От Исаев Алексей
К Д.Белоусов
Дата 17.11.2010 18:41:10
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Так чем последние 5 мин не понравились-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не первый раз это слышу, но убей бог не пойму, чем они так не нравятся.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (17.11.2010 18:41:10)
Дата 21.11.2010 00:16:04

надо было, думаю, взять как у америкнацев и не выдумать свое

или завершить каким-нибудь ответным ударом, как "Перл-Харборе" (привязать к Брестской крепости можно, например, погром 45 пд под Москвой, по документам которой и была написана статья "Год назад в Бресте" в КЗ в июне 1942). Или, если денег не хватило (а их не хватило) сделать как в "Тора-Торе", вложив в уста какого-нибудь видного немца сентенцию о том, что хвастаться нечем и ад впереди.
С уважением, А.Никольский
От Химик
К Исаев Алексей (17.11.2010 18:41:10)
Дата 17.11.2010 20:37:53

Re: Так чем...

>Не первый раз это слышу, но убей бог не пойму, чем они так не нравятся.
Если рассматривать фильм не с точки зрении высокобюджетной реконструкции - концовки НЕТ. Того последнего гвоздя, который припечатает впечатление к сердцу на всю жизнь. Она может быть не такой реалистичной - но должна быть запредельно эмоциональной. К ОО или УГ-2 таких претензий нет, а этот фильм хорош - и, внутренне, ждешь ФИНАЛ. А получился - конец фильма.

Только не спрашивайте меня, как это сделать - я не знаю.)))

P.S. А фильм мне понравился, кроме кекса с репрессированым Гавриловым...
От Вельф
К Химик (17.11.2010 20:37:53)
Дата 17.11.2010 21:00:10

Re: Так чем...

>Если рассматривать фильм не с точки зрении высокобюджетной реконструкции - концовки НЕТ. Того последнего гвоздя, который припечатает впечатление к сердцу на всю жизнь. Она может быть не такой реалистичной - но должна быть запредельно эмоциональной. К ОО или УГ-2 таких претензий нет, а этот фильм хорош - и, внутренне, ждешь ФИНАЛ. А получился - конец фильма.
Я об этом уже писал. Нужно было обрезать фильм после мартиролога Фомину, Кижеватову и Гаврилову. Перенести информацию о расстреле семьи Кижеватова чуть выше и обрезать на мальчике, уходящем в восход. И был бы катарсис. C'est tous. Поскольку то, что было после этого - это резкое понижение градуса. А этого делать нельзя.
С уважением,
Вельф
От writer123
К Вельф (17.11.2010 21:00:10)
Дата 18.11.2010 03:56:50

Re: Так чем...

>Я об этом уже писал. Нужно было обрезать фильм после мартиролога Фомину, Кижеватову и Гаврилову. Перенести информацию о расстреле семьи Кижеватова чуть выше и обрезать на мальчике, уходящем в восход. И был бы катарсис. C'est tous. Поскольку то, что было после этого - это резкое понижение градуса. А этого делать нельзя.
А на мой вкус - как раз наоборот, тогда вышло бы как-то смазано, а сцена со внуком - меня лично зацепила.
От Вельф
К writer123 (18.11.2010 03:56:50)
Дата 18.11.2010 07:28:08

Re: Так чем...

>А на мой вкус - как раз наоборот, тогда вышло бы как-то смазано, а сцена со внуком - меня лично зацепила.
Я имею поганую привычку слушать текст, который мне льют в уши с экрана и являюсь, увы, достаточно впечатлительным человеком. Если до сцены с сопливым суворовцем я сидел как на иголках (у меня двое маленьких детей и потому сцены массового расстрела, мученья жаждой и сжигания огнеметами женщин с детьми вызывают у меня закономерное чувство сердечной боли), то тут мне как серпом по яйцам - "я тогда был чуть постарше тебя"(с) из фильма. Понимаете, если бы мне было 12 лет, а не 32, то меня бы тоже зацепило, но св данном случае - саспенс и дисбелиф - жестокое военное кино -"страшная сказка без хэппи-энда" мановением руки сценариста и режиссера превращается в дидактику для детей среднего школьного возраста.

С уважением,
Вельф
От writer123
К Вельф (18.11.2010 07:28:08)
Дата 18.11.2010 18:56:45

Re: Так чем...

>Я имею поганую привычку слушать текст, который мне льют в уши с экрана и являюсь, увы, достаточно впечатлительным человеком. Если до сцены с сопливым суворовцем я сидел как на иголках (у меня двое маленьких детей и потому сцены массового расстрела, мученья жаждой и сжигания огнеметами женщин с детьми вызывают у меня закономерное чувство сердечной боли), то тут мне как серпом по яйцам - "я тогда был чуть постарше тебя"(с) из фильма. Понимаете, если бы мне было 12 лет, а не 32, то меня бы тоже зацепило, но св данном случае - саспенс и дисбелиф - жестокое военное кино -"страшная сказка без хэппи-энда" мановением руки сценариста и режиссера превращается в дидактику для детей среднего школьного возраста.

Ну в общем это дело сугубо индивидуальное, если рассуждать разумно - то за счёт этого мальчика с дедушкой история не повисла в воздухе.

А вообще меня связь с современностью резанула ещё потому, что смотрел я сей фильм в кинозале построенного в одном из цехом бывшего радиозавода развлекательного комплекса. Так сказать, вот, смотрите, что тогда было. И вот что сейчас стало с заводом, который в меру сил участвовал в предотвращении повторения всего этого.
Ладно, не будем о грустном. Фильм всё равно отличный.
От Alex Bullet
К writer123 (18.11.2010 18:56:45)
Дата 18.11.2010 23:51:32

Это в Гранд Каньоне, что ли? (-)
От writer123
К Alex Bullet (18.11.2010 23:51:32)
Дата 19.11.2010 00:08:23

Re: Это в...

КиноJam, Иркутск :)
От Alex Bullet
К writer123 (19.11.2010 00:08:23)
Дата 19.11.2010 00:51:39

Надо же, а как все похоже... Питер. (-)
От writer123
К Alex Bullet (19.11.2010 00:51:39)
Дата 19.11.2010 17:39:06

Вот от того и грустно из-за этой смычки между прошлым и настоящим... (-)
От Антон П
К Вельф (18.11.2010 07:28:08)
Дата 18.11.2010 16:56:44

Re: Так чем...

Полагаю, суворовец и дедушка - это для демонстрации связи времён в совеменной России. Так бы просто был исторический фильм про защитников отошедшего в историю государства с его специфической символикой. униформой, госграницами, а здесь идёт обращение к современным российским гражданам.

Козарска бригада креће преко Саве
От Вельф
К Антон П (18.11.2010 16:56:44)
Дата 21.11.2010 19:35:25

Re: Так чем...

> а здесь идёт обращение к современным российским гражданам.
Которые немного помладше, чем мальчик Саша...
>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением,
Вельф
От Химик
К Вельф (17.11.2010 21:00:10)
Дата 17.11.2010 21:05:19

Re: Так чем...

Поскольку то, что было после этого - это резкое понижение градуса. А этого делать нельзя.
Совершенно согласен!!!

>С уважением,
>Вельф
С неменьшим,
Химик
От Kirindas
К Исаев Алексей (17.11.2010 18:41:10)
Дата 17.11.2010 19:49:55

Re: Так чем...

это из-за явной отсылки сцены выноса знамени на теле к "крепость истекла кровью и я был её последней каплей", поэтому и было ожидание чего-то особенного, а не хеппи энда "вот, внучек, все и хорошо, я нашел себе другую Аню, так и появился ты".
впрочем не все читали советские книги
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (17.11.2010 18:41:10)
Дата 17.11.2010 18:46:38

Идиотская,смазанная,слабая,глупая концовка сильного (как ни крути) фильма.См.ч.2 (-)
От Фёдорыч
К Д.Белоусов (17.11.2010 18:46:38)
Дата 17.11.2010 20:25:12

Re: Идиотская,смазанная,слабая,глупая концовка...

Здрасьте вам!

Насчет идиотской - дело вкуса, а вот что смазанная - это да.
Показать краешек знамени и дождик, после всего предыдущего - не то как-то.

А ведь именно концовкой были сильны советские фильмы:
Они сражались за родину - сцена у знамени.
На войне как на войне - "хорошая Мишке земля досталась, мягкая"
В бой идут одни старики - без комментариев.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Белаш
К Фёдорыч (17.11.2010 20:25:12)
Дата 17.11.2010 21:27:38

Вообще-то такая концовка не идиотская, а строго в русле мирового кино.

Приветствую Вас!
>Здрасьте вам!

>Насчет идиотской - дело вкуса, а вот что смазанная - это да.
>Показать краешек знамени и дождик, после всего предыдущего - не то как-то.

Ямато, 38-я параллель, Pacific, Письма с Иводзимы + Флаги, Сигнал к отступлению, Последняя пуля - все крепко-накрепко связаны с современностью.

>А ведь именно концовкой были сильны советские фильмы:
>Они сражались за родину - сцена у знамени.
>На войне как на войне - "хорошая Мишке земля досталась, мягкая"
>В бой идут одни старики - без комментариев.

И когда их снимали? А когда снимали БМВ уходит от погони и прочие шедевры Молдова-фильм?

>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
С уважением, Евгений Белаш
От Фёдорыч
К Белаш (17.11.2010 21:27:38)
Дата 17.11.2010 22:20:25

Re: Вообще-то такая...

Здрасьте вам!
>Ямато, 38-я параллель, Pacific, Письма с Иводзимы + Флаги, Сигнал к >отступлению, Последняя пуля - все крепко-накрепко связаны с >современностью.

Да дело не в современности, дело в том, как это снято. Меня - не зацепило.

>И когда их снимали? А когда снимали БМВ уходит от погони и прочие шедевры >Молдова-фильм?

Зачем ориентироваться на Молдова-фильм? Надо на лучшее ориентироваться.

Вельф выше вполне правильную вещь написал про концовку. Добавили бы еще текста, что жертвы защитников были не напрасны, что начиная с Бреста стал рушиться немецкий план войны и т.п. Что в реале после войны в живых осталось NNN человек. Опять же - это всего лишь мое ИМХО. Фильм переделывать не будут.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Белаш
К Фёдорыч (17.11.2010 22:20:25)
Дата 17.11.2010 23:44:30

Re: Вообще-то такая...

Приветствую Вас!
>Здрасьте вам!
>>Ямато, 38-я параллель, Pacific, Письма с Иводзимы + Флаги, Сигнал к >отступлению, Последняя пуля - все крепко-накрепко связаны с >современностью.
>
>Да дело не в современности, дело в том, как это снято. Меня - не зацепило.

Других - зацепило. Особенно тех, кого не накачивали идеологией перед просмотром (не к Вам :) ).

>>И когда их снимали? А когда снимали БМВ уходит от погони и прочие шедевры >Молдова-фильм?
>
>Зачем ориентироваться на Молдова-фильм? Надо на лучшее ориентироваться.

Так вот уважаемый Прессцентр и написал ниже про ухудшение качества советского ВИ кино. "С середины семидесятых прошлого века фильмы о войне становились все хуже и выхолощеннее". Именно так, увы.

>Вельф выше вполне правильную вещь написал про концовку. Добавили бы еще текста, что жертвы защитников были не напрасны, что начиная с Бреста стал рушиться немецкий план войны и т.п. Что в реале после войны в живых осталось NNN человек. Опять же - это всего лишь мое ИМХО. Фильм переделывать не будут.

Так это сказали словами главного героя еще в фильме - см. "первый приказ об отступлении".

>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
С уважением, Евгений Белаш