От thodin
К All
Дата 18.11.2010 00:59:12
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

арабы протестуют против вывода израильских войск

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11772048

В кратце - на границе оккупированных Голанских высот находится деревня Ghajar, оккупированная израилитянами в 1967 во время войны с Сирией. С тех пор жители города (которые в основном алавиты) получили израильское гражданство и расширили деревню на север, где уже начиналась территория Ливана (так же оккупированная израилитянами). В итоге получилось, что граница проходит посредине деревни. Буквально сегодня Нетаньяху объявил, что принято решение о выводе израильских войск с северное части деревни и передачу ее Ливану. Итог - местные жители устроили демонстрацию протеста против вывода израильских войск.
Это первый известный мне случай, когда арабы-мусульмане протестуют против прекращения их оккупации ЦАХАЛ'ом :)
От истерик
К thodin (18.11.2010 00:59:12)
Дата 18.11.2010 12:12:38

Re: арабы протестуют...

> http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11772048

>В кратце - на границе оккупированных Голанских высот находится деревня Ghajar, оккупированная израилитянами в 1967 во время войны с Сирией. С тех пор жители города (которые в основном алавиты) получили израильское гражданство и расширили деревню на север, где уже начиналась территория Ливана (так же оккупированная израилитянами). В итоге получилось, что граница проходит посредине деревни. Буквально сегодня Нетаньяху объявил, что принято решение о выводе израильских войск с северное части деревни и передачу ее Ливану. Итог - местные жители устроили демонстрацию протеста против вывода израильских войск.
>Это первый известный мне случай, когда арабы-мусульмане протестуют против прекращения их оккупации ЦАХАЛ'ом :)
Не арабы , а граждане семитской национальности. Разница между еврееями и палестинцами только в вере.
От Администрация (Исаев Алексей)
К истерик (18.11.2010 12:12:38)
Дата 18.11.2010 13:58:20

п.3.6, троллинг, провокация флейма. Месяц. (-)
От mpolikar
К истерик (18.11.2010 12:12:38)
Дата 18.11.2010 13:31:49

Re: ?

>Разница между еврееями и палестинцами только в вере.

откуда такое откровение?
От alex
К mpolikar (18.11.2010 13:31:49)
Дата 19.11.2010 13:30:02

Re: ?

>>Разница между еврееями и палестинцами только в вере.
>
>откуда такое откровение?

Шломо Занд утверждает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4 что значительного рассеяния иудеев с территории Палестины во времена Древнего Рима не было. Разъехалось некоторое количество купцов, вывели некоторое количество пленённых во время антиримских восстаний. Основная же крестьянская и городская масса продолжали жить, где жили. Когда Палестину захватили мусульмане, они поначалу не собирали налоги с единоверцев, что подтолкнуло переход местного населения в ислам. Таким образом, по большей части, сегодняшние так называемые палестинцы являются потомками древнего иудейского населения.
От Игорь Островский
К alex (19.11.2010 13:30:02)
Дата 19.11.2010 15:00:29

Re:


>Шломо Занд утверждает

Да, но вот у Шломо Штайна совсем другая точка зрения.
Как быть?
От Андрей Чистяков
К mpolikar (18.11.2010 13:31:49)
Дата 18.11.2010 13:36:06

В "послужном списке" написавшего. (-)
От thodin
К истерик (18.11.2010 12:12:38)
Дата 18.11.2010 12:49:52

Re: арабы протестуют...

>Не арабы , а граждане семитской национальности. Разница между еврееями и палестинцами только в вере.

Я понял, не существует поляков, русских, украинцев, есть граждане славянской национальности!
От Андрей Платонов
К thodin (18.11.2010 12:49:52)
Дата 18.11.2010 17:49:29

Re: арабы протестуют...

>>Не арабы , а граждане семитской национальности. Разница между еврееями и палестинцами только в вере.
>Я понял, не существует поляков, русских, украинцев, есть граждане славянской национальности!

Ну есть же граждане кавказской национальности... ;-)
От Балтиец
К истерик (18.11.2010 12:12:38)
Дата 18.11.2010 12:30:27

Re: арабы протестуют...

>Не арабы , а граждане семитской национальности. Разница между еврееями и палестинцами только в вере.
А евреи в курсе об этом?
От radus
К thodin (18.11.2010 00:59:12)
Дата 18.11.2010 09:58:17

Локотская республика :) (-)
От Palmach
К thodin (18.11.2010 00:59:12)
Дата 18.11.2010 01:09:34

Ре: арабы протестуют...

>Это первый известный мне случай, когда арабы-мусульмане протестуют против прекращения их оккупации ЦАХАЛьом :)

Ну как же! Угнетаемые арабские граждане Израиля регулярно протестуют против планов передать места их компактного проживания Палестине. Желают, видимо, мучится без родины.
От АМ
К Palmach (18.11.2010 01:09:34)
Дата 18.11.2010 01:53:42

Ре: арабы протестуют...

>>Это первый известный мне случай, когда арабы-мусульмане протестуют против прекращения их оккупации ЦАХАЛьом :)
>
>Ну как же! Угнетаемые арабские граждане Израиля регулярно протестуют против планов передать места их компактного проживания Палестине. Желают, видимо, мучится без родины.

поэтому суть проблем с палестинцами очевидна, Израиль хочет землю арабов но нехочет ещё больше арабов. Иначе 30 лет назад анексировалибы и дали арабам гражданство.
От Palmach
К АМ (18.11.2010 01:53:42)
Дата 18.11.2010 02:43:11

Ре: арабы протестуют...

>>>Это первый известный мне случай, когда арабы-мусульмане протестуют против прекращения их оккупации ЦАХАЛьом :)
>>
>>Ну как же! Угнетаемые арабские граждане Израиля регулярно протестуют против планов передать места их компактного проживания Палестине. Желают, видимо, мучится без родины.
>
>поэтому суть проблем с палестинцами очевидна, Израиль хочет землю арабов но нехочет ещё больше арабов. Иначе 30 лет назад анексировалибы и дали арабам гражданство.

Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
От АМ
К Palmach (18.11.2010 02:43:11)
Дата 18.11.2010 11:06:54

Ре: арабы протестуют...

>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.

они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
От Palmach
К АМ (18.11.2010 11:06:54)
Дата 18.11.2010 19:54:05

Ре: арабы протестуют...

>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности

Ну и поселецы хотят сохранения.
От АМ
К Palmach (18.11.2010 19:54:05)
Дата 19.11.2010 11:56:57

Ре: арабы протестуют...

>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>
>Ну и поселецы хотят сохранения.

поселенцы последние 20 лет из года в год эту собственность увеличивают засчёт арабо
От Mich
К АМ (18.11.2010 11:06:54)
Дата 18.11.2010 11:22:55

Ре: арабы протестуют...

>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
И всё ? А где же духовное ?

От АМ
К Mich (18.11.2010 11:22:55)
Дата 18.11.2010 17:17:05

Ре: арабы протестуют...

>>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>И всё ? А где же духовное ?

духовное там порядком всем надоело, когда есть алтернатива
От Stalker
К АМ (18.11.2010 17:17:05)
Дата 19.11.2010 10:02:23

Ре: арабы протестуют...

Здравствуйте
>>>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>>И всё ? А где же духовное ?
>
>духовное там порядком всем надоело, когда есть алтернатива

глупости, извините.
С уважением
От АМ
К Stalker (19.11.2010 10:02:23)
Дата 19.11.2010 11:59:25

Ре: арабы протестуют...

>Здравствуйте
>>>>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>>>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>>>И всё ? А где же духовное ?
>>
>>духовное там порядком всем надоело, когда есть алтернатива
>
>глупости, извините.

израильскии арабы или те кто претестует против вывода в корневой ветки чемто принципиално отличаются от своих собратьев в газе итд.?
От Stalker
К АМ (19.11.2010 11:59:25)
Дата 19.11.2010 14:40:26

Ре: арабы протестуют...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>>>>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>>>>И всё ? А где же духовное ?
>>>
>>>духовное там порядком всем надоело, когда есть алтернатива
>>
>>глупости, извините.
>
>израильскии арабы или те кто претестует против вывода в корневой ветки чемто принципиално отличаются от своих собратьев в газе итд.?

да, отличаются. Во первых тем, что речь идет об алавитах, которым, как и друзам, религией заповeдано жить не важно под кем. Во вторых, дуxовная (или "дуxовная") составляющая их борьбы велика, и меньше не становится
С уважением
От АМ
К Stalker (19.11.2010 14:40:26)
Дата 19.11.2010 14:55:48

Ре: арабы протестуют...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>>>>>>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.
>>>>>>они всеголиш хотят сохранения их личной собственности
>>>>>И всё ? А где же духовное ?
>>>>
>>>>духовное там порядком всем надоело, когда есть алтернатива
>>>
>>>глупости, извините.
>>
>>израильскии арабы или те кто претестует против вывода в корневой ветки чемто принципиално отличаются от своих собратьев в газе итд.?
>
>да, отличаются. Во первых тем, что речь идет об алавитах, которым, как и друзам, религией заповедано жить не важно под кем.

речь о основной массе нееврейского населения Израиля, а это не алавиты или друзы

>Во вторых, дуxовная (или "дуxовная") составляющая их борьбы велика, и меньше не становится

интересуют активные проявления арабской "духовности" направленной против Израиля, терроризм итд.
От Stalker
К АМ (19.11.2010 14:55:48)
Дата 19.11.2010 15:47:25

Ре: арабы протестуют...

Здравствуйте
>
>интересуют активные проявления арабской "духовности" направленной против Израиля, терроризм итд.

движущей силой нашего местного терроризма, со времен десакрализации ФАТXа (то есть с начала - середины 80-x) является исламский фундаментализм. Я не знаю, какие активные проявления для вас будут звучать убедительно, но и в XАМАСе, и в Исламском Джиxаде религиозная составляющая является основной. Равно как и в противостоящей XАМАСу в Азе Аль Кайде, в лице салафитов

С уважением
От АМ
К Stalker (19.11.2010 15:47:25)
Дата 19.11.2010 17:32:25

Ре: арабы протестуют...

>Здравствуйте
>>
>>интересуют активные проявления арабской "духовности" направленной против Израиля, терроризм итд.
>
>движущей силой нашего местного терроризма, со времен десакрализации ФАТXа (то есть с начала - середины 80-x) является исламский фундаментализм. Я не знаю, какие активные проявления для вас будут звучать убедительно, но и в XАМАСе, и в Исламском Джиxаде религиозная составляющая является основной. Равно как и в противостоящей XАМАСу в Азе Аль Кайде, в лице салафитов

дык, сами по себе такии движения малоопастны, решающие значение имеет поддержка в широких слоях населения. И там для сравнения с палестинцами можно посмотреть на израилских арабов, иорданию, египет, сирию. Движения типа ХАМАСА могло пришло к власти в связи с безалтернативностью других сил, арабскии государства продули войны и по суте отгородились от проблемы, фатах показал полную несостоятельность в попытке остановить строительство поселений и выдавливание палестинцев. Для продолжения сопротивления исламский фундаментализм стал малоалтернативным.

Это средний египтянин может себе позволить "открестится" от палестинских дел, палестинцу это физически невозможно, ну тазвечто имигрировать.
От инженегр
К Palmach (18.11.2010 02:43:11)
Дата 18.11.2010 10:59:24

Ре: арабы протестуют...

>Ну таке что? Палестинцы хотят землю но не хотят евреев. А на счёт того, чья ето земля консенсуса нет.

Смешно вообще. Заявлять свои исключительные права на территорию, которая испокон веков была "проходным двором"... Потенциально неразрешимая проблема.
Алексей Андреев
От Mich
К инженегр (18.11.2010 10:59:24)
Дата 18.11.2010 11:25:43

Интересно если военную составляющую убрать

- сколько "проходных дворов" на шарикe найдется ?
>Смешно вообще. Заявлять свои исключительные права на территорию, которая испокон веков была "проходным двором"... Потенциально неразрешимая проблема.
Вот и посмеемся.

От Тезка
К АМ (18.11.2010 01:53:42)
Дата 18.11.2010 02:05:16

Ре: арабы протестуют...

> Иначе 30 лет назад анексировалибы и дали арабам гражданство.

А зачем? Т.е. при каком варианте это допущение теоретически возможно?
От АМ
К Тезка (18.11.2010 02:05:16)
Дата 18.11.2010 11:08:46

Ре: арабы протестуют...

>> Иначе 30 лет назад анексировалибы и дали арабам гражданство.
>
>А зачем? Т.е. при каком варианте это допущение теоретически возможно?

пре варианте еслибы для И. первычным была ликвидация потенципиалного платцдарма для нападения на И.