От tevolga
К All
Дата 17.11.2010 10:45:12
Рубрики Современность;

Относительно Бута (надеюсь не оффтопик)

В свете последних событий
Кто вообще имеет право в мире торговать оружием?
Кому(покупатель) можно продавать?
Какими правилами (писаными или неписаными) этот процесс регулируется?
Кто (в международном масштабе) этот процесс контролирует?
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Тезис что "всем рулят америкосы, как захотят" я знаю. Будут ли еще версии?
От tevolga
К tevolga (17.11.2010 10:45:12)
Дата 18.11.2010 10:14:04

Re: Относительно Бута...

>В свете последних событий
Злые языки говорят что у Бута кроме Российского паспорта еще чуть ли не три подданства - почему же только Россия вписывается за своего гражданина?:-)))
C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.11.2010 10:14:04)
Дата 18.11.2010 12:00:56

Re: Относительно Бута...

Злые языки говорят что у Бута кроме Российского паспорта еще чуть ли не три подданства - почему же только Россия вписывается за своего гражданина?:-)))
+++++
у него якобы паспорта каких-то африканских держав или еще чего-то такого левого, шансы которых противостоять юстиции США еще ниже.
Да, и жил он в последнее время в РФ и в Таиланд приехал из РФ. Так что как-то странно его не защищать.
Значительную роль в подъеме общественного мнения в его защиту сыграла его супруга, известный модельер (этот момент кстати обыгрывается в кине "Оружейный барон", где у главного героя жена - модель).
От Iva
К tevolga (18.11.2010 10:14:04)
Дата 18.11.2010 10:30:13

Re: Относительно Бута...

Привет!

>Злые языки говорят что у Бута кроме Российского паспорта еще чуть ли не три подданства - почему же только Россия вписывается за своего гражданина?:-)))

Потому что в Москве есть группа влиятельных людей, которым теперь угрожает американский суд. И они, как минимум, могут стать невъездными в США или даже невыездными из РФ. А могут и сесть на скамью американског, а не контролируемого ими российского суда.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (18.11.2010 10:30:13)
Дата 18.11.2010 12:01:39

что это за люди такие, можно узнать? (-)
От Iva
К А.Никольский (18.11.2010 12:01:39)
Дата 18.11.2010 12:51:31

Re: что это...

Привет!

Бут конечный элемент цепочки поставки вооружения заказчику.
Без этой цепочки он и одного автомата не смог бы вывезти из РФ и доставить заказчику.

Владимир
От Exeter
К Iva (18.11.2010 12:51:31)
Дата 18.11.2010 18:18:32

РФ нет нужды для перевозки своего оружия использовать Бута


У нас для этого всем известный ЛО есть, уважаемый Iva. Так что все эти рассказики о некоем страшном Буте как щупальце заговорщиков и мега-мафиози из Москвы - это глупости американской прессы, которая не понимает, про что пишет (или просто заказуху отрабатывает).


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Iva (18.11.2010 12:51:31)
Дата 18.11.2010 13:18:56

Re: что это...

Без этой цепочки он и одного автомата не смог бы вывезти из РФ и доставить заказчику.
+++++
даже в американских документах говорится, что он возил оружие в основном из Украины, Болгарии (Россия тоже упоминается, но не в первых рядах). Патроны на кандагарском Ил-76 были из Албании, к примеру. А базировалась его авиакомпания в ОАЭ.
От tevolga
К Iva (18.11.2010 10:30:13)
Дата 18.11.2010 11:01:17

Re: Относительно Бута...


>Потому что в Москве есть группа влиятельных людей, которым теперь угрожает американский суд.

И Вы можете назвать их фамилии?:-)

C уважением к сообществу.
От Iva
К tevolga (18.11.2010 11:01:17)
Дата 18.11.2010 11:31:08

Re: Относительно Бута...

Привет!

>>Потому что в Москве есть группа влиятельных людей, которым теперь угрожает американский суд.
>
>И Вы можете назвать их фамилии?:-)

Нет, конечно, даже если бы знал :-).

Но вы думаете, Бут вел свой бизнес без давания денег нужным людям в Москве?

Владимир
От tevolga
К Iva (18.11.2010 11:31:08)
Дата 18.11.2010 11:44:48

Re: Относительно Бута...


>Нет, конечно, даже если бы знал :-).

А почему? Что Вас так испугало бы?:-) Вы наверное бовики любите?

>Но вы думаете, Бут вел свой бизнес без давания денег нужным людям в Москве?

В Москве весь бизнес ведется на давании денег нужным людям, но не всех же МИД так защищает:-)

C уважением к сообществу.
От Д.И.У.
К tevolga (18.11.2010 11:44:48)
Дата 18.11.2010 12:40:15

Re: Относительно Бута...

>>Нет, конечно, даже если бы знал :-).
>
>А почему? Что Вас так испугало бы?:-) Вы наверное бовики любите?

>>Но вы думаете, Бут вел свой бизнес без давания денег нужным людям в Москве?
>
>В Москве весь бизнес ведется на давании денег нужным людям, но не всех же МИД так защищает:-)

А как думаете, где и как он добывал советский военный секонд-хэнд для переправки за границу? Как пересекал разные границы с таким специфическим грузом? Всегда ли этот "экспорт" официально регистрировался? Не нарушал ли каких-нибудь резолюций ООН и прочих постановлений влиятельных стран и организаций, во множестве имеющихся для каждого вооруженного конфликта?
Вопрос ведь не в "давании денег нужным людям", но в давании за что именно.
От tevolga
К Д.И.У. (18.11.2010 12:40:15)
Дата 18.11.2010 13:25:21

Re: Относительно Бута...


>А как думаете, где и как он добывал советский военный секонд-хэнд для переправки за границу?

В Анголе, Мозамбике, Ливане, Египте, Гвинее, Никарагуа...
"Я могу впомнить все места где остались мои пальчики, но мы пропустин не только обед, но и ужин"(с):-)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.11.2010 13:25:21)
Дата 18.11.2010 13:39:29

Re: Относительно Бута...

В Анголе, Мозамбике, Ливане, Египте, Гвинее, Никарагуа...
++++
в основном, если верить написанному о нем, на Украине, Болгарии и ряде других стран Вост.Европы. Россия тоже упоминается. А в Анголу и Гвинею он, наоборот, якобы возил.
От объект 925
К tevolga (18.11.2010 10:14:04)
Дата 18.11.2010 10:28:48

а ето в какое консульство за помощю он обратился. (-)
От tevolga
К объект 925 (18.11.2010 10:28:48)
Дата 18.11.2010 10:57:51

Т.е.если бы не обратился к нам мы бы и волны такой не видели?:-)(-)
От объект 925
К tevolga (18.11.2010 10:57:51)
Дата 18.11.2010 11:02:06

ето был ответ на ваш вопрос. "Почему только Россия". (-)
От tevolga
К объект 925 (18.11.2010 11:02:06)
Дата 18.11.2010 11:46:50

А почему он не обратился ....

...за консульской поддержкой в другое посольство, как Вы думаете?:-)
C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (18.11.2010 11:46:50)
Дата 18.11.2010 11:49:09

представления не имею. (-)
От А.Никольский
К tevolga (17.11.2010 10:45:12)
Дата 17.11.2010 13:40:42

Re: Относительно Бута...

Здравствуйте, уважаемый
>В свете последних событий
>Кто вообще имеет право в мире торговать оружием?
++++
в мире - вопрос оччень обширный, в разных странах решен по разному, и в отношении разных типов оружия. В России "финальными изделиями" с 2007 г может торговать госпосредник - "Рособоронэкспорт", а запчасти и ссервисные услуги поставлять еще примерно 20 компаний, имеющих лицензию ФС ВТС. В 90-е гг госпосредников было больше и были отдельные предприятияя, также имевшие право продавать "финальные изделия".
А, скажем, в Чехии, лицензию на экспорт оружия могут дать любому предприятию. Но, в целом, повсюду эта деятельность лицензируется правительством в разных формах.


>Кому(покупатель) можно продавать?
++++
Более-менее единообразно в мире решен вопрос, кто может покупать оружие (имеется ввиде не охотничье:). Это могут быть правительства и их органы, которые должны предъявлять продавцу так называемый сертификат конечного пользователя, что именно они и есть покупатели

>Какими правилами (писаными или неписаными) этот процесс регулируется?
++++
в отношении ядерного оружия - ДНЯО, ракетного - специальным режимом контроля за ракетными технологиями ( http://www.armscontrol.ru/course/lectures03a/gkh30218.htm). В отношении запрещенных видов оружия соответсвующими конвенциями. В ЕС, кроме того, существует этический кодекс торговли оружием.


>Кто (в международном масштабе) этот процесс контролирует?
++++++
правительства и некоторые органы ООН. Наднациональные органы вроде ЕС и НАТО

>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. Тезис что "всем рулят америкосы, как захотят" я знаю. Будут ли еще версии?
+++
их национальный режим экспорта оружия довольно жесткий и своеобразный
С уважением, А.Никольский
От Alpaka
К А.Никольский (17.11.2010 13:40:42)
Дата 17.11.2010 16:56:46

а Бут "Стрелы" кому-либо продавал?

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (17.11.2010 16:56:46)
Дата 17.11.2010 17:13:35

он возил, а не продавал

мог конечно посредничать и при торговле
От Д.И.У.
К А.Никольский (17.11.2010 13:40:42)
Дата 17.11.2010 16:16:53

Re: Относительно Бута...

>>В свете последних событий
>>Кто вообще имеет право в мире торговать оружием?
>++++
>в мире - вопрос оччень обширный, в разных странах решен по разному, и в отношении разных типов оружия.

Сомнительно, чтобы в вопросе "вывоза Бута в США" американский интерес сводился только к пресечению "неофициальной" торговли оружием (насколько понимаю, в основном Бут торговал с Африкой - что некрасиво, но едва ли волнует "влиятельных лиц").

Конечно, при своей известной бесстыжести и наличии "убедительного свидетеля", ам. истеблишмент способен даже с нуля сочинить и раскрутить истории о связях "путинского режима" с талибанскими и колумбийскими "террористами" - но и это скорее заготовки на случай возврата к власти в США послеобамовского "консерватора" и нового наступательного "утверждения американского лидерства в демократическом мире".

Более вероятно, через контроль над Бутом "разведсообщество США" надеется получить рычаги на его подельников в России. А с учетом того, что эти подельники наверняка чьи-то отцы-дети дяди-племянники тести-зятья, могут открыться непредсказуемо интересные возможности. Не исключено, что Бут не только знает имена-адреса (что само по себе полезно), но и имеет какие-то заначки с документальным компроматом, которые теперь перейдут в собственность ЦРУ. То есть станет возможным, в персональном порядке, дискредитировать некоторых российских должностных лиц, сделать их невыездными и получить легальные основания для ареста их зарубежного имущества, в случае несговорчивости.

Ведь откуда-то у генералов ФСБ и прочих "государственных деятелей" (или их близких родственников) появляются дачки в Монако и особнячки в Цюрихе. Просто так ЦРУ не может наложить на них лапу, даже если знает о их существовании. Но вот убедительные доказательства соучастия в геноцидах и поддержки террористов - это уже кое-что.

Наверное, этим же вызваны возмущение и озабоченность "российской государственности" "защитой прав российского гражданина за рубежом". А именно, что "партнеры" снова берут её цепкой хваткой за интимные места, не обременяя себя дипломатическими приличиями и правовыми формальностями.
От Ustinoff
К Д.И.У. (17.11.2010 16:16:53)
Дата 17.11.2010 22:07:57

О том и речь, что проблема не в Буте, а в порядках в нынешней Росси. (-)
От А.Никольский
К Д.И.У. (17.11.2010 16:16:53)
Дата 17.11.2010 16:39:44

у Бута партнеры из этого самого разведсообщества США

например, бывший сотрудник РУМО Чичакли.
Думаю это просто пеар и жирная палка
От Д.И.У.
К А.Никольский (17.11.2010 16:39:44)
Дата 17.11.2010 17:12:55

Re: у Бута...

>например, бывший сотрудник РУМО Чичакли.
>Думаю это просто пеар и жирная палка

Возможно. Но теперь он не частично, а полностью и безоговорочно во власти США. Которые могут его заставить совершать поступки/делать заявления, которые он на свободе счел бы невыгодными для себя.
От Фигурант
К Д.И.У. (17.11.2010 16:16:53)
Дата 17.11.2010 16:21:07

Бута хотять юзать для дискредитации совершенно других, вполне государственных

и совсем не демократических начинаний.
Особняки под Цюрихом или Фирвальдштетемзее ни при чем, если бы амеры хотели нажмать на эту болевую точку, давным-давно бы нажмали, поверьте, без проблем.
Дискретитация именно России, ее ВПК, экспорта вооружений, сети межд. отношений итд. - это гораздо интереснее.
Ни и как бонус - нервирование не про-американско настроенных лиц в высшых эшелонах власти, это тоже неплохо. Особенно на фоне всяких инно- и нано-перегрузок.
От Д.И.У.
К Фигурант (17.11.2010 16:21:07)
Дата 17.11.2010 17:10:29

Re: Бута хотять...

>и совсем не демократических начинаний.
>Особняки под Цюрихом или Фирвальдштетемзее ни при чем, если бы амеры хотели нажмать на эту болевую точку, давным-давно бы нажмали, поверьте, без проблем.

"Курочка по зернышку клюет", "сам по себе и прыщ не вскочит". Нажимать без нужды амеры не хотят, хотят держать палец на. И как можно плотнее и надежнее. Что требует определенных действий.

>Дискретитация именно России, ее ВПК, экспорта вооружений, сети межд. отношений итд. - это гораздо интереснее.

Все эти мелкие подпольные сделки во всяких республиках конго и их разоблачение мало влияют на крупную официальную межгосударственную деятельность РОЭ. И тем более на "имидж России" и её тяжелых вооружений в целом.
Повлиять могут только косвенно, через "точечный шантаж" конкретных чиновников, замазавшихся в нелегальной деятельности, но причастных и к принятию официальных решений.

>Ни и как бонус - нервирование не про-американско настроенных лиц в высшых эшелонах власти, это тоже неплохо. Особенно на фоне всяких инно- и нано-перегрузок.

Не "нервирование", но комплексный шантаж. Что требует комплексных же активных мероприятий.
От ttt2
К Фигурант (17.11.2010 16:21:07)
Дата 17.11.2010 17:02:11

Вообще если думаете Бут - всадник на белом коне то вы ошибаетесь

Темных дел за ним немеряно

>Дискретитация именно России, ее ВПК, экспорта вооружений, сети межд. отношений итд. - это гораздо интереснее.

Возможно Россия дискредлитировала тем что связывалась с ним

С уважением
От истерик
К Фигурант (17.11.2010 16:21:07)
Дата 17.11.2010 16:28:10

Re: Бута хотять...

>и совсем не демократических начинаний.
>Особняки под Цюрихом или Фирвальдштетемзее ни при чем, если бы амеры хотели нажмать на эту болевую точку, давным-давно бы нажмали, поверьте, без проблем.
>Дискретитация именно России, ее ВПК, экспорта вооружений, сети межд. отношений итд. - это гораздо интереснее.
>Ни и как бонус - нервирование не про-американско настроенных лиц в высшых эшелонах власти, это тоже неплохо. Особенно на фоне всяких инно- и нано-перегрузок.
Проблема "дела Бута" заключается в отпугивании различных авиакомпаний с африканског рынка. Примером могут служить "дело о "кровавых брилиантах". Потеряв этот рынок амеровские компании пролоббировали устранеие и запугивание конкурентов. "Что хорошо для "Боинга", то хорошо для Америки"-кто-то когда-то сказал. Контролирую перевозки-контролирую снабжаемого.
От bedal
К истерик (17.11.2010 16:28:10)
Дата 17.11.2010 17:14:53

цитата ошибочная

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1746288.html

«Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для страны», - сказал в 1952 году президент компании Чарльз Уилсон на сенатских слушаниях по утверждению его в должности министра обороны.
От Фигурант
К истерик (17.11.2010 16:28:10)
Дата 17.11.2010 16:32:38

Ну вы загнули :))) Вот такой конспирологии я еще не видел :)

>Проблема "дела Бута" заключается в отпугивании различных авиакомпаний с африканског рынка.
Все США борются за контроль африканский грузокалоперевозок, да ;))))
А по поводу бриллиантов, вы совсем не в курсе кто получил профит :)
От истерик
К Фигурант (17.11.2010 16:32:38)
Дата 17.11.2010 16:53:24

Re: Ну вы...

>>Проблема "дела Бута" заключается в отпугивании различных авиакомпаний с африканског рынка.
>Все США борются за контроль африканский грузокалоперевозок, да ;))))
>А по поводу бриллиантов, вы совсем не в курсе кто получил профит :)
Просто в 90-х работал в дочерней авиакомпании Бута "Инверсия"
От Maxim
К tevolga (17.11.2010 10:45:12)
Дата 17.11.2010 11:36:19

Re: Относительно Бута...

>В свете последних событий
>Кто вообще имеет право в мире торговать оружием?
>Кому(покупатель) можно продавать?
>Какими правилами (писаными или неписаными) этот процесс регулируется?
>Кто (в международном масштабе) этот процесс контролирует?
>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. Тезис что "всем рулят америкосы, как захотят" я знаю. Будут ли еще версии?

Это регулируется конвенциями в рамках ООН, которые подписывает и Россия. Некоторые из этих конвенций запрещают торговать с организациями, признаваемыми террористическими. В данном случае колумбийские повстанцы, которым он якобы продавал оружие, считаются террористами.
От А.Никольский
К Maxim (17.11.2010 11:36:19)
Дата 17.11.2010 13:48:13

колумбийские повстанцы считаются террористами США

а не ммежлународной конвенцией. Не положено им продавать оружие потому, что это негосударственная организация, конфликтующая с правительством
От Манлихер
К А.Никольский (17.11.2010 13:48:13)
Дата 17.11.2010 16:46:22

А афганским душкам оружие в 1979-1989 подгонять, значит, было можно?

Моё почтение
>а не ммежлународной конвенцией. Не положено им продавать оружие потому, что это негосударственная организация, конфликтующая с правительством

Никарагуанским "контрас", Савимби и многочисленным прочим?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Грозный
К Манлихер (17.11.2010 16:46:22)
Дата 17.11.2010 23:57:48

с поправкой на худлит - процесс поставки оружия духам описан в "Shantaram"

И в "Charlie Wilson's war" - орг. преступность в полный рост, а Бут просто мальчик-одуванчик (ну НМИ :-) ).

Настоящие имена поставщиком и заказчиков 79-89 и поныне неизвестны ширнармассам.

Ваш вопрос риторический - конечно можно.
Quod licet Jovi, non licet bovi (Bouti в данном случае).

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (17.11.2010 23:57:48)
Дата 18.11.2010 18:29:48

Re: с поправкой...

Доброго здравия!
>И в "Charlie Wilson's war" - орг. преступность в полный рост, а Бут просто мальчик-одуванчик (ну НМИ :-) ).

>Настоящие имена поставщиком и заказчиков 79-89 и поныне неизвестны ширнармассам.

Ну, в Штатах давно не скрываются имена заказчиков по поставкам моджахедам в ДРА, углям в УНИТА, иранцам и "контрас". Часть имен всплыла еще по ходу жизни во время скандала с полковником О.Нортоном, выступившим в роли громоотвода от тех, кто на тот момент еще был на должностях. Был ли кто действительно наказан? Ну вот "барон" Кейси заработал на скандале развитие рака, сведшее его в могилу через полгода.

А прочие участники "процесса" из левых стран действительно остались неизвестны ширнармассам. За исключением имен, которые и без того были на слуху (как начальники СОИ СА и военной разведки АРЕ).

>Ваш вопрос риторический - конечно можно.
>Quod licet Jovi, non licet bovi (Bouti в данном случае).

>===> dic duc fac <===
С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Манлихер (17.11.2010 16:46:22)
Дата 17.11.2010 16:55:34

какой-то конвенции, запрещающей это, нет

хотя ИМХО в этическом кодексе ЕС запрет на поставки негоскомбанатнтам прописан, но этот кодекс недавно принят.
Это как бы неписаное правило, нарушаемое, понятное дело.
Против отдельных движений могут вводится санкции ООН, есть такие в отношении талибов, были в отношении УНИТА в 90-е гг, когда она мирный процесс саботировала
От Iva
К Манлихер (17.11.2010 16:46:22)
Дата 17.11.2010 16:49:59

Re: А афганским...

Привет!

>Моё почтение
>>а не ммежлународной конвенцией. Не положено им продавать оружие потому, что это негосударственная организация, конфликтующая с правительством
>
>Никарагуанским "контрас", Савимби и многочисленным прочим?

1. США не принавали те правительства законнными.

2. Государству все можно, но не частным лицам. Что положено Юпитеру, не положено быку.


Владимир
От Паршев
К Iva (17.11.2010 16:49:59)
Дата 18.11.2010 01:22:18

Т.е. того дядьку, про которого фильм сняли с Хэнксом

можно сажать?
От Iva
К Паршев (18.11.2010 01:22:18)
Дата 18.11.2010 10:26:51

Re: Т.е. того...

Привет!

>можно сажать?

Не понял - он работал по "официальной" программе правительсва США. Поэтому правительсво США не может его судить.

Бут выполнял официальные поручения Правителства РФ ( и именно за эти поставки его собираются судить?)

Или вы считаете, что Правительсво РФ может судить всех офицеров МО, КГБ СССР и чиновников ВПК СССР, которые участвовали в поставках оружия палестинцам и прочим в 60-70-е?


Владимир
От Грозный
К Паршев (18.11.2010 01:22:18)
Дата 18.11.2010 01:46:47

Вы про Чарли Уилсона - дак помер - не выдержало большое сердце

В феврале 2010-го.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/02/100211_rn_wilson_dies.shtml

>можно сажать?

Сажать можно. Цветочки на могилку.

===> dic duc fac <===
От Пехота
К Грозный (18.11.2010 01:46:47)
Дата 18.11.2010 09:56:40

Во попёрло! (с)
От Random
К Iva (17.11.2010 16:49:59)
Дата 17.11.2010 16:56:32

Полагаю, поставщиками выступали американские частные компании, а гос-во платило (-)
От Iva
К Random (17.11.2010 16:56:32)
Дата 17.11.2010 17:07:00

Сильно вряд ли.

Привет!

это неофициальные поставки. Они скорее шли по линии ЦРУ, чем по линии официальных производителей.

Это была "официальная" подрывная деятельность. Эпизоды борьбы за мир во всем мире.

Владимир