>На 87-ой год в ГСВГ было 3990 Т-64 и 2256 Т-80. Т-72 в ГСВГ не допускались, это был танк как говорил Кучеренко не для войны. В руководстве это естественно знали.

Повторяю Т-72 основной танк ОВД. И назови, сколько еще в том же ГСВГ оставалось Т-62? На 90-й год из 4,1 тыс. танков, 3 тыс т-80БВ.
От Blitz.
К PQ (20.11.2010 19:43:50)
Дата 21.11.2010 01:59:13

Re: Т-72 "который2...

Ето не их вина что им Т-72 продовали,а не Т-64 или Т-80 которые для себя красивых Союз делал.
От Василий Фофанов
К Blitz. (21.11.2010 01:59:13)
Дата 21.11.2010 19:30:37

Re: Т-72 "который2...

>Ето не их вина что им Т-72 продовали,а не Т-64 или Т-80 которые для себя красивых Союз делал.

А в ЦГВ "у нас красивых для себя" стояло что?
От Blitz.
К Василий Фофанов (21.11.2010 19:30:37)
Дата 21.11.2010 21:05:38

Re: Т-72 "который2...

>А в ЦГВ "у нас красивых для себя" стояло что?
Тоже самое решение,что и 3 типа танков делать.Как и Т-72 в БВО и Прибалтийском.
От PQ
К Blitz. (21.11.2010 01:59:13)
Дата 21.11.2010 13:24:30

А кто бы покупал? Сколько с начала 90-х Украина продала Т-64 и сколько Т-72? (-)
От Blitz.
К PQ (21.11.2010 13:24:30)
Дата 21.11.2010 13:55:11

Re: А кто...

Дамаю что ГНД и ПНР вместе с ЧССР судовольствием купили б Т-64 или Т-80,если б денег хватило б.
Политика укрспецэкспорта такой была-только Т-72 продавали,теперь вроде поменялась-даже БМ Булат на выставку отправили,чего раньше не было.
От PQ
К Blitz. (21.11.2010 13:55:11)
Дата 21.11.2010 14:33:34

В ЧССР Т-72 производился

А поляки просили Т-80. Не думаю, что они позарились бы на Т-64.
От Blitz.
К PQ (21.11.2010 14:33:34)
Дата 21.11.2010 14:52:59

Re: В ЧССР...

>А поляки просили Т-80. Не думаю, что они позарились бы на Т-64.
Продали б Т-64/80 и его б производили.
Вполне могли и Т-64 купить,если б могли б.Однозначно при возможности покупки Т-64/80 на Т-72 они б не ездили.
От doctor64
К Harkonnen (20.11.2010 19:03:39)
Дата 20.11.2010 19:17:20

Re: Т-64 простояли...


>На 87-ой год в ГСВГ было 3990 Т-64 и 2256 Т-80. Т-72 в ГСВГ не допускались, это был танк как говорил Кучеренко не для войны. В руководстве это естественно знали.
"Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет. За этот долгий период армии НАТО развернули производство и оснащение войск танками М1 «Абрамс» и «Леопард-2». Конкурировать с ними Т-64А был не в силах. Кроме того, в масштабах ВС СССР было принято решение постепенно заменить Т-64 на Т-80. Однако производство не успевало за потребностями войск, а тут еще грянула «перестройка».

После 1985 г. продолжался постепенный переход соединений и частей 2 гв. ТА, 3 А и 20 гв. А на танки Т-80, с выводом танков Т-64 во внутренние военные округа СССР."
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/zgv.htm
От Harkonnen
К doctor64 (20.11.2010 19:17:20)
Дата 20.11.2010 19:25:17

Re: Т-64 простояли...


>"Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет. За этот долгий период армии НАТО развернули производство и оснащение войск танками М1 «Абрамс» и «Леопард-2». Конкурировать с ними Т-64А был не в силах. Кроме того, в масштабах ВС СССР было принято решение постепенно заменить Т-64 на Т-80. Однако производство не успевало за потребностями войск, а тут еще грянула «перестройка».


Из-за принятия на вооружения танка Т-72 усилия были распылены в разных направлениях, переврооружение затянулось. Т-72 был дороже Т-64, был более трудоемким в изготовлении, для применения в войне к которой готовился СССР - малопригоден. Об этом говорят люди несколько более высокого уровня знаний чем мы с вами.
Кучеренко писал в 76-ом -

"По сговору т. Рябова с минтракторпромом рекламации на вышедшие из строя двигатели не предъявляются. Считаем необходимым немедленно прекратить производство Т-72, как небоеспособного в будущей войне. Использовать сделанные для учебных целей до полного износа и списания.

Товарищам Крутякову, Катык и Зайченко безотлагательно приступить к подготовке серийного производства на выпуск Т-64А модернизированного, Эта машина не имеет себе равных в мире даже на ближайшую перспективу. Товарища Лычагина максимально загрузить серийным выпуском и не мешать, а испытании и доработке Т-64А модернизированного и двигателя с шестью цилиндрами, равного которому так же нет в мировой практике. Таким путём можно, по нашему мнению, за два-три года наверстать упущенное. При дефиците двигателей срочно воскресить работы по «Объекту 439»."

Танк Т-64 (изд 476) не уступал Леопардам и Абрамсам, там была схема брони в дальнейшем принятая на Т-80У, усовершенствованная СУО, дизель 6ТД - Из истории отечественного танкостроения – 6ТД-1 http://andrei-bt.livejournal.com/47038.html


>После 1985 г. продолжался постепенный переход соединений и частей 2 гв. ТА, 3 А и 20 гв. А на танки Т-80, с выводом танков Т-64 во внутренние военные округа СССР."
> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/zgv.htm


Ответ на статью Мураховского есть на том же сайте - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/otvet.htm
От PQ
К Harkonnen (20.11.2010 19:25:17)
Дата 20.11.2010 20:27:35

Повторяю, если бы не долгая болезнь танка Т-64

> При дефиците двигателей срочно воскресить работы по «Объекту 439»."

Кто похоронил то работы над 439-м? Почему срывалось задание партии?

>Танк Т-64 (изд 476) не уступал Леопардам и Абрамсам, там была схема брони в дальнейшем принятая на Т-80У, усовершенствованная СУО, дизель 6ТД - Из истории отечественного танкостроения – 6ТД-1 http://andrei-bt.livejournal.com/47038.html

А Объект 785 даже сейчас почти по всем характерискам на уровне самых лучших мировых образцов. Зачем приплетать опытную машину то?

>Ответ на статью Мураховского есть на том же сайте - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/otvet.htm

Кстати, мы за объективность в отличие от тебя. ))
От Harkonnen
К PQ (20.11.2010 20:27:35)
Дата 21.11.2010 19:21:00

Если бы у бабушки были яйца


>Кто похоронил то работы над 439-м? Почему срывалось задание партии?

Их похоронила интрига против отечественного танкостроения (см. книгу Кучеренко) и создание "танка-аналога" т-72.


>А Объект 785 даже сейчас почти по всем характерискам на уровне самых лучших мировых образцов. Зачем приплетать опытную машину то?

Один из сотрудников КБ сказал такое - "Думаю, что Виталий Иванович пытается заварить новую «кашу» на тему: « Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.»"
См. личьку на гспо.


>Кстати, мы за объективность в отличие от тебя. ))

ТЫ не говорил, что не читаешь книги оппонентов? Того же Желтова? Я вот Костенко, Вавилонского и пр. читаю. И объективность полностью поддерживаю.
От PQ
К Harkonnen (21.11.2010 19:21:00)
Дата 21.11.2010 20:26:33

Нежелание Харькова заниматься Объектом 439 на самом деле.
От doctor64
К Harkonnen (20.11.2010 19:25:17)
Дата 20.11.2010 19:41:26

Re: Т-64 простояли...


>Ответ на статью Мураховского есть на том же сайте - http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/otvet.htm
Это не ответ, извините. Это анафема еретику и брызгание слюной. Но бог с ними.
П приведенным в статье цифрам вам есть что сказать?
От Harkonnen
К doctor64 (20.11.2010 19:41:26)
Дата 21.11.2010 19:16:51

Re: Т-64 простояли...


>П приведенным в статье цифрам вам есть что сказать?

Вот статьи с цифрами и фактами - http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
Аналогичной фактологической базы у оппонентов нет. У них есть лишь личное мнение здобренное эмоциями. У нас есть статистика.
От PQ
К doctor64 (20.11.2010 19:41:26)
Дата 20.11.2010 20:28:44

Re: Т-64 простояли...


>Это не ответ, извините. Это анафема еретику и брызгание слюной. Но бог с ними.

В самом деле.