От Kazak
К Юрий Житорчук
Дата 22.11.2010 22:59:30
Рубрики Политек; 1917-1939;

В шоке.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонии православная церьковь имела к Московскому Патриархату отношение чуть менее, чем никакое. Подозреваю тоже было и в Латвии.
И какими молитвами решили эту проблему?

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (22.11.2010 22:59:30)
Дата 23.11.2010 00:20:06

Re: В эпоху 1-й Атмоды латыши и эстонцы (к слову)православие принимали.

"В Эстонии православная церьковь имела к Московскому Патриархату отношение чуть менее, чем никакое. Подозреваю тоже было и в Латвии.
>И какими молитвами решили эту проблему?"

В эпоху 1-й Атмоды/еще 19-го века/ латыши и эстонцы (к слову)православие принимали да и церкви православные строились частенько в трех балтийских губерниях
за счет "централизованного финансирования"
( к примеру два приятных собора в Византиийском
стиле в Риге спроектированных архитектором Пфлугом/даром что он сам был лютеранин,но от заказов
люди искуства не бегают и не бегали и
в позапрошлом веке)
А вот в 1920-30 - е годы с православной церьковью в
Латвии было еще сложнее были приходы и одной и другой
ориентации.( но были еще и промеж общины православной приходы в церквях которых служили на и на русском и на латышском и церкви на Больших Кладбищах напротив находились ...
Но эти протитворечия были до 1940 года а после
"восстановления" в 1940 году православное духовенство при свободном выборе - сразу в Сибирь или ... признало главенство Москвы ...видимо надеясь что на годик ...

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (23.11.2010 00:20:06)
Дата 23.11.2010 00:26:51

Re: Но в основном как были так и остались лютеранами...

Но в основном как были так и остались лютеранами,это
в отдельных волостях шарахались в православие.
Тем более и письменость латышскую создал лютеранский пастор Глюк в далеком 17 веке ...

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (23.11.2010 00:26:51)
Дата 23.11.2010 00:33:17

В Южной Эстонии и на островах православных было как нерезаных

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пятс сам был православным, а его брат Николай был главой православной церкви. Сету те так вообще православные на 100 процентов.


Извините, если чем обидел.
От Юрий Житорчук
К Kazak (22.11.2010 22:59:30)
Дата 22.11.2010 23:19:05

Не понял вопроса (-)
От Kazak
К Юрий Житорчук (22.11.2010 23:19:05)
Дата 23.11.2010 00:30:31

Церковь в Эстонии была Константинопольской патриархии

Iga mees on oma saatuse sepp.

Она молитвами божьими перешла под Московскую?


Извините, если чем обидел.
От Юрий Житорчук
К Kazak (23.11.2010 00:30:31)
Дата 23.11.2010 01:36:32

Угу, именно в Московский Патриархат


>Церковь в Эстонии была Константинопольской патриархии
>Она молитвами божьими перешла под Московскую?

По вхождении Эстонии в СССР незамедлительно последовало применение законодательства СССР о культах на территории страны: был закрыт Теологический факультет Тартуского университета и Печерская семинария. 23 сентября 1940 года Синод Эстонской церкви обратился к Московскому Патриархату с просьбой принять их под свой омофор, но с сохранением автономии. Было принято решение, что епископы останутся на своих кафедрах, но автономии не будет. 31 мая 1941 года произошло официально вхождение ЭАПЦ в РПЦ; её епархии были подчинены Балтийскому экзархату.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
От Kazak
К Юрий Житорчук (23.11.2010 01:36:32)
Дата 23.11.2010 01:41:09

Ну и где мы тут видим заслуги советской власти

Iga mees on oma saatuse sepp.

в том что на территории не в ходившей в СССР до 1939 - 1940 года сохранилось множество приходов, которые в приказном порядке перевели в подчинение Московского Патриархата и не успели загнобить до июня 1941 года?



Извините, если чем обидел.
От Юрий Житорчук
К Kazak (23.11.2010 01:41:09)
Дата 23.11.2010 01:51:32

Re: Ну и...

>Ну и где мы тут видим заслуги советской власти
>в том что на территории не в ходившей в СССР до 1939 - 1940 года сохранилось множество приходов, которые в приказном порядке перевели в подчинение Московского Патриархата и не успели загнобить до июня 1941 года?

А я здесь и не говорил о заслугах советской власти. Просто я привел цитату из книги известного историка РПЦ, в которой утверждается, что: «В последние предвоенные месяцы давление на Русскую Православную Церковь ослабло, волна репрессий утихла».

Если вам интересна суть моей дискуссии с Bronevikом, то загляните выше по ветке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1980/1980152.htm


От Kazak
К Юрий Житорчук (23.11.2010 01:51:32)
Дата 23.11.2010 02:13:34

Я об этом и говорю

Iga mees on oma saatuse sepp.

>31 мая 1941 года произошло официально вхождение ЭАПЦ в РПЦ; её епархии были подчинены Балтийскому экзархату.

Гнобить РПЦ в именно тот момент когда в неё входят церкви на вновь присоединенных территориях несколько нерационально, нет?
Причем в той же Эстонии бывшего Печерского эпископа Иоанна, который больше всех боролся за вхождение в РПЦ в конце 1940 года невозбранно арестовали, а в 1941 упокоили посредством свинца.


Извините, если чем обидел.
От Юрий Житорчук
К Kazak (23.11.2010 02:13:34)
Дата 23.11.2010 02:29:57

Re: Я об...

>Гнобить РПЦ в именно тот момент когда в неё входят церкви на вновь присоединенных территориях несколько нерационально, нет?

А почему бы нет, если бы Сталин в реале следовал заветам Ленина:

«Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

>Причем в той же Эстонии бывшего Печерского эпископа Иоанна, который больше всех боролся за вхождение в РПЦ в конце 1940 года невозбранно арестовали, а в 1941 упокоили посредством свинца.

Вообще-то говоря, епископ Иоанн (Булин) еще в декабре 1932 г. был уволен на покой и запрещен в священнослужении.
Хотя действительно 18 октября 1940 г. его арестовали. Место и время кончины владыки остаются до сих пор неизвестными.
http://www.sedmitza.ru/text/430334.html

Так что не очевидно, что арестован он был за свои религиозные взгляды.

От Kazak
К Юрий Житорчук (23.11.2010 02:29:57)
Дата 23.11.2010 03:22:44

Товарищ Ленин не завещал быть прямым как шпала

Iga mees on oma saatuse sepp.

> «Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
>Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

Маневрировать он и сам успел.


>Вообще-то говоря, епископ Иоанн (Булин) еще в декабре 1932 г. был уволен на покой и запрещен в священнослужении.

Ну я же написал бывший.

>Хотя действительно 18 октября 1940 г. его арестовали. Место и время кончины владыки остаются до сих пор неизвестными.

Не знаю кому они неизвестны - его расстреляли 30 июля 1941 года

>Так что не очевидно, что арестован он был за свои религиозные взгляды.

Арестовали его по ст.58-4 УК РСФСР.

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Юрий Житорчук (22.11.2010 23:19:05)
Дата 22.11.2010 23:28:18

Re: Не понял...

дык непонятен первоночалный постинг...
Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (22.11.2010 23:28:18)
Дата 23.11.2010 01:21:29

Re: Не понял...

>дык непонятен первоночалный постинг...
>Ярослав

Желаете разобраться, загляните вверх по ветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1980/1980152.htm