От Василий(ABAPer)
К Чобиток Василий
Дата 18.11.2010 12:26:11
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Из чего делают танк?

Мое почтение.

>Осколочный режим: кран взрывателя в положении "О" (открыт), колпачок отсутствует. Время срабатывания - 0,001 сек. Этот специальный режим в основном предназначен для срабатывания снаряда на мягкой почве и топких грунтах на дистанциях менее 3000 м. Вследствие чрезвычайно высокой чувствительности взрывателя в этом режиме танкисты называют его «прощай, родимый экипаж». Снарядом, приведенным в осколочный режим запрещается стрелять с ходу, а также при неблагоприятных климатических условиях, особенно в дождь или град, потому что он рванет на вылете из ствола.

Предположим, что скорость снаряда на выходе из танковой пушки 1000 м/с.
Я подозреваю, что больше, но пусть так. Даже если взрыватель сработает сразу на выходе, снаряд пролетит 10 метров. Плюс длина танковой пушки.

Это что же получается?
Танковая броня не держит осколки на расстоянии больше 10 м?
И кстати, какова скорость разлета осколков? Ведь из нее надо вычесть скорость снаряда.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От zamok
К Василий(ABAPer) (18.11.2010 12:26:11)
Дата 18.11.2010 19:53:01

Re: Из чего...



=Вследствие чрезвычайно высокой чувствительности взрывателя в этом режиме танкисты называют его «прощай, родимый экипаж». Снарядом, приведенным в осколочный режим запрещается стрелять с ходу, а также при неблагоприятных климатических условиях, особенно в дождь или град, потому что он рванет на вылете из ствола.=

Откуда такие ограничения-запрет стрелять с ходу и на дальности более 3000 м? Снаряд взорваться при вылете из ствола не может-взрыватель В-429Е снимается с предохранителя в 150 м от дульного среза пушки.


>Это что же получается?
>Танковая броня не держит осколки на расстоянии больше 10 м?
>И кстати, какова скорость разлета осколков? Ведь из нее надо вычесть скорость снаряда.

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)
От Василий Фофанов
К zamok (18.11.2010 19:53:01)
Дата 18.11.2010 20:02:13

Re: Из чего...

> Снаряд взорваться при вылете из ствола не может-взрыватель В-429Е снимается с предохранителя в 150 м от дульного среза пушки.

Почему тогда руководство специально запрещает производить выстрел снарядом в осколочном режиме через защитный чехол?
От zamok
К Василий Фофанов (18.11.2010 20:02:13)
Дата 19.11.2010 13:25:26

Re: Из чего...



>Почему тогда руководство специально запрещает производить выстрел снарядом в осколочном режиме через защитный чехол?
Потому, что при встрече с преградой (чехлом)могут быть деформированы детали ударного механизма мгновенного и инерционного действия (мембрана, ударник мгновенного действия), может произойти накол и воспламенения капсюля воспламенителя. При этом предохранитель не даст пучку огня перекинутся на капсюль детонатор. Во всяком случае взрыватель будет поврежден и велика вероятность, что при попадании в цель он не подорвет снаряд.
От Василий Фофанов
К zamok (19.11.2010 13:25:26)
Дата 20.11.2010 20:34:51

Re: Из чего...

> Во всяком случае взрыватель будет поврежден и велика вероятность, что при попадании в цель он не подорвет снаряд.

Понятно, спасибо. Про вариант что это запрещается делать потому что это может ПРЕДОТВРАТИТЬ срабатывание снаряда я признаться не подумал.

Но про "150 метров" вы тем не менее написали, простите, полнейшую чепуху. Посудите сами, при бое в плотной застройке он непригоден получается? И вообще, минимальная дистанция его применения больше чем эффективная дистанция гранатомета? Ничего подобного. Взрыватель взводится на расстоянии 5 м от дульного среза вращением поворотной втулки в боевое положение, см. руководство на взрыватель.
От zamok
К Василий Фофанов (20.11.2010 20:34:51)
Дата 21.11.2010 19:59:59

Re: Из чего...


>Но про "150 метров" вы тем не менее написали, простите, полнейшую чепуху.

С этой "чепухой" меня ознакомили на кафедре огневой подготовки Харьковского танкового училища. Это единственный предмет, который мы сдавали каждый семестр+госэкзамен.

>Посудите сами, при бое в плотной застройке он непригоден получается?

Получается что так. Осколки и хвостовик могут поразить навесное оборудование и оптику, а главное пехоту, которая в городских боях идет рядом с танком. Пехота может быть поражена ударной волной взрыва, которая распространяется по узкой улице дальше, чем в открытом поле. На дальности 150-300 м без проблем поразить амбразуру из спаренного пулемета. Кстати, этими взрывателями комплектуются снаряды не только танковых, но и артиллерийских орудий.

>И вообще, минимальная дистанция его применения больше чем эффективная дистанция гранатомета?
Не понял вопрос. Эффективная дистанция стрельбы гранатомета 150 м? Так это данные на конец ВМВ. Да и не стоит сравнивать танковый ОФ снаряд и гранату РПГ. Разное и назначение и могущество.

>Ничего подобного. Взрыватель взводится на расстоянии 5 м от дульного среза вращением поворотной втулки в боевое положение, см. руководство на взрыватель.

А вы не думали, что это просто опечатка. Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение, оседающая втулка должна сдвинутся вперед до упора, под действием пружины. Но сделать это она может только после того, как снаряд получит отрицательное ускорение и сила пружины превысит силу инерции. Этот процесс теоретически начнется через 5-7 м после вылета снаряда из ствола, когда закончится период последействия газов. Но все равно, понадобиться какое-то время, чтобы погасла сила инерции, пружина вытолкнула втулку и сработали остальные детали предохранительного механизма. На это уйдут доли секунды, но за это время снаряд пролетит эти самые 150 м.
От Василий Фофанов
К zamok (21.11.2010 19:59:59)
Дата 21.11.2010 21:25:03

Re: Из чего...

>С этой "чепухой" меня ознакомили на кафедре огневой подготовки Харьковского танкового училища. Это единственный предмет, который мы сдавали каждый семестр+госэкзамен.

Боюсь что в консерватории проблемы в таком случае.

> Кстати, этими взрывателями комплектуются снаряды не только танковых, но и артиллерийских орудий.

Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

>Не понял вопрос. Эффективная дистанция стрельбы гранатомета 150 м? Так это данные на конец ВМВ.

Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.

> Да и не стоит сравнивать танковый ОФ снаряд и гранату РПГ. Разное и назначение и могущество.

Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

>А вы не думали, что это просто опечатка.

Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?



[25K]




Честно говоря мне более вероятным кажется вариант что вас учили неправильно, чем что руководство ошибается в 30 раз.

> Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение ...и т.п.

Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
От zamok
К Василий Фофанов (21.11.2010 21:25:03)
Дата 22.11.2010 19:08:24

Re: Из чего...


>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
(особенно буксируемая), если не раньше.

>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?

А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища.




>Честно говоря мне более вероятным кажется вариант что вас учили неправильно, чем что руководство ошибается в 30 раз.

>> Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение ...и т.п.
>
>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
От Василий Фофанов
К zamok (22.11.2010 19:08:24)
Дата 22.11.2010 19:52:45

Re: Из чего...

Вашу аргументацию понял. Фиксируем что пока у нас получается довольно принципиальное расхождение между тем чему вас учили и тем что написано в руководстве. Попытаюсь перепроверить у боеприпасников, уж больно разница велика (а с ней соответственно и вся картина применения ОФС в ближнем бою).
От sprut
К Василий Фофанов (22.11.2010 19:52:45)
Дата 23.11.2010 12:52:36

Всех по разному учили....

Приветствую
Попытаюсь перепроверить у боеприпасников, уж больно разница велика (а с ней соответственно и вся картина применения ОФС в ближнем бою).

Взрыватель В-429Е переходит в боевой режим на расстоянии 10 метров от среза ствола ТП (ЧВТКУ)

С уважением, Sprut
От zamok
К zamok (22.11.2010 19:08:24)
Дата 22.11.2010 19:16:38

Re: Из чего...

>>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)
>
>Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
>Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
>(особенно буксируемая), если не раньше.

>>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
>Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.
>
>По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?
>
>А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища.

>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
Ну почему же. Иногда здравый смысл побеждает непререкаемые инструкции. Например Устав гарнизонной и караульной служб имел силу Закона СССР и как говорили-"написан кровью". Так вот этот устав запрещал часовому пить на посту (даже воду). Но когда начался Афган, здравый смысл победил. Отправляя караульных на посты, начальники караулов проверяли у них наличие фляг с водой.
От zamok
К zamok (22.11.2010 19:16:38)
Дата 22.11.2010 19:23:44

Re: Из чего...

>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
(особенно буксируемая), если не раньше.

>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?

А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища. Сколько веков этой опечатке?

>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
Ну почему же. Иногда здравый смысл побеждает непререкаемые инструкции. Например Устав гарнизонной и караульной служб имел силу Закона СССР и как говорили-"написан кровью". Так вот этот устав запрещал часовому пить на посту (даже воду). Но когда начался Афган, здравый смысл победил. Отправляя караульных на посты, начальники караулов проверяли у них наличие фляг с водой.
ТО и ИЭ об.434 (часть 2) предусматривает обязательный масловпрыск при запуске двигателя при температуре окружающего воздуха ниже -15 гр. Но здравый смысл (точнее практика) опровергли это требование-масловпрыск губителен для двигателя.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (18.11.2010 12:26:11)
Дата 18.11.2010 14:56:36

Re: Из чего...

>Предположим, что скорость снаряда на выходе из танковой пушки 1000 м/с.
>Я подозреваю, что больше, но пусть так.

А давайте лучше предположим, что скорость снаряда на выходе из танковой пушки 850 м/с? Опираясь не на смутные подозрения а на таблицу стрельбы?

> Даже если взрыватель сработает сразу на выходе, снаряд пролетит 10 метров.

1000 м/с * 0,001 с = 10 м? Как вы так считаете, поделитесь?
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (18.11.2010 14:56:36)
Дата 18.11.2010 15:15:25

Ok 6 м.

Мое почтение.

>1000 м/с * 0,001 с = 10 м? Как вы так считаете, поделитесь?
Mea culpa. Mea maxima culpa.

Ok, 1 м
1м + 5м = 6м.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (18.11.2010 15:15:25)
Дата 18.11.2010 16:55:10

Re: Ok 6...

>Ok, 1 м
>1м + 5м = 6м.

Во-первых, что такое "+5м"? Это вы ствол посчитали что-ли? А почему? Ствол с пушкой вперед на 2,5 метра всего за пределы корпуса выдается вообще-то.

Во-вторых, и в главных, воздушный взрыв 125-мм ОФС на такой дистанции от танка чрезвычайно опасен. С такого расстояния от взрыва будут уничтожены орудие и приборы наблюдения, от теплового воздействия могут воспламениться бортовые экраны, наружные баки и т.п., ударная волна может поразить экипаж через открытые люки и привести к срабатыванию ДЗ. Вобщем танк будет выведен из строя практически наверняка.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.11.2010 16:55:10)
Дата 18.11.2010 16:58:52

Re: Ok 6...

>и привести к срабатыванию ДЗ. Вобщем танк будет выведен из строя практически наверняка.

Не будет срабатывания ДЗ, это испытывалось. Так же как и большенства описаных ужасов.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.11.2010 16:58:52)
Дата 18.11.2010 17:14:51

Re: Ok 6...

>Не будет срабатывания ДЗ, это испытывалось.

Ваше мнение конечно очень важно для нас. Вот только почему-то на сайте НИИ Стали написано следующее: "Взрывчатое вещество в ЭДЗ не детонирует при попадании в него (...) осколков ОФ-снарядов при подрыве на расстоянии 10 м"

Так что там испытывалось? Поделитесь.

> Так же как и большенства описаных ужасов.

Конкретнее пожалуйста. При подрыве на расстоянии 1 м от дульного среза не будет повреждено орудие? Осколок на расстоянии 6 м от взрыва имеет недостаточную энергию для повреждения прибора наблюдения? Ударная волна от взрыва 125-мм снаряда уже на расстоянии 10 м неопасна для живой силы?

Нда, певец невероятной эффективности штатных 125-мм ОФС немножко цепляется ногой за ногу :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.11.2010 17:14:51)
Дата 18.11.2010 17:24:28

Re: Ok 6...


>Ваше мнение конечно очень важно для нас. Вот только почему-то на сайте НИИ Стали написано следующее: "Взрывчатое вещество в ЭДЗ не детонирует при попадании в него (...) осколков ОФ-снарядов при подрыве на расстоянии 10 м

при отработке окр "контакт" На недавних испытаниях наблюдалось горение эдз при взрыве рядом с ними в эквиваленте 5 кг тротил, детонации не было.

>Конкретнее пожалуйста. При подрыве на расстоянии 1 м от дульного среза не будет повреждено орудие? Осколок на расстоянии 6 м от взрыва имеет недостаточную энергию для повреждения прибора наблюдения? Ударная волна от взрыва 125-мм снаряда уже на расстоянии 10 м неопасна для живой силы?

Орудие не во всех случаех будет даже поражено при взрыве на самой влд или башне. Вероятность выхода его из строя конечно доказана, но это не соответвует твоим категоричным формулировкам.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.11.2010 17:24:28)
Дата 18.11.2010 17:32:19

Re: Ok 6...

>при отработке окр "контакт" На недавних испытаниях наблюдалось горение эдз при взрыве рядом с ними в эквиваленте 5 кг тротил, детонации не было.

Гарантии однако производитель давать не хочет :) Но ради бога, значит ДЗ будет "всего навсего" сожжена а не детонирует, это бесспорно утешает :)

>Орудие не во всех случаех будет даже поражено при взрыве на самой влд или башне. Вероятность выхода его из строя конечно доказана, но это не соответвует твоим категоричным формулировкам.

Категоричные формулировки - у вас как раз. "Не будет срабатывания ДЗ, это испытывалось. Так же как и большенства описаных ужасов." Т.е. вероятность благоприятного исхода 100%. Моя формулировка - "танк будет выведен из строя практически наверняка" Т.е. вероятность благоприятного исхода БОЛЬШЕ 0%. Кто высказался категоричнее? :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.11.2010 17:32:19)
Дата 18.11.2010 17:48:53

Re: Ok 6...

>>при отработке окр "контакт" На недавних испытаниях наблюдалось горение эдз при взрыве рядом с ними в эквиваленте 5 кг тротил, детонации не было.
>
>Гарантии однако производитель давать не хочет :) Но ради бога, значит ДЗ будет "всего навсего" сожжена а не детонирует, это бесспорно утешает :)

>>Орудие не во всех случаех будет даже поражено при взрыве на самой влд или башне. Вероятность выхода его из строя конечно доказана, но это не соответвует твоим категоричным формулировкам.
>
>Категоричные формулировки - у вас как раз. "Не будет срабатывания ДЗ, это испытывалось. Так же как и большенства описаных ужасов." Т.е. вероятность благоприятного исхода 100%. Моя формулировка - "танк будет выведен из строя практически наверняка" Т.е. вероятность благоприятного исхода БОЛЬШЕ 0%. Кто высказался категоричнее? :)


танки не выходили из строя даже при взрыве фугаса при выстреле забитого грязью ствола. способность вести огонь сохранялась, и не нужно мои слова переверать.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.11.2010 17:48:53)
Дата 18.11.2010 20:05:35

Re: Ok 6...

>танки не выходили из строя даже при взрыве фугаса при выстреле забитого грязью ствола.

Ничего не понял. Каком взрыве фугаса? Выражайтесь яснее пожалуйста.
От zamok
К Harkonnen (18.11.2010 17:48:53)
Дата 18.11.2010 20:02:57

Re: Ok 6...


>танки не выходили из строя даже при взрыве фугаса при выстреле забитого грязью ствола. способность вести огонь сохранялась, и не нужно мои слова переверать.

При выстреле из пушки, ствол которой забит грязью, пушка, а следовательно и танк, будут выведены из строя. И это независимо от типа боеприпаса. В месте встречи снаряда с посторонними предметами (достаточно щепотки песка) ствол будет просто оборван. При этом, в момент обрыва, ОФ снаряд не взорвется-взрыватель еще находиться на предохранителе.
От Harkonnen
К zamok (18.11.2010 20:02:57)
Дата 18.11.2010 20:15:59

интересный пример


>При выстреле из пушки, ствол которой забит грязью, пушка, а следовательно и танк, будут выведены из строя. И это независимо от типа боеприпаса. В месте встречи снаряда с посторонними предметами (достаточно щепотки песка) ствол будет просто оборван. При этом, в момент обрыва, ОФ снаряд не взорвется-взрыватель еще находиться на предохранителе.


Здесь попытка выяснить вопрос - что будет при взрыве в метре от танка снаряда 125 мм, вот интересный пример -

"Ротные учения были постоянно, на одних из них меня «подбили». Ночные занятия были, с боевой стрельбой, как оно там вышло, точно не скажу. Развернулись, двинулись, я на месте КТ наводчик жмет спуск – электропуск не срабатывает, бывала такая проблема из-за «блуждающих токов» у КТ была кнопка «сброса», жму ее тут вспышка, подумал мы пальнули, мехвод орет «гусеница слетела», а наводчик говорит, что не стрелял, думаю чет не то, встали… Когда осмотрели танк стало все ясно. То ли я вырвался вперед, то ли кто-то из цепи башней крутнул, короче влепили нам ОФС в борт. Оторвало второй каток, порвало гусеницу, обдуло борт, баки внешние и не нашли потом, даже кусков, оптика вся целая осталась, гусеницу перетянули и в расположение поехали… Повезло, днем перед нами кумулятивными стреляли… "
http://www.popmech.ru/blogs/post/1299-o-srochnoy-sluzhbe-na-t-64/

От zamok
К Harkonnen (18.11.2010 20:15:59)
Дата 19.11.2010 13:47:46

Re: интересный пример





Развернулись, двинулись, я на месте КТ наводчик жмет спуск – электропуск не срабатывает, бывала такая проблема из-за «блуждающих токов» у КТ была кнопка «сброса»,

Интересный момент! Какие "блуждающие токи" и "кнопка сброса"? Скорее всего, КТ не нажал кнопку разрешения выстрела.

Повезло, днем перед нами кумулятивными стреляли…

Очень существенное замечание. На полигонах стреляют либо кумулятивными в инертном снаряжении (без ВВ), либо, когда полигон мал и есть вероятность вылета снаряда за его пределы, ОФС с взрывателем ВС-5 (с самоликвидатором). Если перед ними стреляли кумулятивными-то значит полигон пригоден для использования этих снарядов. А ОФС стреляют на тактических учениях исключительно днем, при стрельбе по удаленным целям (Д около 3 км). При этом на роту выдается 9 снарядов. Поэтому ночью в танк ОФС попасть ну никак не мог. Танк мог быть поражен кумулятивным снарядом в инертном снаряжении (болванкой).
P.S. В приведенной статье есть еще несколько откровенных "ляпов".
От Harkonnen
К zamok (19.11.2010 13:47:46)
Дата 19.11.2010 15:13:57

Re: интересный пример

>А ОФС стреляют на тактических учениях исключительно днем, при стрельбе по удаленным целям (Д около 3 км). При этом на роту выдается 9 снарядов. Поэтому ночью в танк ОФС попасть ну никак не мог. Танк мог быть поражен кумулятивным снарядом в инертном снаряжении (болванкой).
>P.S. В приведенной статье есть еще несколько откровенных "ляпов".


Почему тогда достаточно часты случаи типа этого "Александр Шлакин, будучи командиром танка, во время ночных стрельб потерял ориентировку и выстрелил в тыл, в результате чего погибли два офицера. За нарушение правил обращения с оружием младший сержант приговорен к 4 годам колонии-поселения"

"Будучи уверен, что стреляет в щит, он выстрелил боевым фугасным снарядом прямо в окно помещения,"

http://www.rosbalt.ru/2010/09/29/776124.html


Ляпы наверняка есть, это единственное воспоминание о службе срочной именно на первых т-64, а 40 лет же прошло.
От zamok
К Harkonnen (19.11.2010 15:13:57)
Дата 19.11.2010 21:12:58

Re: интересный пример



>Почему тогда достаточно часты случаи типа этого "Александр Шлакин, будучи командиром танка, во время ночных стрельб потерял ориентировку и выстрелил в тыл, в результате чего погибли два офицера.

Как я писал ранее, есть ограничение для танковых полигонов и директрис по использованию боеприпасов танковых пушек. Если полигон имеет незначительные размеры и возможен вылет снаряда при стрельбе за его пределы, то используются исключительно ОФС снабженные детонатором с самоликвидатором. При этом снаряд, даже не попавший в цель, подрывается через 5 сек. после выстрела. Такой полигон был например в 75 гв.тд (г.Чугуев), где я будучи крсантом стрелял штатку. Если размеры полигона позволяют стрелять без опасения вылета снаряда за его границы-стреляют КУМУЛ в инертном снаряжении. В предыдущем посте я специально акцентировал, что на полигоне стреляли кумулятивными снарядами. Думаю, что полигон, на котором стрелял Шлакин, предназначен для стрельбы только ОФС.
И еще, в первой статье речь шла о ночных ротных тактических учениях с боевой стрельбой. Исходя из того, что на полигоне стреляют кумулятивными снарядами и что ночью стрельба на большие дальности не ведется, в б/к танков не могло было быть ОФС. Шлакин же выполнял упражнение учебных стрельб ночью, на полигоне, на котором предусмотрено использование исключительно ОФС. Значит в б/к его танка могли быть исключительно ОФС.

>Ляпы наверняка есть, это единственное воспоминание о службе срочной именно на первых т-64, а 40 лет же прошло.
Эти ляпы смахивают не на забывчивость, а на "солдатские байки" :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.11.2010 20:15:59)
Дата 19.11.2010 02:23:28

Re: интересный пример

>Здесь попытка выяснить вопрос - что будет при взрыве в метре от танка снаряда 125 мм, вот интересный пример -

В данном примере танк выведен из строя. Обратные примеры имеются?
От Василий(ABAPer)
К Harkonnen (18.11.2010 17:48:53)
Дата 18.11.2010 19:27:24

т.е. «прощай, родимый экипаж» - это поэтическое преувеличение. (-)
От марат
К Василий(ABAPer) (18.11.2010 12:26:11)
Дата 18.11.2010 13:46:39

Re: Из чего...


>Это что же получается?
>Танковая броня не держит осколки на расстоянии больше 10 м?
>И кстати, какова скорость разлета осколков? Ведь из нее надо вычесть скорость снаряда.

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)
Здравствуйте!
Для начала следует определиться - за какое время снаряд покинет ствол длиной 4-5 метров? Если взрыватель инициируется от толчка в момент выстрела, успеет выскочить из ствола до разрыва?
С уважением, Марат