От объект 925
К All
Дата 20.11.2010 20:55:25
Рубрики Прочее; WWII;

Про попаданцев. Ветка большая, сделаю отросток. Все что вы написали-фигня

(хотел написать "хреновина, но побоялся бана, вопрос ето матслово?).
До 1939-го (??) года 50 % населения проживало в деревне. Из другой половины, опять же минимум 50% родилось и выросло в деревне.
А значит лучший попаданец, ето деревенский.
Умение запряч лошадь, знание что такое супонь или черезседельник, умение надеть хомут или поставить лошадь между оглоблей.
Умение владедь топором.
Принести водЫ на коромысле, не расплескав половину по дороге.
Владение лопатой в совершенстве.
А также вилами.
А незнание некоторых слов, типа бага-фича, не проблема.
Алеxей
От Hokum
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 21.11.2010 19:44:05

Давайте лучше вычислять реальных попаданцев

Тех, кто сделал наш мир таким, какой он есть.
Вот, к примеру, есть у Агнии Барто стихотворение "Резиновую Зину несли из магазина". Что-то мне подсказывает, что секс-шопы появились в Москве несколько позже. Вот на таких мелочах и сыплется агентура Института Времени :))
От vladvitkam
К Hokum (21.11.2010 19:44:05)
Дата 21.11.2010 20:11:19

Re: не проходит

>Тех, кто сделал наш мир таким, какой он есть.
>Вот, к примеру, есть у Агнии Барто стихотворение "Резиновую Зину несли из магазина". Что-то мне подсказывает, что секс-шопы появились в Москве несколько позже. Вот на таких мелочах и сыплется агентура Института Времени :))

это детская игрушка длиной 10-20 см

а что, сейчас таких уже не делают?

кстати, "упала из корзины"
От Hokum
К vladvitkam (21.11.2010 20:11:19)
Дата 21.11.2010 20:17:47

Сейчас делают Барби...

... которые не резиновые. А надувная Зина, подозреваю, в упакованном состоянии не крупнее надувного матраса, так что в корзину вполне влезет :)
От writer123
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 21.11.2010 07:52:55

А толку там с него, деревенского?

Вроде по канонам жанра он должен существенным образом повлиять на ход событий, а как деревенский может на них повлиять, если максимум что он знает - это устройство трактора?
От объект 925
К writer123 (21.11.2010 07:52:55)
Дата 21.11.2010 18:40:50

т.е. все что я знаю ето устройство трактора? Ну спасибочки... (-)
От writer123
К объект 925 (21.11.2010 18:40:50)
Дата 21.11.2010 22:49:34

Вы живёте в российской деревне? Не верю. (-)
От объект 925
К writer123 (21.11.2010 22:49:34)
Дата 22.11.2010 04:46:03

Вы мой пост еще раз прочитайте. Проиcxождение, не равно месту жительства на

момент "попадания".
Алеxей
От Bell
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 21.11.2010 00:13:26

Скажем так..

Добрый вечер.

..Любой советский человек, выросший в 70-е - 80-е, ездивший в деревню на каникулы, служивший срочку в СА и немного читавший книжки, имеет небольшой шанс. Далее - уже детали. Еще на 8 экранов обсуждения.
Но без этих вводных обсуждение про 30-е -40-е можно даже не начинать.

С уважением
От VVS
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 23:10:35

Re: Про попаданцев....

Можно вообще просто простудиться и сдохнуть. Тем более что даже простейших антибиотиков еще нет. Другое дело - что если искать 100% безопасный способ - тогда лучше сразу про будущее начать рассказывать - не поверят и посадят за казенный счет в дурку, в лагерь не пошлют, на фронт не пошлют, а там, глядишь, и выпустят через 5 лет как тихого психа. Лет через 10-15 взять историю болезни и доказать - что действительно - из будущего. Ну или Кассандра ты этакая. :-) И, главное - легко! Даже врать не надо :-)
От digger
К VVS (20.11.2010 23:10:35)
Дата 21.11.2010 16:26:06

Re: Про попаданцев....

Единственный надежный способ выжить - это сбежать из СССР.Америка,Англия или неоккупировання Франция.Кроме парохода, есть начиная с 1933 года примерно простой способ перейти границу? А заодно и раскроем тему реальной охраны границы.
От А.Б.
К digger (21.11.2010 16:26:06)
Дата 21.11.2010 21:34:28

Re: Есть, наверное.

>Кроме парохода, есть начиная с 1933 года примерно простой способ перейти границу?

Как Солоневичи - границу с Финляндией примерно в то время преодолели.
От Лейтенант
К digger (21.11.2010 16:26:06)
Дата 21.11.2010 17:15:07

Тема побега из СССР в Америку (Латинскую) и реальной охраны границы в 33-м году

> Единственный надежный способ выжить - это сбежать из СССР.Америка,Англия или неоккупировання Франция.Кроме парохода, есть начиная с 1933 года примерно простой способ перейти границу? А заодно и раскроем тему реальной охраны границы.

Тема побега из СССР в Америку (Латинскую) и реальной охраны границы в 33-м году хорошо раскрыта в известном романе Ильфа и Петрова ;-)
От digger
К Лейтенант (21.11.2010 17:15:07)
Дата 21.11.2010 17:36:08

Re: Тема побега...

>То сатира.Я подозреваю,в действительности на границе с Польшей и Румынией были толпы контрабандистов и проходной двор.

Насчет умереть с голоду : здесь вам не тут, пропаганда это.Соотношение между зарплатой и ценами совсем другое,чем в СССР.Те же "Гроздья гнева", там совсем не того порядка проблемы.Помощь бомжам со стороны церкви всегда существовала.Количество умерших с голоду на всем Западе от ПМВ до ВМВ колеблется от нуля до мизерных цифр.В ВМВ - был голод и смерти от него в Греции например, где нацисты вывезли все продовольствие.Но обладая послезнанием, можно выбрать безопасное место.Неоккупированная Франция - идеальное место.Девушки, вино,лягушки,можно потом записаться в Сопротивление и пострелять немцев с минимальным риском для жизни.
От Лейтенант
К digger (21.11.2010 17:36:08)
Дата 21.11.2010 17:55:55

Неокуппированная Франция - это конечно оптимальное место чтобы отсидеться

Я Вам даже конкретный живописный городок могу посоветовать - Орадур-сюр-глан.
От digger
К Лейтенант (21.11.2010 17:55:55)
Дата 21.11.2010 18:14:50

Орадур-сюр-глан.

Одна штука, даже при сильном склерозе запомнить легко и там не показываться.И то эсэсовцы все напутали и сожгли не тот Орадур.
От Лейтенант
К digger (21.11.2010 18:14:50)
Дата 21.11.2010 18:38:53

При таком подходе и окупированная Франция вполне пойдет

http://www.webpark.ru/comment/48418
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.11.2010 18:38:53)
Дата 21.11.2010 19:53:50

При таком подходе и оккупированная Украина вполне пойдет

Здравствуйте

Сделать нужную подборку фотографий, ума много не надо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Тезка
К digger (21.11.2010 18:14:50)
Дата 21.11.2010 18:32:48

Re: Орадур-сюр-глан.

> Одна штука, даже при сильном склерозе запомнить легко и там не показываться.И то эсэсовцы все напутали и сожгли не тот Орадур.

А вдруг в этот раз не напутают?
От Hokum
К Лейтенант (21.11.2010 17:15:07)
Дата 21.11.2010 17:30:08

Это где "Графа Монте-Кристо из меня не вышло"?

Так товарищ крайне халатно отнесся к обеспечению перехода, да к тому же не обладал послезнанием :)
А вот если бы я писал подобный роман, то отправил бы героя на курсы штурманов или радистов. Чтобы выйти в крупные авторитеты в данной области, попасть в экипаж Чкалова или Громова, а по прилету в США попросить политического убежища. А в финале узнать, что назначен в экипаж Леваневского :))
От VVS
К digger (21.11.2010 16:26:06)
Дата 21.11.2010 16:59:38

Re: Про попаданцев....

> Единственный надежный способ выжить - это сбежать из СССР.Америка,Англия или неоккупировання Франция.Кроме парохода, есть начиная с 1933 года примерно простой способ перейти границу? А заодно и раскроем тему реальной охраны границы.

Это самый надежный способ загнуться. От голода под забором. Потому как, даже отбросив тамошнюю шпиономанию (арестуют как коммунистическую заразу) - тогда еще за "выбор свободы" не приплачивали, well-fare и прочей заботы о БОМЖах не изобрели, а после Великой Депрессии белоручка-попаданец нафиг там никому не нужен. Незаконный гастарбайтер. А с учетом там тогда намного лучше, чем в СССР - не потеряешься. И все знание о будущем не поможет - потому как без "спортивного альманаха" (то есть возможности ставить часто и мелко) - сделать деньги на курсе акций и ставках на крупные события (кто будет президентом) не позволит отсутствие начального капитала.

Ну или в американскую дурку попытаться попасть. Правда, условия предсказаний сильно невыгодные - если специально не готовиться - немногие из наших даже точную дату Перл-Харбора назовут.
От Hokum
К VVS (21.11.2010 16:59:38)
Дата 21.11.2010 17:22:40

Мир не ограничивается США

Есть, к примеру, Латинская Америка. Где много-много диких обезьян, а про Великую Депрессию никогда не слыхали. И WWII практически не было. И всем глубоко по барабану откуда ты приехал, была бы голова на плечах и руки росли откуда надо.
Лично я бы постарался добраться до Колумбии и создать свой наркокартель :)
От Лейтенант
К Hokum (21.11.2010 17:22:40)
Дата 21.11.2010 17:31:49

Сначала Вам прийдется как-то договориться с румынскими пограничниками ;-) (-)
От Hokum
К Лейтенант (21.11.2010 17:31:49)
Дата 21.11.2010 17:34:49

Зачем?

Я же писал в соседней ветке - матросом на пароход, а потом прыгнуть за борт в нужном месте. Желательно прямо в порту Ро-де-Жанейро. Правда, орден Золотого Руна с собой не возьмешь - тяжелый, зараза :))
От Александр Солдаткичев
К VVS (20.11.2010 23:10:35)
Дата 21.11.2010 03:12:22

Верный способ попасть под расстрел, когда фашисты придут. (-)
От VVS
К Александр Солдаткичев (21.11.2010 03:12:22)
Дата 21.11.2010 12:58:27

Re: Верный способ...

Ну так свалить куда в Горький\Самару - это же первым делом. Засыпаться - это уже потом.
От Александр Солдаткичев
К VVS (21.11.2010 12:58:27)
Дата 21.11.2010 13:38:56

Вы добровольно лишаетесь свободы передвижения.

Здравствуйте

Как интересный феномен, переведут вас в какой-нибудь Киевский институт для изучения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VVS
К Александр Солдаткичев (21.11.2010 13:38:56)
Дата 21.11.2010 14:17:52

Re: Вы добровольно...

>Как интересный феномен, переведут вас в какой-нибудь Киевский институт для изучения.

Вероятность этого во-первых - мала, а во-вторых - не сильно важна. Хоть в Минск. Потому как тихого психа, который всех (и чем больше народу - тем лучше) достал фразой "утром 22 июня 41 года начнется война" - днем того же 22 числа повысят рангом до шпиона и свезут в "куда следует". Зубы, конечно, выбьют, но, учитывая время - не пристрелят. Запротоколированный в мед.картах общеизвестный бред про Кузнецова, готовность флота, налеты на Берлин с Эзеля и прочие мелочи, которые невозможно знать заранее - сильно помогут.

И вообще - зря здесь боятся попасть как шпионы. Попаданец, принятый за шпиона, который знает одновременно про Т-34, КВ-1\2, Як-1, Ил-2 - имеет шансы выжить даже большие, чем обычный гражданин. Потому как шпионами такого калибра - не разбрасываются.
От Hokum
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 22:01:28

Если попаданец достаточно умный...

...то будет решать не только сиюминутные проблемы, но и долгосрочные.
А в долгосрочных проблемах у нас война, что начнется через несколько лет. И светит ему мобилизация и должность рядового пехотинца, максимум ваньки-взводного. Максимум - водителя или танкиста, что немногим лучше. Шансы выжить понятны.
Бежать за границу - не вариант, весело будет по всей Европе. В США и Канаде шансов побольше, а в Латинской Америке еще больше. Перебраться через Атлантику можно только на корабле (вариант попадания в экипаж Чкалова или Громова не рассматриваем :)
А поэтому никакой Москвы. Одесса и только Одесса. Портовый город, куча самого разного народа, никто ничему не удивляется. Легенда - родом из центральной России, отец - машинист, мать - учительница. Отец ушел на фронт и не вернулся, мать увели белые, дом сгорел. После освобожения города прибился к Красной Армии (в 13..14 лет), в одном из первых боев получил контузию и был оставлен в деревне отлеживаться. Контузия, кстати, дает о себе знать до сих пор - провалы в памяти, потери сознания и т.п.
Отлежавшись, решил идти к морю и устраиваться в порт. Возвращаться некуда, а морем бредил с детства - Станюкович, потом Грин... Еще пацаном пропадал у отца в депо, полюбил механизмы и прочие железки. На перекладных добрался до Одессы (кстати, часть пути лучше проделать в реале - начинать врастать в обстановку, а в случе провала легче скрыться) и отправился искать работу в порту. В идеале - матросом на пароход, но можно и в самом порту - для начала чернорабочим, а там видно будет.
А совсем идеально - судовым радистом (не сразу, понятно). Если изучал основы радиотехники хотя бы в вузе, то разобраться в радиостанциях того времени - раз плюнуть. Область новая, специалисты на вес золота - значит, есть все шансы попасть в загранплавание, и отнюдь не кочегаром. Остается только выпрыгнуть за борт в нужном месте :))
От sergе ts
К Hokum (20.11.2010 22:01:28)
Дата 21.11.2010 19:49:07

А смысл?

Кому про это читать инересно будет? Аргумрнт "практический совет" не принимается. Практический совет по действиям при нахождении грузовика с долларами более актуален.
От объект 925
К Hokum (20.11.2010 22:01:28)
Дата 20.11.2010 22:09:10

Ре: Если попаданец

>А поэтому никакой Москвы. Одесса и только Одесса.
+++
вот лично я в Одессе был. Нормальный город, ППС, участковые, ОБХСС.
И наш Центральный колхозных рынок сибирской глубинки, кроет Привоз как бык корову.
Короче, какого хрена?

>А совсем идеально - судовым радистом (не сразу, понятно). Если изучал основы радиотехники хотя бы в вузе, то разобраться в радиостанциях того времени - раз плюнуть.
++++
Радист 3-го класса, ето 4 месяца по 7 часов ежедневно. Обучаться.

Алеxей
От Hokum
К объект 925 (20.11.2010 22:09:10)
Дата 20.11.2010 22:22:49

Ре: Если попаданец

>Короче, какого хрена?
Того самого. В портовом городе легче затеряться - ротация населения много выше. А местные давно привыкли к самым разным типажам и экземплярам и отучились чему-либо удивляться, а уж тем более акценту, незнакомым словам и бытовым привычкам.
Я не зря в той ветке вопросы про мотивацию задавал. В данном случае предполагается, что мотивация - обеспечить спокойную и обеспеченную жизнь для себя любимого. Для чего как минимум оказаться подальше от Европы на 1 сентября 1939 года.
Если же мотивация - строить Галактическую Империю, то высаживаемся в Москве. Желательно сразу в Кремле, с полным собранием сочинений Сталина в рюкзаке :))

>Радист 3-го класса, ето 4 месяца по 7 часов ежедневно. Обучаться.
А никто и не говорит что сразу. Поработать в порту, показать себя знатоком машин и механизмов, в комсомол вступить. А потом по комсомольской путевке - на курсы радистов.
От VVS
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 21:37:04

Re: Про попаданцев....

>А значит лучший попаданец, ето деревенский.
>Умение запряч лошадь, знание что такое супонь или

Ваше сообщение напомнило мне споры про идеальную RPG. В смысле - что бы можно было отыгрывать фермера: посеял-собрал-прожрал-посеял... и так годами.

Я в смысле - что вы с таким персонажем делать-то будете и зачем ему вообще с такой жизнью-то попаданцем быть ?

Нет, можно, конечно написать "сагу о вредрении". Типа попал в 30ые, пошел по партийной линии, стал Генеральным Секретарем вместо Хрущева. Только, боюсь, сложно это.

Потому-то, для придания динамизма сюжету - авторы или вообще на этот вопрос забивают (типа все погибли\вернулись) или пользуются волшебной палочкой артефактами\встречей с порученцем Сталина. Единственная попытка нормальной, карьерной натурализации была в "Три танкиста и Рыжий", но автор быстро скатился в конюшевщину и она провалилась.
От объект 925
К VVS (20.11.2010 21:37:04)
Дата 20.11.2010 21:46:29

Ре: у попаданца шансов повлиять на что-то ноль, если у него не будет

>Я в смысле - что вы с таким персонажем делать-то будете и зачем ему вообще с такой жизнью-то попаданцем быть ?
+++
скатерти-самобранки, шапки-невидимки, палочки-выручалочки или чего подобного.
Алеxей
От VVS
К объект 925 (20.11.2010 21:46:29)
Дата 20.11.2010 22:08:46

Ре: у попаданца...

>>Я в смысле - что вы с таким персонажем делать-то будете и зачем ему вообще с такой жизнью-то попаданцем быть ?
>+++
>скатерти-самобранки, шапки-невидимки, палочки-выручалочки или чего подобного.

Да полно у него шансов. Если сильно захочет. Лично пойти во власть\науку\производство\армию и гнуть правильную линию, благо она более-менее известна и подводные камни - тоже. Да на агронома пойти современному парню из деревни как вы предложили - уже может прогрессивные методы обработки земли толкать. А если сильно вознесется - и целинную авантюру смягчить знанием о ураганах и засолении почв.

"Талантливый самоучка из деревни опытным путем разработал технологию способ сева картофеля верхами пищевых клубней". Да. Сталинскую премию как Лысенко не дадут, но и то стране помощь.
От Гегемон
К VVS (20.11.2010 22:08:46)
Дата 20.11.2010 22:11:16

В агрономы нельзя - зачморят как вейсманиста (-)
От Alex Bullet
К Гегемон (20.11.2010 22:11:16)
Дата 21.11.2010 00:08:52

Учение Вейсмана - Моргана и сейчас с прикладной агрономией не особо пересекается (-)
От sergе ts
К Alex Bullet (21.11.2010 00:08:52)
Дата 21.11.2010 19:45:05

Тото на западе вой стоит по незаконной высадке геномодифицированной пшеницы (-)
От Гегемон
К Alex Bullet (21.11.2010 00:08:52)
Дата 21.11.2010 13:33:40

Тогда один путь - в лысенковцы :-) (-)
От Bronevik
К Гегемон (21.11.2010 13:33:40)
Дата 21.11.2010 15:37:32

не-не-не, В "мичуринцы"tm!;)) (-)
От Ярослав
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 21:21:50

 из деревень бегут

>(хотел написать "хреновина, но побоялся бана, вопрос ето матслово?).
>До 1939-го (??) года 50 % населения проживало в деревне. Из другой половины, опять же минимум 50% родилось и выросло в деревне.
>А значит лучший попаданец, ето деревенский.
>Умение запряч лошадь, знание что такое супонь или черезседельник, умение надеть хомут или поставить лошадь между оглоблей.
>Умение владедь топором.
>Принести водЫ на коромысле, не расплескав половину по дороге.
>Владение лопатой в совершенстве.

как уже верно заметили - затерятся лучше на стройках комунизьма , те строительные професии приветствуются - каменьщик, штукатур, маляр (даже испорченные современными технологиями - могут работать и тогда) более технологические професии придется переосваивать



>А также вилами.
>А незнание некоторых слов, типа бага-фича, не проблема.
>Алеxей
Ярослав
От writer123
К Ярослав (20.11.2010 21:21:50)
Дата 21.11.2010 07:51:30

Re:  из деревень...

>как уже верно заметили - затерятся лучше на стройках комунизьма , те строительные професии приветствуются - каменьщик, штукатур, маляр (даже испорченные современными технологиями - могут работать и тогда) более технологические професии придется переосваивать

Попаданцы Равшан и Джамшуд? :)
От Ярослав
К writer123 (21.11.2010 07:51:30)
Дата 21.11.2010 13:40:50

Re:  из деревень...

>>как уже верно заметили - затерятся лучше на стройках комунизьма , те строительные професии приветствуются - каменьщик, штукатур, маляр (даже испорченные современными технологиями - могут работать и тогда) более технологические професии придется переосваивать
>
>Попаданцы Равшан и Джамшуд? :)

они вообще вне времени - и даже родные не удивятся :) могут и карьеру потом на родине сделать

Ярослав
От объект 925
К Ярослав (20.11.2010 21:21:50)
Дата 20.11.2010 21:51:35

Речь не о профессии, а о проиcxождении. (-)
От Jabberwock
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 21:21:08

Нынешние деревенские лошадь в глаза не видели

Особенно в европейской части России
От объект 925
К Jabberwock (20.11.2010 21:21:08)
Дата 20.11.2010 21:26:07

Ре: Нынешние деревенские- ето вы о ком? Мне 45, я видел и ого-го-го:) (-)
От digger
К объект 925 (20.11.2010 21:26:07)
Дата 21.11.2010 00:01:15

Ре: Нынешние деревенские

Немного оффтопик.Фильм "Шоа" Ланцмана,Польша 1980 года.Лошади,телеги,паровозы во весь рост.Это социализм истребил архаичeские транспортные средства в СССР?
От Jabberwock
К digger (21.11.2010 00:01:15)
Дата 21.11.2010 10:22:35

Ре: Нынешние деревенские

> Немного оффтопик.Фильм "Шоа" Ланцмана,Польша 1980 года.Лошади,телеги,паровозы во весь рост.Это социализм истребил архаичeские транспортные средства в СССР?

Мобилизация лошадей в ПМВ + гражданская + раскулачивание.
От Ярослав
К digger (21.11.2010 00:01:15)
Дата 21.11.2010 00:09:53

Ре: Нынешние деревенские

> Немного оффтопик.Фильм "Шоа" Ланцмана,Польша 1980 года.Лошади,телеги,паровозы во весь рост.Это социализм истребил архаичeские транспортные средства в СССР?

по сути да

Ярослав
От Jabberwock
К объект 925 (20.11.2010 21:26:07)
Дата 20.11.2010 22:05:59

Не знаю, как с 45-летними, но молодёжь в деревнях лошадей не видит.

Люди, ходившие в конный поход по средней полосе (область не помню), рассказывали, что дети выбегали посмотреть на лошадей, и говорили, что раньше их никогда не видели.
Мужик-водитель, живущий в деревне в Липецкой области, когда я ему упомянул об этом, сказал "а нафига сейчас в деревне лошадь?"
Тем не менее, в Сибири лошадей по деревням очень много.
От lesnik
К Jabberwock (20.11.2010 22:05:59)
Дата 21.11.2010 14:49:53

Сейчас и коров в большинстве деревень нет, одни старухи да дачники (-)
От Jabberwock
К lesnik (21.11.2010 14:49:53)
Дата 21.11.2010 15:42:27

Не, я про вполне работающие сельхоз-регионы

Где были совхозы и колхозы.
От lesnik
К Jabberwock (21.11.2010 15:42:27)
Дата 21.11.2010 17:06:36

Район в Ц.России, "полигон с/х реформ". Совхозов нет, колхоз один

>Где были совхозы и колхозы.

Колхоз вроде на ногах стоит, даже молодых специалистов привлекает жильем.

Вокруг - все поля березой заросли, скот вырезан, фермы растащили на кирпичи и шифер. Оставшееся еще население живет воровством леса, наверное.
От Ярослав
К Jabberwock (20.11.2010 22:05:59)
Дата 20.11.2010 22:09:14

Re: Не знаю,...

>Люди, ходившие в конный поход по средней полосе (область не помню), рассказывали, что дети выбегали посмотреть на лошадей, и говорили, что раньше их никогда не видели.
>Мужик-водитель, живущий в деревне в Липецкой области, когда я ему упомянул об этом, сказал "а нафига сейчас в деревне лошадь?"
>Тем не менее, в Сибири лошадей по деревням очень много.

ну например и в Киевской области лошадей полно - для нормального крепкого хозяйства лошадь вполне нужна

Ярослав
От Ктонибудь
К объект 925 (20.11.2010 20:55:25)
Дата 20.11.2010 21:16:22

Лучший попаданец это выросший

бесприизорник. который ничего не знает ничего не умеет . где родители не помнит где родился не знает помнит что с детства попрошайничал.
это конечно зависит от возраста попаданца . но если ребенок то идеальный попаданец , которого отправляют в детскую труд коммуну и после 2-3 лет вы получаете легальные документы направление на работу. Идеал