От UFO
К Исаев Алексей
Дата 17.11.2010 20:13:33
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Про ДОТы

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не оспаривая саму необходимость написания рецензий на мужскую литературу, потребляемую индивидами под Клинское в электропоездах дабы разнообразить чтиво вида "Пусть глотает!" вынужден высказать замечание:
>Если в годы Отечественной войны ИС-2 со своей 122-мм гаубицей Петрова без особых проблем разделывал ну очень солидные огневые точки немцев. Даже когда толстенная стена немецкого ДОТа не пробивалась насквозь, то гарнизон поражался откалывающимися с внутренней стороны кусками бетона и получал контузию: не очень повоюешь, когда из носа и ушей хлещет кровь.
>Нормальному ДОТу попадание 122-мм снаряда более-менее до лампочки. Для защиты от отколов была внутри соответствующая рубашка. Да и не отколется от нормального ДОТа ничего даже при попадании 152-мм снаряда. Орудия ИСов были действенны не против ДОТов, а против зданий(не всех, кстати).

Вынужден заметить, что против стандартных бронеколпаков и крабов, наиболее распространенных в полевой фортификации гансов второй половины войны, дрына
ИС-а очень даже.
То же касается АМБРАЗУР любых, самых НОРМАЛЬНЫХ дотов.


>Результатов стрельбы из современных танков по типовым бетонным блокам не видел, но допускаю, что они не раскалываются сразу на мелкие куски от попаданий 125-мм ОФ снарядов.

Опять же, кто сказал про ОФ ИС-ов? По вышеперечеслинным целям предпочтительней бронебойный. А по каменным зданиям да, калибр маловат. Там уже не сколько высокая
баллистика нужна, сколько мощное фугасное действие.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Александр Антонов
К UFO (17.11.2010 20:13:33)
Дата 19.11.2010 16:55:47

Бетонобойные снаряды начинались с калибра 122 мм. (-)
От Исаев Алексей
К UFO (17.11.2010 20:13:33)
Дата 18.11.2010 10:55:52

Да, чтобы другим было понятно о чем идет речь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Краб это
http://vn-parabellum.com/fort/panzernest.html

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К UFO (17.11.2010 20:13:33)
Дата 18.11.2010 10:41:38

От крабов и бронеколпаков откалывался изнутри бетон????

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Еще раз внимательно читаем написанное тов.(г-ном) танкистом:
>>Если в годы Отечественной войны ИС-2 со своей 122-мм гаубицей Петрова без особых проблем разделывал ну очень солидные огневые точки немцев. Даже когда толстенная стена немецкого ДОТа не пробивалась насквозь, то гарнизон поражался откалывающимися с внутренней стороны кусками бетона и получал контузию: не очень повоюешь, когда из носа и ушей хлещет кровь.
За выделенное жирным шрифтом я и зацепился.

>Вынужден заметить, что против стандартных бронеколпаков и крабов, наиболее распространенных в полевой фортификации гансов второй половины войны, дрына ИС-а очень даже.

С отколом бетона, ага. Бронеколпаки Мезерицкого УРа 122-мм тоже держали ЕМНИП. Серьезные повреждения им наносили только 203-мм и выше.

>Опять же, кто сказал про ОФ ИС-ов? По вышеперечеслинным целям предпочтительней бронебойный.

Ну да. И бетон от них не откалывается :-)

С уважением, Алексей Исаев
От vladvitkam
К Исаев Алексей (18.11.2010 10:41:38)
Дата 18.11.2010 22:55:19

Re: краб 122-мм бронебойным пробивается насквозь, нет?

с "тобрука" башня Т-II срывается, башни средних танков - пробиваются, нет?

"нормальные ДОТы" в Вашей интерпретации - это в довоенных УРах, а вот тобруки и крабы - массовое явление
От Исаев Алексей
К vladvitkam (18.11.2010 22:55:19)
Дата 19.11.2010 15:16:02

Пробивается. Но без откола бетона изнутри.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ввиду отсутствия этого самого бетона в конструкции бронированого сооружения.

С уважением, Алексей Исаев
От Ibuki
К vladvitkam (18.11.2010 22:55:19)
Дата 18.11.2010 23:21:26

Re: краб 122-мм...

>с "тобрука" башня Т-II срывается, башни средних танков - пробиваются, нет?

>б. Толщина брони
>Фронтальная стена 7 1/2 дюйма
>Боковые и задняя стены 1 3/4 дюйма
>Покрытие 1 3/4 дюйма
>Дверь 1 дюйм
Толстовата для уверенного пробития. Только если колпак отливался из стали неброневого качества.
От vladvitkam
К Ibuki (18.11.2010 23:21:26)
Дата 19.11.2010 07:58:57

Re: краб 122-мм...


>>Фронтальная стена 7 1/2 дюйма

у нас на кладбище над рекой стоял краб (пока шляпку не срезали)
лоб на 7 с половиной дюймов что-то не тянул, где-то 150 или меньше на узком участке

>>Боковые и задняя стены 1 3/4 дюйма

примерно так
ну и пробъется
От Evg
К vladvitkam (19.11.2010 07:58:57)
Дата 19.11.2010 10:33:32

Re: краб 122-мм...


>>>Фронтальная стена 7 1/2 дюйма
>
> у нас на кладбище над рекой стоял краб (пока шляпку не срезали)
>лоб на 7 с половиной дюймов что-то не тянул, где-то 150 или меньше на узком участке

7,5 дюйма это вроде чуть больше 180 мм. Т.е как раз "где-то 150"
8о)))
От vladvitkam
К UFO (17.11.2010 20:13:33)
Дата 17.11.2010 22:39:57

Re: Про ДОТы


>
>Вынужден заметить, что против стандартных бронеколпаков и крабов, наиболее распространенных в полевой фортификации гансов второй половины войны, дрына
>ИС-а очень даже.
>То же касается АМБРАЗУР любых, самых НОРМАЛЬНЫХ дотов.

именно

у нас в начале 30-х строили так:

Тип защиты Толщина напольных стен, см Толщина покрытия, см Толщина фундамента, см Толщина тыльных стен, см Сопротивляемость
М1 150 110 70 80 Одному попаданию снаряда 203 мм гаубицы и 152 мм снаряда пушки с дистанции 4 км
М2 135 90 60 60 Одному попаданию 152 мм снаряда гаубицы и 152 мм снаряда пушки с дистанции 6 км
М3 90 60 50 50 Одному попаданию 122 мм снаряда гаубицы и 76 мм пушки

естественно, в военное время при усилении полевой фортификации бетоном толщины бетона были скорее на уровне нашего М-3 и меньше

"номальные доты" по Исаеву - это довоенные укрепления Вост.Пруссии и Мезерицкого УР
От Андрей Белов
К UFO (17.11.2010 20:13:33)
Дата 17.11.2010 21:38:55

Re: Про ДОТы

>Приветствую Вас!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Не оспаривая саму необходимость написания рецензий на мужскую литературу, потребляемую индивидами под Клинское в электропоездах дабы разнообразить чтиво вида "Пусть глотает!" вынужден высказать замечание:
>>Если в годы Отечественной войны ИС-2 со своей 122-мм гаубицей Петрова без особых проблем разделывал ну очень солидные огневые точки немцев. Даже когда толстенная стена немецкого ДОТа не пробивалась насквозь, то гарнизон поражался откалывающимися с внутренней стороны кусками бетона и получал контузию: не очень повоюешь, когда из носа и ушей хлещет кровь.
>>Нормальному ДОТу попадание 122-мм снаряда более-менее до лампочки. Для защиты от отколов была внутри соответствующая рубашка. Да и не отколется от нормального ДОТа ничего даже при попадании 152-мм снаряда. Орудия ИСов были действенны не против ДОТов, а против зданий(не всех, кстати).
>
>Вынужден заметить, что против стандартных бронеколпаков и крабов, наиболее распространенных в полевой фортификации гансов второй половины войны, дрына
>ИС-а очень даже.
>То же касается АМБРАЗУР любых, самых НОРМАЛЬНЫХ дотов.

Как говорил дед - "вмажешь раза 2 - 3 . Пока там внути очухаются - пехота подползет, гранатами закидает. И к следующей огневой точке."
Так что ИС скорее не средство уничтожения, а "средство оглушения" :)