От Тезка
К Исаев Алексей
Дата 18.11.2010 01:42:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Про ДОТы

>Нормальному ДОТу попадание 122-мм снаряда более-менее до лампочки.

Что в твоем понимании нормальный ДОТ, и насколько "нормальный" ДОТ был типовой целью и какова была вероятность с ним встретиться при провыве обороны немцев в годы ИС-2?
От Исаев Алексей
К Тезка (18.11.2010 01:42:38)
Дата 18.11.2010 09:57:15

ДОТ это долговременная огневая точка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рассчитанная на противостояние тяжелым снарядам от 152 мм и выше. В случае с немцами это ДОТы на линии Варты-Одера, Померанском вале итп.

Столкновение с ними было не слишком вероятным, но раз автор произнес слово ДОТ, то пусть отвечает за слова про откалывание бетона от 122-мм снаряда. 122 мм нормальному ДОТу как слону дробина.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (18.11.2010 09:57:15)
Дата 19.11.2010 17:50:43

Re: ДОТ это...

Здравствуйте

>Рассчитанная на противостояние тяжелым снарядам от 152 мм и выше. В случае с немцами это ДОТы на линии Варты-Одера, Померанском вале итп.

Защита которой рассчитанная на одиночные (а не множественные "в одну точку") попадания 152 мм снарядов что весьма затрудняло разрушение огневого сооружения огнём с закрытых позиций. Стрельба прямой наводкой с дистанции в несколько сот метров позволяла "расковырять" расчитанный на противостояние 152-203 мм снарядам ДОТ несколькими выстрелами.

>Столкновение с ними было не слишком вероятным, но раз автор произнес слово ДОТ, то пусть отвечает за слова про откалывание бетона от 122-мм снаряда. 122 мм нормальному ДОТу как слону дробина.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/isu122/isu122.php

"Высокая начальная скорость бетонобойного снаряда позволяла поражать долговременные фортификационные сооружения и бронеколпаки, устойчивые к фугасному действию снарядов того же калибра."

Впрочем против тяжёлой фортификации всё не так радужно:

http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_kp/11.html

"Пришлось вызвать тяжелые танки. Они подошли к крепости почти вплотную — на сто метров, их мощные 122-мм пушки открыли огонь прямой наводкой по крепостной стене. А мы наблюдали и удивлялись. Ведь снаряд этой пушки благодаря высокой начальной скорости обладает значительно более высокой пробивной способностью, чем гаубичные снаряды более крупных калибров. Его удар может перевернуть средний танк, а с танка тяжелого, с того же «тигра», сшибает башню, как с гнилого гриба. А тут эффект слабый. Даже 4–6 прямых попаданий в одно и то же место стены не создавали в ней пролома — только нечто вроде дыры, в которую, встав на четвереньки, мог пролезть один человек. Пускать в подобные дыры штурмовые группы, разумеется, нельзя — перестреляют по одному. "

От 203 мм гаубиц эффект впрочем был близкий.:)

"...К утру орудия особой мощности были размещены в окопах, снабжены боеприпасами. Когда рассвело, Тихон Иванович Бондарев начал стрельбу. Она продолжалась все светлое время дня. Режим огня у 203-мм гаубицы весьма ограниченный — 120 снарядов на шесть часов. Это по уставу, для нового орудия, в условиях, когда орудийный расчет не обстреливается ружейно-пулеметным и минометным огнем. А у наших гаубиц каналы стволов были уже поизношены, броневого щита у них нет, а противник находился в полутора сотнях метров и вел сильный огонь. Все это, вместе взятое, замедляло режим огня. До вечера каждая гаубица выпустила по 50–55 бетонобойных снарядов. Пробили четыре прохода — практически не проломы, а опять-таки дыры, высота которых над поверхностью земли не превышала метра. Ширина примерно такая же. В общем — метр на метр. А ведь даже прорвавшись в крепость, штурмовая группа должна еще и выкурить гарнизон из внутренних ее помещений. Для этого нужны хотя бы легкие пушки, а как их протащить в этот «метр на метр»? "

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (19.11.2010 17:50:43)
Дата 19.11.2010 19:48:09

Re: ДОТ это...


>>Рассчитанная на противостояние тяжелым снарядам от 152 мм и выше. В случае с немцами это ДОТы на линии Варты-Одера, Померанском вале итп.
>
>Защита которой рассчитанная на одиночные (а не множественные "в одну точку") попадания 152 мм снарядов что весьма затрудняло разрушение огневого сооружения огнём с закрытых позиций. Стрельба прямой наводкой с дистанции в несколько сот метров позволяла "расковырять" расчитанный на противостояние 152-203 мм снарядам ДОТ несколькими выстрелами.

"одиночные" и "множественные" тут лишнее.
Стрельба прямой наводкой гарантирует попадание практически каждым выстрелом, что позволяет решить огневую задачу на разрушение меньшим числом выстрелов и за более короткое время. Число попаданий требуется одно и то же.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 19:48:09)
Дата 20.11.2010 00:30:14

Re: ДОТ это...

>"одиночные" и "множественные" тут лишнее.

Не лишнее, потому что имеются в виду попадания не просто в цель, а в тот участок цели, который уже был поврежден предыдущими попаданиями. Впрочем следовало скорее написать не "множественные", а "кучно расположенные".

>Стрельба прямой наводкой гарантирует попадание практически каждым выстрелом, что позволяет решить огневую задачу на разрушение меньшим числом выстрелов и за более короткое время.

Стрельба бетонобойными снарядами прямой наводкой с дистанции в сотни метров не просто гарантирует попадание в ДОТ, а позволяет планомерно "укладывать" последующие попадания серии в тот относительно небольшой участок напольной стены, который уже был поврежден предыдущими попаданиями.
При обстреле с закрытых позиций с дистанций в несколько километров неоднократные прямые попадания 152 и даже 203 мм снарядов в ДОТ не гарантировали его вывода из строя потому что вероятность того что одно из последующих попаданий придётся в участок (напольной стены/перекрытия) уже поврежденный предидущими попаданиями была относительно невелика.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (19.11.2010 19:48:09)
Дата 19.11.2010 23:03:21

Re: ДОТ это...

>Число попаданий требуется одно и то же.
Стрельба прямой наводкой, особенно с близкой дистанции еще увеличивает скорость встречи снаряда с целью. Что очень положительно сказывается на его разрушительном действии.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.11.2010 09:57:15)
Дата 18.11.2010 15:13:57

Все таки "долговременность"

определяет материалы и методы постройки (камень, бетон, броня) и (независимость от сезонных изменений), а не стойкость сооружения.

>Столкновение с ними было не слишком вероятным, но раз автор произнес слово ДОТ, то пусть отвечает за слова про откалывание бетона от 122-мм снаряда. 122 мм нормальному ДОТу как слону дробина.

Но вообще да ПСИУО не рекомендуют стрелять по бетону из 122 мм. А практические примеры из локальных конфликтов показывают, что по крайней мере у 122 мм гаубиц были проблемы с разрушением современных ж\б зданий.
Так что здесь критик тоже скорее не прав.