ВИФ2 NE : Ветка : Наемная армия России

От	tevolga
К	All
Дата	22.11.2010 11:27:05
Рубрики	Современность; Армия;

Наемная армия России

Уже обсуждался вариант обороны страны силами иностранных граждан нанятыми по контракту?
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=76617

Раз уж строят таджики, то надо им позволить и защищать стройку:-)
C уважением к сообществу.

От	Iva
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	23.11.2010 13:58:27

Надо отметить один серьезный аспект всех нынешних преобразований армии

Привет!

имеется ввиду не столько и не только Мебельщик, сколько все, происходящее с армией после 1991.

При Сталине, да и при РИ традициоонно военное сословие (офицеры) стояли на очень высоком уровне в обществе. Это такое общеевропейское наследие Средних Веков.

А сейчас ( с 1991) развитие общества идет по американо-китайскому пути - т.е. военное сословие (офицеры) есть второстепенаая часть общества. И вэтот процесс будет идти, не смотря ни на какие личности. Просто потому, что нынешнее российское общество не готово оплачивать другое из собственного кармана.

Т.е. на словах многие "готовы", что бы абрамовичи оплатил высокий статус Армии, но в реале - отчасти по этому СССР был послан населением на фиг - никто из своего кармана платить больше на "оборону" не хочет.

В свое время (70-е) с удивлением прочитал в какой-то зарубежной экономической книжке - распределение профессий по доходам в США сверху вниз - врачи, юристы, учителя, офицеры. В СССР офицеры даже в 70-е, не говоря уже о 50-х были на вершине.

Владимир

От	Samsv
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	23.11.2010 08:10:55

2 варианта :гастарбайтеры в качестве испытат.срока служат в армии + штрафбаты.

Приветствую!

Прежде чем принимать на работу, пусть прослужат в Росс. армии.
По итогам службы разрешать таким работать в России.

Вместо содержания в тюрьмах по некоторым статьям УК комплектовать штрафбаты. Хорошо будут служить - досрочное освобождение.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Гриша
К	Samsv (23.11.2010 08:10:55)
Дата	23.11.2010 09:32:31

Лучше действительно янычаров

Периодические походы в ближнее зарубежье, с захватом мальчиков возрастов от 0-4 лет. Потом училища и 25 лет принудительной службы в армии.

От	Secator
К	Гриша (23.11.2010 09:32:31)
Дата	23.11.2010 11:32:20

Re: Лучше действительно...

>Периодические походы в ближнее зарубежье, с захватом мальчиков возрастов от 0-4 лет. Потом училища и 25 лет принудительной службы в армии.

Можно детдома преобразовать. Из детей сирот воспитывать военнослужащих.
С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 11:32:20)
Дата	23.11.2010 11:38:35

Re: Лучше действительно...

>>Периодические походы в ближнее зарубежье, с захватом мальчиков возрастов от 0-4 лет. Потом училища и 25 лет принудительной службы в армии.
>
>Можно детдома преобразовать. Из детей сирот воспитывать военнослужащих.

А если они не захотят? Или со здоровьем проблемы? Со скалы?

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:38:35)
Дата	23.11.2010 13:54:32

Re: Лучше действительно...

>>>Периодические походы в ближнее зарубежье, с захватом мальчиков возрастов от 0-4 лет. Потом училища и 25 лет принудительной службы в армии.
>>
>>Можно детдома преобразовать. Из детей сирот воспитывать военнослужащих.
>
>А если они не захотят? Или со здоровьем проблемы? Со скалы?

Если с детства в правильном ключе воспитывать, то захотят. Отбор по здоровью естественно нужен.

Кстати в РФ же есть суррогатные матери. Пусть государство будет заказчиком. Женщины будут рожать детей. получать за это бабло. А государство получит на эти деньги верных сынов Родины и пирост народонаселения.
С уважением Secator

От	negeral
К	Secator (23.11.2010 13:54:32)
Дата	23.11.2010 15:05:37

Вы это серьёзно?

Приветствую
Начиная от темы Чуковского:
"Ну какая же мать
согласится отдать
своего дорогого ребёнка
медвежонка волчонка слонёнка
чтоб ненасытное чучело
бедную крошку замучило"
мож читали Вам в детстве?
Заканчивая тем, что а Вы вообще имеете представление (хотя бы минимальное) об искусственном оплодотворении? О тех проблемах, которые при этом возникают? Не на уровне "накачали в матку спермы", а близко к науке.
Если нет, то в двух словах скорее всего Вы получите армию в которой 70-80% будут инвалиды совершенно не годные к службе.
Люди на ЭКО и суррогатных матерей идут от безысходности, а далеко не от прогрессивности этого метода. Вы бы ещё клонирование предложили.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 13:54:32)
Дата	23.11.2010 14:49:38

Re: Лучше действительно...

>>>Можно детдома преобразовать. Из детей сирот воспитывать военнослужащих.
>>
>>А если они не захотят? Или со здоровьем проблемы? Со скалы?
>
>Если с детства в правильном ключе воспитывать, то захотят.

Евгеника какая то.
А если ребенок хочет стать художником, музыкантом, врачом, учителем? "Выбивать из него эту дурь"?

>Отбор по здоровью естественно нужен.

С учетом всех поправок - воспитается не больше "военных" чем идет сейчас в систему кадетских корпусов и СВУ (у них есть приоритеты для сирот емнип)

>Кстати в РФ же есть суррогатные матери. Пусть государство будет заказчиком. Женщины будут рожать детей. получать за это бабло. А государство получит на эти деньги верных сынов Родины и пирост народонаселения.

Это вообще чушь на текущем этапе морали и правоотношений в обществе.
Какой то фашизм (в терминологическом смысле этого слова) Вы предлагаете.

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 13:54:32)
Дата	23.11.2010 14:03:09

Это смешно

Привет!

>Кстати в РФ же есть суррогатные матери. Пусть государство будет заказчиком. Женщины будут рожать детей. получать за это бабло. А государство получит на эти деньги верных сынов Родины и пирост народонаселения.

Проблема не в родить, а в "еще и вырастить до 18-20 лет". Современные женщины во многом не рожают, так как они социально не защищены - взял мужик и пошел, а она осталась с двумя детьми, на "белые" алименты.

А наше государство известное кидалово - с ним 20-ти летний "контракт" заключат может только очень недалекий человек.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 14:03:09)
Дата	23.11.2010 14:40:26

Re: Это смешно

>А наше государство известное кидалово - с ним 20-ти летний "контракт" заключат может только очень недалекий человек.

А не надо 20-и летний контракт. Женщина рожает и передает ребенка (после проверки состояния здоровья) в военный приют. Ей за это (ну скажем 300 тыс.) Там его воспитывают до 18 лет в духе любви к партии и правительству. Далее он идет служить в армию.
С уважением Secator

От	Colder
К	Secator (23.11.2010 14:40:26)
Дата	23.11.2010 14:55:29

Ну вы блин даете

Или это троллизм (не берусь судить тонкий или нет :) или вы просто прикалываетесь. Не могу поверить, что вы это серьезно. Насколько я знаю, человеку нынешнему ок 7 млн лет, считая от точки расхождения с прочими приматами. Т.е. за нынешними отношениями мать-дитя - миллионы лет эволюции. И вы всерьез верите, что можете против этого попереть?! Опыт суррогатных матерей не очень в кассу. Во-первых, яаление это таки не очень широко распространенное, по сю пору скорее исключение, делать на его основе сколько-нибудь масштабные предложения, мягко говоря, преждевременно. Во-вторых, канонически суррогатная мать только вынашивает, а не зачинает. Только тогда есть более-менее обоснованная надежда (если можно так выразиться), что у нее не взыграет инстинкт, и она не пойдет вразнос на этапе передачи новорожденного биологической матери. (и то практика показывает, что непредвиденные ситуации случаются, несмотря на юридическую обставу - очень недешевую) Как я понимаю, вы предлагаете отдавать именно биологической матери отдавать ребенка на некоей конвейерной основе. Вы всерьез верите, что найдете массу уродов, способных пойти на такое? Спившихся алкашек-наркоманок не предлагать.

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 14:40:26)
Дата	23.11.2010 14:50:51

Это нереально.

Привет!

>А не надо 20-и летний контракт. Женщина рожает и передает ребенка (после проверки состояния здоровья) в военный приют. Ей за это (ну скажем 300 тыс.)

С этим понятно.

> Там его воспитывают до 18 лет в духе любви к партии и правительству. Далее он идет служить в армию.

А вот это не реально. Выпускники всяких госинтернатов - это, в основном, пополнение низов общества.
Почему в вашем случае будет по другому?

Т.е. если соотнести затраты на нынешнии интернаты и их результаты - то если бы половину этих денег раздавали семьям с приемными детьми, то результаты были бы гораздо лучше.

Владимир

От	Iva
К	Iva (23.11.2010 14:50:51)
Дата	23.11.2010 14:54:48

В общем,

Привет!

чего только не придумают эти русские, что бы дороги хорошие не строить(с) :-)

вместо нормальных программ поддержки рождаемости и семьи - как законодательных, так и финансовых, предлагается решение с большими затратами и в лучше случае с нулевым выходом.

В нормальном получите резкое увеличение контингента с полуголовными привычками.

Владимир

От	Тезка
К	Iva (23.11.2010 14:54:48)
Дата	23.11.2010 14:56:57

Кантонисты в истории уже были :) (-)

От	Claus
К	Secator (23.11.2010 14:40:26)
Дата	23.11.2010 14:42:51

А если женщина с полом ребенка не угадает?

>А не надо 20-и летний контракт. Женщина рожает и передает ребенка (после проверки состояния здоровья) в военный приют. Ей за это (ну скажем 300 тыс.) Там его воспитывают до 18 лет в духе любви к партии и правительству. Далее он идет служить в армию.

Получим замкнутую касту, к тому же из-за своего слишком правильного воспитания опасную для правящего класса. На это пойтить невозможно.

>С уважением Secator

От	объект 925
К	Claus (23.11.2010 14:42:51)
Дата	23.11.2010 14:48:31

При искуственном оплодотворении уже сейчас пол оплодотворенной клетки

определяется заранее.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (23.11.2010 14:48:31)
Дата	23.11.2010 14:55:10

Угу, "армия клонов" :) (-)

От	Тезка
К	Роман Алымов (23.11.2010 14:55:10)
Дата	23.11.2010 14:56:12

Причем, уже описанная в НФ литературе :) (-)

От	Rwester
К	Samsv (23.11.2010 08:10:55)
Дата	23.11.2010 08:33:13

гастарбайтеры

Здравствуйте!

тут тоже возможны подводные камни - гстарбайтеры суть временные рабочие, сезон отработали и домой к семье, остается очень мало (это по Новосибирску). Им гражданство не сильно нужно (просто в силу того, что рынок этой рабсилы стал упорядоченный) и терять два года (не кормить семью) им тяжело.

Рвестер, с уважением

От	Samsv
К	Rwester (23.11.2010 08:33:13)
Дата	23.11.2010 08:44:54

Закон принять соответствующий,что гастарбайтерство только после службы в армии. (-)

От	Rwester
К	Samsv (23.11.2010 08:44:54)
Дата	23.11.2010 08:46:33

шарман, я так немцам и скажу - или служите или дуйте отседа:-)))(-)

От	Rwester
К	Samsv (23.11.2010 08:10:55)
Дата	23.11.2010 08:30:12

:-))штрафбаты

Здравствуйте!

>Вместо содержания в тюрьмах по некоторым статьям УК комплектовать штрафбаты. Хорошо будут служить - досрочное освобождение.
Думаете найдутся отморозки которые согласятся служить в некотором аналоге дисциплинарного бат-на вместо колонии поселения или даже сторогого режима? Если только один к двум-трем годам.

Рвестер, с уважением

От	Samsv
К	Rwester (23.11.2010 08:30:12)
Дата	23.11.2010 08:42:54

Согласия спрашивать не будут! :-)) (-)

От	Claus
К	Samsv (23.11.2010 08:42:54)
Дата	23.11.2010 09:58:40

Тогда придется на заградотряды тратиться. Нерентабельно. (-)

От	Samsv
К	Claus (23.11.2010 09:58:40)
Дата	23.11.2010 12:06:16

Рентабельно, за счет сокращения зэков и обслуживающего их персонала. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (23.11.2010 12:06:16)
Дата	23.11.2010 12:19:35

А какая часть из этих зэков годна к службе по здоровью? (-)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 12:19:35)
Дата	23.11.2010 12:46:12

Начинать лучше с новоиспеченных, а не с тех, кто давно сидит и здоровье испортил

Приветствую!
Я предлагал "вместо содержания в тюрьмах по некоторым статьям УК комплектовать штрафбаты". Те, кто сидит, допустим,пусть пока досиживают.
В армию дорога - для новоиспеченных.
Гарант собирался внести изменения в закон, чтобы меньше давать за экономические преступления (примеры Ходорковского,Лужкова показывают, что "соломки для себя подстелить" - это резонное со стороны власти предложение).
А для народа лучше будет не срок для таких уменьшать, а в армию на перевоспитание направлять.
Годность к службе по здоровью?
Приговоры суд выносит, обращая внимание на здоровье только в некоторых случаях, если не ошибаюсь. Так что годных можно много найти.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (23.11.2010 12:46:12)
Дата	23.11.2010 12:59:38

Новоиспеченые тоже пьют-курят и наркоманят

>В армию дорога - для новоиспеченных.
>Гарант собирался внести изменения в закон, чтобы меньше давать за экономические преступления (примеры Ходорковского,Лужкова показывают, что "соломки для себя подстелить" - это резонное со стороны власти предложение).
>А для народа лучше будет не срок для таких уменьшать, а в армию на перевоспитание направлять.

А среди этих вполне могут быть и сердечники-язвенники.

>Годность к службе по здоровью?
>Приговоры суд выносит, обращая внимание на здоровье только в некоторых случаях, если не ошибаюсь. Так что годных можно много найти.

От него же не требуется ответсвеная работа и выполнение служебных обязаностей в условиях стресса.
Он просто изолирован от общества. Если ему станет плохо - его будут лечить. если он умрет - значит судьба такая.
Но для службы в армии это не подходит - ему ведь чего то еще и делать надо.
От того что он будет сидеть в военной форме - солдатом он не станет.

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 12:59:38)
Дата	23.11.2010 13:10:40

Призывники еще больше пьют, курят и наркоманят, однако это не освобождает их. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (23.11.2010 13:10:40)
Дата	23.11.2010 14:12:42

По здоровью - освобождает.

не сам факт курения разумеется, а ослабленое здоровье.

сами знаете сколько белобилетников.

От	Claus
К	Samsv (23.11.2010 12:06:16)
Дата	23.11.2010 12:11:26

На охрану вооруженных зеков потребуется много больше персонала, чем для охраны б

На охрану вооруженных зеков потребуется много больше персонала, чем для охраны безоружных.
А для сокращения поголовья зеков потребуется большую войнушку устроить. Никакая чечня или даже полное заваевание авганистана сильно поголовье штрафбатов не сократят.

От	Rwester
К	Claus (23.11.2010 12:11:26)
Дата	23.11.2010 12:16:35

если по-чесному без авиации и артиллерии, то сократят(-)

От	Claus
К	Rwester (23.11.2010 12:16:35)
Дата	23.11.2010 13:16:06

Тогда их вооружать надо саперными лопатками, а сзади заградотряды с пулеметами.

Мечта Михалкова.

От	Rwester
К	Samsv (23.11.2010 08:42:54)
Дата	23.11.2010 08:45:41

и правльно!(-)

От	Begletz
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 18:11:40

Зачем таджики, когда есть украинцы? (-)

От	Тезка
К	Begletz (22.11.2010 18:11:40)
Дата	22.11.2010 18:26:15

А им-то это зачем? (-)

От	Begletz
К	Тезка (22.11.2010 18:26:15)
Дата	22.11.2010 18:35:32

Как и любым наемникам--за бабло. (-)

От	Тезка
К	Begletz (22.11.2010 18:35:32)
Дата	22.11.2010 18:38:17

Но они же не идиоты (-)

От	Begletz
К	Тезка (22.11.2010 18:38:17)
Дата	22.11.2010 18:56:36

Некоторым просто нравится носить форму. А если за это еще и платят... (-)

От	Blitz.
К	Begletz (22.11.2010 18:56:36)
Дата	23.11.2010 01:59:06

Re: Некоторым просто

Нус,для етого не обезательно в армию ити служить.Рару раз видел мужичка в камке,просто по городу ходил)

От	Ярослав
К	Begletz (22.11.2010 18:56:36)
Дата	22.11.2010 19:12:42

Re:-)))

в ЧОПах на Западе платят существенно больше

Ярослав

От	Begletz
К	Ярослав (22.11.2010 19:12:42)
Дата	22.11.2010 19:17:19

Запад не резиновый:-) (-)

От	Ярослав
К	Begletz (22.11.2010 19:17:19)
Дата	22.11.2010 19:38:04

ну так и желающих не так уж много

а если уж считать только тех кто имеет какой то опыт то совсем мало

Ярослав

От	Kosta
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 16:38:38

И название готовое есть - "бригады нового строя" (-)

От	Фукинава
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 15:39:20

Следующий логиный шаг по оптимизации расходов и повышению боеспособности

Легализовать в РФ ЧВК создать ряд крупных компаний с большим присутствием гос капитала в них (контрольные пакеты обычных акцией). Поддерживать государством только технически сложные рода войск и СЯС. Те передать на аутсорсинг большую часть функций СВ РФ.

От	Sneaksie
К	Фукинава (22.11.2010 15:39:20)
Дата	22.11.2010 16:09:33

Это готовый рецепт конца Византии

Дальше - перекуп наёмников политиками друг у друга и империя размером с собственно Константинополь.

От	Исаев Алексей
К	Sneaksie (22.11.2010 16:09:33)
Дата	22.11.2010 16:37:18

Осталось только показать пальцем на новых османов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неуязвимых к тому же от СЯС.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Островский
К	Исаев Алексей (22.11.2010 16:37:18)
Дата	22.11.2010 18:46:35

Турки, как учил нас еще Добролюбов, бывают и "внутренние". (-)

От	Пан Зюзя
К	Исаев Алексей (22.11.2010 16:37:18)
Дата	22.11.2010 16:48:03

Re: Осталось только...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Неуязвимых к тому же от СЯС.

А СЯС работает? Есть уверенность, что нажмут на кнопку, а оно полетит? :)
Китай на роль "новых османов" не подходит?

От	Исаев Алексей
К	Пан Зюзя (22.11.2010 16:48:03)
Дата	22.11.2010 17:13:46

"А армия работает?"(С) почти

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А СЯС работает? Есть уверенность, что нажмут на кнопку, а оно полетит? :)

"А армия работает? Если ей приказать она пойдет и не облажается ~~забросав башнями улицы Грознаго~~ погибнув целиком?"
ЯО основано на физических принципах. Их работоспособность была продемонстрирована в Хиросиме, Нагасаки, Семипалатинске, Новой Земле и др.
А вот в способность что-то сделать военных мужчин как-то меньше вериться.

>Китай на роль "новых османов" не подходит?

Нет. Зачем ему куда-то там идти военной силой? Что он забыл? Опять же плотность населения большая, в случае применения СЯС бульдозеров не хватит трупы убирать.

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (22.11.2010 17:13:46)
Дата	22.11.2010 20:10:52

Старые песни о главном?

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А СЯС работает? Есть уверенность, что нажмут на кнопку, а оно полетит? :)
>
>"А армия работает? Если ей приказать она пойдет и не облажается ~~забросав башнями улицы Грознаго~~ погибнув целиком?"
>ЯО основано на физических принципах. Их работоспособность была продемонстрирована в Хиросиме, Нагасаки, Семипалатинске, Новой Земле и др.
>А вот в способность что-то сделать военных мужчин как-то меньше вериться.

А может вспомним, кто не разрешил провести отмобилизование войск в Первую Чечню? Или чьими руками похоронили "Мобильные силы" при Грачеве?
Не надо сказки про Первую Чечню, армия там сделала все что могла. Когда политики требовали, послать только бригады "Мобильных Сил", которые сами же и до этого и зарезали.
Ты знаешь сколько должно было быть бригад в "Мобильных силах"? А сколько разрешило создать правительство ЕБН? И как так получилось, что и эти бригады сидели на 70% укомплектованности?

>>Китай на роль "новых османов" не подходит?
>
>Нет. Зачем ему куда-то там идти военной силой? Что он забыл? Опять же плотность населения большая, в случае применения СЯС бульдозеров не хватит трупы убирать.

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (22.11.2010 20:10:52)
Дата	22.11.2010 22:30:20

Не старые, а выдержанные.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А может вспомним, кто не разрешил провести отмобилизование войск в Первую Чечню?

При численности 1,8 млн. еще и мобилизацию проводить для курощения папуасов? А лицо у военных мужчин не треснет? Ничего не слипнется? Зачем страна должна кормить сотни тысяч бездельников и дармоедов, которых в трудную годину с автоматом или в танке в бой нельзя отправить? Работайте лучше на заводе или стройке и ВВП удваивайте вместо сидения на шее у налогоплательщика.

>Не надо сказки про Первую Чечню, армия там сделала все что могла.

Армия в Первую Чечню облажалась, реально подставив руководство и всю страну. Если бы Ельцин знал, что у него не армия почти в два миллиона с танками и пушками, а толпа людей в погонах, неспособная из себя 100 тыщ. людей на курощение папуасов выделить, он бы десять раз подумал, вводить войска или договариваться с Дудаевым(который тоже наверное думал про 2 млн. пока они к нему не пришли и не облажались). Но понадеялся, что таки армия есть и ввел. В итоге потребовалось строительство самой большой в Европе мечети в Грозном.

>Когда политики требовали, послать только бригады "Мобильных Сил", которые сами же и до этого и зарезали.

А что делали остальные миллион с гаком военных мужчин(за вычетом реально надрывавших пупок в Чечне ВВС, нужной по крайней мере в теории ПВО и др.)? Имитировали защиту Родины? Ну вот каждый призыв страна говорит военным мужчинам, что имитация неубедительная. Низачот.

>Ты знаешь сколько должно было быть бригад в "Мобильных силах"? А сколько разрешило создать правительство ЕБН? И как так получилось, что и эти бригады сидели на 70% укомплектованности?

А на это при численности 1,8 млн. должно быть наплевать с высокой колокольни. Если не получилось - офицерские батальоны формируйте и воюйте. За что страна квартиры дает? За разбивание кирпичей

С уважением, Алексей Исаев

От	Пан Зюзя
К	Исаев Алексей (22.11.2010 17:13:46)
Дата	22.11.2010 19:28:10

Re: "А армия...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ЯО основано на физических принципах. Их работоспособность была продемонстрирована в Хиросиме, Нагасаки, Семипалатинске, Новой Земле и др.
>А вот в способность что-то сделать военных мужчин как-то меньше вериться.

СЯС, помимо ЯО, включает в себя организацию, управление, а также содержание в должном порядке и на должном уровне работоспосбности соответствующих технических средств (коммуникаций, пусковых установок и т.п.). По всем трем пунктам проходят как раз-таки военные мужчины. Приказ на применение ЯО выполняется все равно людьми.

>>Китай на роль "новых османов" не подходит?
>
>Нет. Зачем ему куда-то там идти военной силой? Что он забыл? Опять же плотность населения большая, в случае применения СЯС бульдозеров не хватит трупы убирать.

Пока он идет мирно, создавая компактные поселения на российском Дальнем Востоке. А завтра российские власти или местное российское население взъерепенятся и Китай вынужден будет ввести "ограниченный контингент" для защиты поселенцев - своих граждан.

От	Исаев Алексей
К	Пан Зюзя (22.11.2010 19:28:10)
Дата	22.11.2010 22:33:19

Re: "А армия...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По всем трем пунктам проходят как раз-таки военные мужчины.

Их вполне реально отобрать для СЯС и платить реальную зарплату.

>Пока он идет мирно, создавая компактные поселения на российском Дальнем Востоке. А завтра российские власти или местное российское население взъерепенятся и Китай вынужден будет ввести "ограниченный контингент" для защиты поселенцев - своих граждан.

Это выдумки. На риск противостояния с применением СЯС ради немногочисленной группы граждан китайцы не пойдут. Опять же нужность им российского Дальваса тем более военным путем представляется сомнительной.

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Пан Зюзя (22.11.2010 19:28:10)
Дата	22.11.2010 19:35:53

Re: "А армия...

Доброе время суток!
>СЯС, помимо ЯО, включает в себя организацию, управление, а также содержание в должном порядке и на должном уровне работоспосбности соответствующих технических средств (коммуникаций, пусковых установок и т.п.). По всем трем пунктам проходят как раз-таки военные мужчины. Приказ на применение ЯО выполняется все равно людьми.
****** Организация и прочее ТО совсем не обязательно должно выполняться военными (более того, это наверное наиболее пригодная для "цивилизации" часть военной машины). Приказ на применение ЯО отдаётся гражданскими и выполняется компьютерами, военными он только подтверждается на разных уровнях.

>>>Китай на роль "новых османов" не подходит?
>>
>Пока он идет мирно, создавая компактные поселения на российском Дальнем Востоке. А завтра российские власти или местное российское население взъерепенятся и Китай вынужден будет ввести "ограниченный контингент" для защиты поселенцев - своих граждан.
***** Всяко бывает, но пока более вероятно что Китаю придётся вводить "ограниченные контингенты" в собственные города, для защиты своих граждан от других своих граждан.
С уважением, Роман

От	Rwester
К	Роман Алымов (22.11.2010 19:35:53)
Дата	22.11.2010 20:16:30

Re: "А армия...

Здравствуйте!

>***** Всяко бывает, но пока более вероятно что Китаю придётся вводить "ограниченные контингенты" в собственные города, для защиты своих граждан от других своих граждан.
вообще-то уже такое есть.

Рвестер, с уважением

От	Пан Зюзя
К	Роман Алымов (22.11.2010 19:35:53)
Дата	22.11.2010 19:49:40

Re: "А армия...

>>СЯС, помимо ЯО, включает в себя организацию, управление, а также содержание в должном порядке и на должном уровне работоспосбности соответствующих технических средств (коммуникаций, пусковых установок и т.п.). По всем трем пунктам проходят как раз-таки военные мужчины. Приказ на применение ЯО выполняется все равно людьми.
>****** Организация и прочее ТО совсем не обязательно должно выполняться военными (более того, это наверное наиболее пригодная для "цивилизации" часть военной машины). Приказ на применение ЯО отдаётся гражданскими и выполняется компьютерами, военными он только подтверждается на разных уровнях.

Интересно. Выходит, если обобщить, все, что не связано с непосредственным участием в бою, отдается гражданским. Допустим, не буду спорить, не зная специфики российских РВСН. Но охранять объекты от диверсантов кто-то должен? Все равно получаются войска, как их ни назови.

>>Пока он идет мирно, создавая компактные поселения на российском Дальнем Востоке. А завтра российские власти или местное российское население взъерепенятся и Китай вынужден будет ввести "ограниченный контингент" для защиты поселенцев - своих граждан.
>***** Всяко бывает, но пока более вероятно что Китаю придётся вводить "ограниченные контингенты" в собственные города, для защиты своих граждан от других своих граждан.

А вдруг они справятся со своими внутренними проблемами? Глядя на них, в это почему-то веришь. :)

От	Роман Алымов
К	Пан Зюзя (22.11.2010 19:49:40)
Дата	22.11.2010 20:01:02

Re: "А армия...

Доброе время суток!
>Интересно. Выходит, если обобщить, все, что не связано с непосредственным участием в бою, отдается гражданским. Допустим, не буду спорить, не зная специфики российских РВСН. Но охранять объекты от диверсантов кто-то должен? Все равно получаются войска, как их ни назови.
****** Не надо вообще абсолютизировать "военность". Я вот как раз учился на человека, сидящего в шахте у кнопки в ожидании приказа. Получил бывание и призвали бы после института - сидел бы. При этом я абсолютно гражданский. В принципе в этой работе нет ничего такого, что требовало бы погон на плечах - хотя опять-таки погоны в своё время были и у шахтёров, и у дипломатов, и у железнодорожников.

>А вдруг они справятся со своими внутренними проблемами? Глядя на них, в это почему-то веришь. :)
***** Если они справятся со своими внутренними проблеммами, то у них будет прекрасный выбор тёплых цивилизованных мест на берегу приятных океанов, где можно позащищать компактные поселения своих граждан. Намного приятнее российского ДВ.
С уважением, Роман

От	Пан Зюзя
К	Роман Алымов (22.11.2010 20:01:02)
Дата	22.11.2010 20:15:50

Re: "А армия...

>>Интересно. Выходит, если обобщить, все, что не связано с непосредственным участием в бою, отдается гражданским. Допустим, не буду спорить, не зная специфики российских РВСН. Но охранять объекты от диверсантов кто-то должен? Все равно получаются войска, как их ни назови.
>****** Не надо вообще абсолютизировать "военность". Я вот как раз учился на человека, сидящего в шахте у кнопки в ожидании приказа. Получил бывание и призвали бы после института - сидел бы. При этом я абсолютно гражданский. В принципе в этой работе нет ничего такого, что требовало бы погон на плечах - хотя опять-таки погоны в своё время были и у шахтёров, и у дипломатов, и у железнодорожников.

Я вовсе не абсолютизирую и вопрос не в наличии погон на курточке :)
Вопрос охраны опустим. Давайте рассмотрим такую ситуацию: объект, ситуация напряженно-неопределенная, надо быть в готовности и 24 часа в сутки сидеть на объекте. Как Вы заставите гражданского пахать в экстремальных условиях? Пусть у него это все прописано в контракте, а он плюнул и ушел, а за ним половина. Вот такой несознательный оказался. Да, он нарушил трудовое соглашение и, возможно, закон, но в суд Вы на него подадите только завтра и милиция за ним приедет тоже только завтра, а он нужен сейчас и позарез, потому что не известно, будет ли вообще это завтра. Опять таки нужен кто-то с автоматом, кто сыграет на его страхе и тупо заставит. Я не знаю, как там оно на самом деле, но ситуация, думаю, в целом понятна. При всем уважении, но полагаю, что обойтись без некой военнизированной структуры никак не получится.

>>А вдруг они справятся со своими внутренними проблемами? Глядя на них, в это почему-то веришь. :)
>***** Если они справятся со своими внутренними проблеммами, то у них будет прекрасный выбор тёплых цивилизованных мест на берегу приятных океанов, где можно позащищать компактные поселения своих граждан. Намного приятнее российского ДВ.

Возможно, но на российском Дальнем Востоке такие поселения уже есть.

От	Исаев Алексей
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:15:50)
Дата	22.11.2010 22:38:12

У нас на атомных станциях и на буровых сидят гражданские

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я вовсе не абсолютизирую и вопрос не в наличии погон на курточке :)
>Вопрос охраны опустим. Давайте рассмотрим такую ситуацию: объект, ситуация напряженно-неопределенная, надо быть в готовности и 24 часа в сутки сидеть на объекте. Как Вы заставите гражданского пахать в экстремальных условиях? Пусть у него это все прописано в контракте, а он плюнул и ушел, а за ним половина.

А почему военный не может уйти? Или уехать на БТРе в деревню за водкой? Аргументы примерно такого же уровня обоснованности.

Держит страх наказания, мотивация и материальное стимулирование. Для СЯС можно набрать мотивированных сидеть сутками далеко от дома вахтовым методом людей. Как такие люди находятся для буровых, например.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (22.11.2010 22:38:12)
Дата	23.11.2010 12:29:50

Re: У нас...

>А почему военный не может уйти? Или уехать на БТРе в деревню за водкой? Аргументы примерно такого же уровня обоснованности.
Военных зомбируют определенным образом для этого.

С уважением Secator

От	А.Никольский
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:15:50)
Дата	22.11.2010 20:39:42

китайская угроза не в чайнатаунах и НОАК

и китайского населения на Д.Востоке довольно мало и оно давно не растет.
Проблема в другом - Китай так быстро развивается, что становится все более привлекателен для совсем некитайского населения Дальнего Востока. Когда квартира через речку стоит вчетверо дешевле, все тарифы ниже впятеро, а авиабилет на курорт в Хайнани втрое дешевле, чем в европейскую часть, вся более менее активная часть населения и экономики все больше завязана на китайцев. Тут никакого вторжения и расселения совсем не нужно - оно может вызвать отпор и потери, а так само собой все на КНР завязывается.

От	Александр Солдаткичев
К	А.Никольский (22.11.2010 20:39:42)
Дата	22.11.2010 20:51:50

4-5 раз это преувеличение.

Здравствуйте

>Проблема в другом - Китай так быстро развивается, что становится все более привлекателен для совсем некитайского населения Дальнего Востока. Когда квартира через речку стоит вчетверо дешевле, все тарифы ниже впятеро, а авиабилет на курорт в Хайнани втрое дешевле, чем в европейскую часть, вся более менее активная часть населения и экономики все больше завязана на китайцев.

Я бы сказал, китайские цены ниже раза в 2, иногда в 3.
А бензин, например, дороже нашего.
Но что меня недавно удивило - оказывается, рабочие в Липецке получают меньше, чем на аналогичном заводе в Шеньжене, то есть китайцы уже живут лучше нас - цены то у них ниже. Правда, Шеньжень, это вроде Москвы - самый богатый город Китая, но ещё 3 года назад больше 150 баксов здесь рабочие не получали.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (22.11.2010 20:51:50)
Дата	23.11.2010 00:44:12

Re: 4-5 раз...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но что меня недавно удивило - оказывается, рабочие в Липецке получают меньше, чем на аналогичном заводе в Шеньжене, то есть китайцы уже живут лучше нас - цены то у них ниже. Правда, Шеньжень, это вроде Москвы - самый богатый город Китая,

Москва - одна (ну, Питер ещё), а у китайцев еще Гуанчжоу, Шанхай, Тяньцзин и, собственно, Гонконг есть. Да и в Пекине живут неплохо.

> но ещё 3 года назад больше 150 баксов здесь рабочие не получали.

Как ни странно, Китай на кризисе здорово поднялся.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Colder
К	Пехота (23.11.2010 00:44:12)
Дата	23.11.2010 09:07:42

Насчет обстановки в Китае

Я бы не стал так розово. Намедни посмотрел передачку про Китай по Аль-Джазире. Кризис там тоже отразился. Закрытия фабрик, массовые увольнения, причем в Китае они нисколько не обременены законодательно, как я понял. Выкинуть на улицу весь персонал фабрики - как с добрым утром. Многие вещи как скалькированы с нас. Например, интервьюировали местного рабочего - теперь безработного. Говорил в камеру, что на фабрике сменилось 10 директоров, каждый последующие воровал больше предыдущего, 10-го директора фабрика не выдержала и разорилась :) Всек вылетели на улицу. Никто из ~~домашних животных~~ директоров не пострадал, никаких массовых посадок. Второй любопытный пример, кое в чем даже переплевывающий наш. Показывали женщину, таксующую чуть ли не круглосуточно. Муж скоропостижно помер на работе, китайская специфика в отличие от нашей - женщина говорила, что муж очень серьезно относился к партии, партия его-де поощряла, арбайтен-арбайтен! А когда мж помер, мы никому нафиг не нужны (мы - это вдова и дети). Пришлось пойти таксовать. Интервьюер Аль-Джазиры спрашивает: если бы была ваша воля, сколько вы еще водили машину? Женщина отвечает: да я бы бросила баранку прямо сейчас! Но на что жить-то буду? Ребенок говорит в камеру, что мама емй прожужжала все уши насчет самой желанной вещи на свете, мол, слышать это уже спасу нет - отоспаться. А вот специфически китайская примета: старший ребенок подрос и стал помогать матери таксовать. Но делает-де это только по вечерам, потому что в силу возраста у него еще нет прав. Днем без прав ездить стремно. Вот это пожалуй, покруче наших реалий будет. У нас дофига купленных прав, но чтобы бомбила был вовсе без прав, о таком не слышал :) ИМХО, такие детали как "отоспаться-самая желанная вещь на свете", малолетний бомбила без прав и т.п. на пустом месте выдумать трудно. В общем, стоит на ькитайские реалии посмотреть трезво, не обольщаться.

От	Пехота
К	Colder (23.11.2010 09:07:42)
Дата	23.11.2010 11:04:50

Re: Насчет обстановки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я бы не стал так розово. Намедни посмотрел передачку про Китай по Аль-Джазире.

А про Россию по CNN не хотите посмотреть передачу? :)))

> Кризис там тоже отразился. Закрытия фабрик, массовые увольнения, причем в Китае они нисколько не обременены законодательно, как я понял.

В советское время нам тоже рассказывали, что в США ежегодно банкротятся тысячи предприятий. И банкротились, ведь, не подкопаешься.

> Выкинуть на улицу весь персонал фабрики - как с добрым утром. Многие вещи как скалькированы с нас. Например, интервьюировали местного рабочего - теперь безработного. Говорил в камеру, что на фабрике сменилось 10 директоров, каждый последующие воровал больше предыдущего, 10-го директора фабрика не выдержала и разорилась :) Всек вылетели на улицу. Никто из ~~домашних животных~~ директоров не пострадал, никаких массовых посадок.

А интервью с директором про этого рабочего не показывали?

> Второй любопытный пример, кое в чем даже переплевывающий наш. Показывали женщину, таксующую чуть ли не круглосуточно. Муж скоропостижно помер на работе, китайская специфика в отличие от нашей - женщина говорила, что муж очень серьезно относился к партии, партия его-де поощряла, арбайтен-арбайтен! А когда мж помер, мы никому нафиг не нужны (мы - это вдова и дети). Пришлось пойти таксовать. Интервьюер Аль-Джазиры спрашивает: если бы была ваша воля, сколько вы еще водили машину? Женщина отвечает: да я бы бросила баранку прямо сейчас! Но на что жить-то буду? Ребенок говорит в камеру, что мама емй прожужжала все уши насчет самой желанной вещи на свете, мол, слышать это уже спасу нет - отоспаться. А вот специфически китайская примета: старший ребенок подрос и стал помогать матери таксовать. Но делает-де это только по вечерам, потому что в силу возраста у него еще нет прав. Днем без прав ездить стремно. Вот это пожалуй, покруче наших реалий будет. У нас дофига купленных прав, но чтобы бомбила был вовсе без прав, о таком не слышал :)

Китайские таксисты это отдельная песня. А китайские таксисты по телевизору эта вещь посильнее Фауста Гёте будет. Они бы ещё у велорикши интервью взяли. Гы-гы-гы.

> ИМХО, такие детали как "отоспаться-самая желанная вещь на свете", малолетний бомбила без прав и т.п. на пустом месте выдумать трудно. В общем, стоит на китайские реалии посмотреть трезво, не обольщаться.

Трезво? Пожалуйста. Юань постоянно укрепляется, население, несмотря на политику депопуляции, растёт, оборонный бюджет растёт, по всей стране стройки, которые России только в Советское время присниться могли, крестьянам начали (!!!) выплачивать пенсии, уровень жизни растёт постоянно. Причём растёт реально. Как в относительном, так и в абсолютном выражении. Понятно, что проблем ещё много. А у кого их нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Skvortsov
К	Colder (23.11.2010 09:07:42)
Дата	23.11.2010 10:57:43

Re: Насчет обстановки...

>Я бы не стал так розово. Намедни посмотрел передачку про Китай по Аль-Джазире. Кризис там тоже отразился. Закрытия фабрик, массовые увольнения, причем в Китае они нисколько не обременены законодательно, как я понял. Выкинуть на улицу весь персонал фабрики - как с добрым утром. Многие вещи как скалькированы с нас.

Владелец фабрики в Китае говорил, что при увольнении работника он обязан выплатить ему выходное пособие в размере одной месячной зарплаты за каждый год, проработанный на фабрике.

От	Rwester
К	Colder (23.11.2010 09:07:42)
Дата	23.11.2010 09:17:50

такси в китае и у нас две большие разницы

Здравствуйте!

их дофига, стоят они дешево и постоянно загружены. Т.е. работают как лошади.

(В фильме такси-2 есть эпизод когда один китаец идет спать, а второй задится за баранку - это реальность)

Рвестер, с уважением

От	Роман Алымов
К	Rwester (23.11.2010 09:17:50)
Дата	23.11.2010 13:13:10

У нас точно так же (+)

Доброе время суток!
>(В фильме такси-2 есть эпизод когда один китаец идет спать, а второй задится за баранку - это реальность)
***** Такси которое "956" в Москве работает так же - на одну машину два сменщика, по 12 часов работают, машина ездит круглосуточно (другой вопрос, что наверное успевают перехватить сна между клиентами - у них диспечерская, не надо вдоль тротуара ездить)

С уважением, Роман

От	Пан Зюзя
К	А.Никольский (22.11.2010 20:39:42)
Дата	22.11.2010 20:50:52

Re: китайская угроза...

>и китайского населения на Д.Востоке довольно мало и оно давно не растет.
>Проблема в другом - Китай так быстро развивается, что становится все более привлекателен для совсем некитайского населения Дальнего Востока. Когда квартира через речку стоит вчетверо дешевле, все тарифы ниже впятеро, а авиабилет на курорт в Хайнани втрое дешевле, чем в европейскую часть, вся более менее активная часть населения и экономики все больше завязана на китайцев. Тут никакого вторжения и расселения совсем не нужно - оно может вызвать отпор и потери, а так само собой все на КНР завязывается.

Логично, но, на мой взгляд, за крупными экономическими успехами всегда развиваются серьезные политические амбиции и чувство национального превосходства над другими народами. Вот если так случится, то квартира за речкой и отдых в Хайнани уже не будут столь же привлекательны. И на Чайнатауны начнут смотреть косо и т.п. А раз так, то и НОАК сможет сойти за серьезный политический аргумент :)

От	Роман Алымов
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:15:50)
Дата	22.11.2010 20:23:30

Re: "А армия...

Доброе время суток!
>Давайте рассмотрим такую ситуацию: объект, ситуация напряженно-неопределенная, надо быть в готовности и 24 часа в сутки сидеть на объекте. Как Вы заставите гражданского пахать в экстремальных условиях? Пусть у него это все прописано в контракте, а он плюнул и ушел, а за ним половина.
***** А как сидят диспечеры на АЭС, всякие там операторы и лифтёры в шахтах, на газоперекачивающих станциях и опасных производствах? Наличие погон не делает человека автоматически бесстрашным киборгом - мало разве случаев успешного драпа военных?

>Возможно, но на российском Дальнем Востоке такие поселения уже есть.
***** Дык а где их нет? Слова "Чайна таун" не в России придуманы. В России как такие поселения, видимо, самые мелкие из подобных.
С уважением, Роман

От	Пан Зюзя
К	Роман Алымов (22.11.2010 20:23:30)
Дата	22.11.2010 20:39:54

Re: "А армия...

>>Давайте рассмотрим такую ситуацию: объект, ситуация напряженно-неопределенная, надо быть в готовности и 24 часа в сутки сидеть на объекте. Как Вы заставите гражданского пахать в экстремальных условиях? Пусть у него это все прописано в контракте, а он плюнул и ушел, а за ним половина.
>***** А как сидят диспечеры на АЭС, всякие там операторы и лифтёры в шахтах, на газоперекачивающих станциях и опасных производствах? Наличие погон не делает человека автоматически бесстрашным киборгом - мало разве случаев успешного драпа военных?

Я согласен с Вами, но не во всем. На той же АЭС, в случае нештатной ситуации, гражданские будут бороться, потому что знают, что они могут справиться и все будет нормально. Это те, кто не убегут сразу. Они будут бороться, пока не станет ясно, что ничего сделать нельзя. А потом приложат все силы, чтобы спастись самим, ведь за оградой все хорошо.
В том случае, что я приводил, ситуация немного другая: человек выполняет свои обязанности и понимает, что ему все равно не жить, сметет ответным ударом, как он ни старайся. В случае чего, шансов у него нет. Полагаю, это способно здорово поменять его поведение.

Что касаемо драпа военных, то я не знаю точного числа случаев :) Но, как мне кажется, нормальный военный в такой ситуации сможет пристрелить труса и тем вернуть остальных на боевые посты. А гражданский гражданского - сомневаюсь. Киборгом он, конечно, не будет, но мне все-таки кажется, что у военных стрессоустойчивость повыше просто в силу выбранной ими специальности, наверняка их как-то готовят в этом отношении. Впрочем, не зная специфики, на своем не настаиваю.

>>Возможно, но на российском Дальнем Востоке такие поселения уже есть.
>***** Дык а где их нет? Слова "Чайна таун" не в России придуманы. В России как такие поселения, видимо, самые мелкие из подобных.

Вот тут не знаю, надо смотреть динамику.

От	Пехота
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:39:54)
Дата	23.11.2010 00:49:53

Re: "А армия...

Салам алейкум, аксакалы!
> но мне все-таки кажется, что у военных стрессоустойчивость повыше просто в силу выбранной ими специальности, наверняка их как-то готовят в этом отношении.

Среднестатистического военного не готовят никак. Имеется ввиду никаких секретных способов психологической подготовки. Стандартная ППР.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:39:54)
Дата	22.11.2010 20:48:45

Re: "А армия...

Доброе время суток!
>В том случае, что я приводил, ситуация немного другая: человек выполняет свои обязанности и понимает, что ему все равно не жить, сметет ответным ударом, как он ни старайся. В случае чего, шансов у него нет. Полагаю, это способно здорово поменять его поведение.
****** Ну тогда всё население Москвы - военные, ибо все мы тут сидим и понимаем, что в случае чего могилой будет пятиметровый мсплошной слой обломков на десятки километров, и убежать никто не успеет даже если захочет.
Как не странно, расчёты командных пунктов РВСН - наиболее вероятные кандидаты на выживание "в случае чего" (в отличие от их семей, которые первые кандидаты на погибание). Другой вопрос, что вылезать-спускаться им будет уже некуда.

С уважением, Роман

От	Пан Зюзя
К	Роман Алымов (22.11.2010 20:48:45)
Дата	22.11.2010 20:53:06

Re: "А армия...

>>В том случае, что я приводил, ситуация немного другая: человек выполняет свои обязанности и понимает, что ему все равно не жить, сметет ответным ударом, как он ни старайся. В случае чего, шансов у него нет. Полагаю, это способно здорово поменять его поведение.
>****** Ну тогда всё население Москвы - военные, ибо все мы тут сидим и понимаем, что в случае чего могилой будет пятиметровый мсплошной слой обломков на десятки километров, и убежать никто не успеет даже если захочет.
> Как не странно, расчёты командных пунктов РВСН - наиболее вероятные кандидаты на выживание "в случае чего" (в отличие от их семей, которые первые кандидаты на погибание). Другой вопрос, что вылезать-спускаться им будет уже некуда.

Давайте не будем думать об этом. Все обойдется :)

От	И. Кошкин
К	Пан Зюзя (22.11.2010 20:39:54)
Дата	22.11.2010 20:45:07

Погоны и фуражка сразу делают человека храбрее, умнее и достойнее)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я вам открою один маленький секрет: в критической ситуации погоны сдрищивают с поста ровно с той же частотой, что и шпаки. Разве что над ними стоит комиссар с маузером. Да и в этой ситуации сдрищивают, только предварительно грохнув комиссара)))

И. Кошкин

От	Secator
К	И. Кошкин (22.11.2010 20:45:07)
Дата	23.11.2010 12:27:41

Это вы так пытаетесь оправдать свой откос от армии (-)

От	И. Кошкин
К	Secator (23.11.2010 12:27:41)
Дата	23.11.2010 12:51:46

Перед кем оправдываться-то?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я уже десять лет необыкновенно доволен тем, что сраная корпорация от меня отказалась, и мне не пришлось тратить два года на всякое дерьмо))) И самое печальное для вас и прочих ваших коллег по вмятине от фуражки - мне это не стоило ни копейки и сделано было абсолютно законно)))

И. Кошкин

От	Secator
К	И. Кошкин (23.11.2010 12:51:46)
Дата	23.11.2010 13:32:54

Re: Перед кем...

Перед самим собой в первую очередь.

>...я уже десять лет необыкновенно доволен тем, что сраная корпорация от меня отказалась, и мне не пришлось тратить два года на всякое дерьмо)))
Эти слова превосходно доказывают мой тезис
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110109.htm

И самое печальное для вас и прочих ваших коллег по вмятине от фуражки - мне это не стоило ни копейки и сделано было абсолютно законно)))
Поздравляю. Только мне лично абсолютно все равно законно или нет у вас это получилось и сколько оно вам стоило.

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (23.11.2010 13:32:54)
Дата	23.11.2010 14:35:46

Re: Перед кем...

>Эти слова превосходно доказывают мой тезис
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110109.htm

>Проблема не в уголовной среде.

В ней самой. Вы, господа офицеры, просто не желаете знать что творится в подразделениях. Пока за жопу не возьмут. А во многих случаях еще и поощряете, т.к. по другому поддерживать видимость порядка вы не в состоянии.

Не надо валить с больной головы на здоровую, сами развели в войсках гомосятину. Вся хрень с уголовщиной-неуставняком на вашей офицерской совести.

От	объект 925
К	Hamster (23.11.2010 14:35:46)
Дата	23.11.2010 14:54:07

Ре: вы перебарщиеваете, при чем крайне.

>Вся хрень с уголовщиной-неуставняком на вашей офицерской совести.
+++
уж скоко раз твердили миру(с) что "Армия срез общества"(с)ТМ, а вы одних офицеров в етом обвинить хотите.
Алеxей

От	Пехота
К	И. Кошкин (22.11.2010 20:45:07)
Дата	23.11.2010 00:46:30

Нет цветка лучше сакуры, нет человека лучше самурая. :) (-)

От	И. Кошкин
К	Пехота (23.11.2010 00:46:30)
Дата	23.11.2010 10:01:16

И кончилось это тем, что самураи стали посмешищем и предметом ненависти всего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...народа. В точности, как корпорация

И. Кошкин

От	Пехота
К	И. Кошкин (23.11.2010 10:01:16)
Дата	23.11.2010 12:41:21

Безотносительно исходного тезиса и "корпорации"

Салам алейкум, аксакалы!

>И кончилось это тем, что самураи стали посмешищем и предметом ненависти всего народа.

Вы о каком периоде говорите, когда упоминаете ненависть всего народа?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Генри Путль
К	Пехота (23.11.2010 00:46:30)
Дата	23.11.2010 09:59:20

Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идёт в солдаты (-)

От	Пехота
К	Генри Путль (23.11.2010 09:59:20)
Дата	23.11.2010 12:47:00

Это совсем другая страна

Салам алейкум, аксакалы!

Про сакуру это Япония с её Бусидо, камикадзе и харакири, а про солдат - Китай, где слова "гражданский" и "культурный" записываются одним и тем же иероглифом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (22.11.2010 20:45:07)
Дата	22.11.2010 21:03:35

Имперского коммисара грохнуть сложно

Он хорошо подготовлен и вооружен (болтер и цепной меч) :-)

От	doctor64
К	Лейтенант (22.11.2010 21:03:35)
Дата	22.11.2010 21:16:55

Re: Имперского коммисара...

>Он хорошо подготовлен и вооружен (болтер и цепной меч) :-)
И полное отсутствие защиты даже по сравнению с рядовым солдатом - тому положен бронежилет и каска.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (22.11.2010 21:03:35)
Дата	22.11.2010 21:12:03

Половина комиссаров не переживают свой первый бой (-)

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (22.11.2010 17:13:46)
Дата	22.11.2010 17:24:47

Re: "А армия...

>ЯО основано на физических принципах. Их работоспособность была продемонстрирована в Хиросиме, Нагасаки, Семипалатинске, Новой Земле и др.
>А вот в способность что-то сделать военных мужчин как-то меньше вериться.

Тут есть одна маленькая тонкость - "военные мужчины" тоже необходимы и для применения ЯО. А всякие там пушки и самолеты также, как и ЯО основаны на физических принципах, что не мешает "военным мужчинам" из разных стран переодическит забрасывать кого-нибудь сорванными танковыми башнями.

>Нет. Зачем ему куда-то там идти военной силой? Что он забыл?

А вот Чингис-Хану, например, ходить военной силой было, во-первых, просто по приколу.
А у Гитлер, например, неодекватно оценил шансы и выгоды. И что?

> Опять же плотность населения большая, в случае применения СЯС бульдозеров не хватит трупы убирать.

Ну так им и не в первой половину населения терять.

От	Дмитрий Козырев
К	Фукинава (22.11.2010 15:39:20)
Дата	22.11.2010 16:02:13

Re: Следующий логиный...

>Поддерживать государством только технически сложные рода войск и СЯС.

Сейчас все рода войск "технически сложные".

От	Фукинава
К	Дмитрий Козырев (22.11.2010 16:02:13)
Дата	22.11.2010 23:00:06

Для Нигерии да. Для ЧВК допустим крылатые ракеты, реактивная авиация,

оперативные и тактические БПЛА, современные ударные вертолеты и тд технически сложные.

От	bedal
К	Фукинава (22.11.2010 15:39:20)
Дата	22.11.2010 15:56:20

и он уже делается? Blackwater.. (-)

От	Фукинава
К	bedal (22.11.2010 15:56:20)
Дата	22.11.2010 15:58:13

ХО,они переименовались (-)

От	Alpaka
К	Фукинава (22.11.2010 15:58:13)
Дата	22.11.2010 19:58:21

Гы, ето Вы с коньяками перепутали! :))

Алпака

От	Гриша
К	Фукинава (22.11.2010 15:58:13)
Дата	22.11.2010 19:09:27

ХЕ (-)

От	Тезка
К	Фукинава (22.11.2010 15:39:20)
Дата	22.11.2010 15:48:34

Re: Следующий логиный...

>Легализовать в РФ ЧВК создать ряд крупных компаний с большим присутствием гос капитала в них (контрольные пакеты обычных акцией).

Про газпромовскую охрану тема поднималась несколько лет назад. Что стало в итоге - не знаю.

От	И. Кошкин
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 12:41:56

Таджиков уже давно зовут служить, гражданство за жто предлагают. Они не идут (-)

От	mpolikar
К	И. Кошкин (22.11.2010 12:41:56)
Дата	22.11.2010 13:13:52

Может, тогда северных корейцев позвать? (-)

От	Hokum
К	mpolikar (22.11.2010 13:13:52)
Дата	22.11.2010 16:31:49

Лучше сразу варягов

И не на рядовые должности, а наоборот - на генеральские.
Петровские реформы, версия 2.0. Полки нового строя с офицерами из иностранцев. Или более современный вариант - индийская армия прошлого века. Офицерский корпус из белых сахибов и рядовые из туземцев.

От	mpolikar
К	Hokum (22.11.2010 16:31:49)
Дата	22.11.2010 17:59:34

Re: Лучше сразу...

>Офицерский корпус из белых сахибов и рядовые из туземцев.

так, к концу СССР это и было ) Большинство офицеров - славяне, а большинство рядового состава - среднеазиаты и кавказцы

От	Secator
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 12:16:28

Почему бы и нет.

Офисные "песатели" не хотят служить и детей своих не пошлют. Так может таджики будут. Правда страна при таком раскладе лет через 50 превратится в Таджикскую федерацию
С уважением Secator

От	Исаев Алексей
К	Secator (22.11.2010 12:16:28)
Дата	22.11.2010 12:40:08

Да, давайте смотреть правде в глаза

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alpaka
К	Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата	22.11.2010 17:59:29

я сам поборник децимации генералов в РА, но здесь вы хватили

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

прежде всего, для населеня России иметь 2.1 ребенка на семью-неподьемная задача. Что для баб, что и для мужиков. Все остальное-следствие.

Алпака

От	Исаев Алексей
К	Alpaka (22.11.2010 17:59:29)
Дата	22.11.2010 22:57:41

Ну так нам и не нужна армия в 5,4 млн.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снизилась рождаемость, но снизились и требования по численности ВС.

С уважением, Алексей Исаев

От	Червяк
К	Alpaka (22.11.2010 17:59:29)
Дата	22.11.2010 20:52:06

Re: я сам...

Приветствую!
>прежде всего, для населеня России иметь 2.1 ребенка на семью-неподьемная задача. Что для баб, что и для мужиков. Все остальное-следствие.

Это оффтоп, но легко. Запрет образования женщин более 3 классов и через 10-15 лет будет 4 ребенка на семью

С уважением

От	UFO
К	Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата	22.11.2010 16:48:50

Вы Алексей, человек публичный теперь...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Родина ждёт от Вас теперь более взвешенных заявлений ;-) Дело не в количестве офицеров и рядовых и даже не в их качествах. Дело просто в том, что для большинства
россиян это госудраство чужое, если не враждебное. Соответственно, все его инструменты, в том числе Армия воспринмаются либо как инопланентные забавы, либо
как вторжение в жизнь кое-как налаженную с грехом пополам...

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Iva
К	UFO (22.11.2010 16:48:50)
Дата	23.11.2010 10:52:09

Но надо отметить, что

Привет!

>Дело просто в том, что для большинства
>россиян это госудраство чужое, если не враждебное. Соответственно, все его инструменты, в том числе Армия воспринмаются либо как инопланентные забавы, >либо как вторжение в жизнь кое-как налаженную с грехом пополам...

хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.

Именно поэтому население и стоит за контрактную армию - это серьезно снизит вероятность "взаимодействия" с армией.

И, как я уже здесь неоднократно писал, повышение "доли призыва" будет вызывать обострение войны общества с Армией. Пока Армия не сможет гарантировать здоровье и жизнь призывника. Понятно, что полной гарантии никогда не будет - гибель на маневрах или учебе всегда будет, но вот гибель от рук сослуживцев в казарме - это приговор Армии.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 10:52:09)
Дата	23.11.2010 11:28:35

Re: Но надо...

>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.

ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата	23.11.2010 11:36:55

Re: Но надо...

>>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.
>
>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью.

Это полемическая иллюзия.
Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата	23.11.2010 12:19:51

Re: Но надо...

>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
В армии многие из этих угроз отсутствуют. Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Не всегда эти меры могут помочь.
>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
Так и есть.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 12:19:51)
Дата	23.11.2010 12:25:11

Re: Но надо...

>>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>В армии многие из этих угроз отсутствуют.

мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.

>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

Это кстати говоря не факт.

>>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
>Не всегда эти меры могут помочь.

Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.

>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>Так и есть.

вот и будьте последовательны.
>С уважением Secator

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 12:25:11)
Дата	23.11.2010 13:18:08

Re: Но надо...

>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>
>Это кстати говоря не факт.
Надо смотреть статистику.

>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>Так и есть.
>
>вот и будьте последовательны.
Так разговор о разных вещах.
С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 13:18:08)
Дата	23.11.2010 14:17:38

Re: Но надо...

>>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
>В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

тут принципиально не место применения насилия, а результат.
Какая разница кто его убьет или покалечит - гопники или сослуживцы.
Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.

>>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>>
>>Это кстати говоря не факт.
>Надо смотреть статистику.

Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.

>>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
>Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>>Так и есть.
>>
>>вот и будьте последовательны.
>Так разговор о разных вещах.

Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 14:17:38)
Дата	23.11.2010 14:36:29

Re: Но надо...

>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

>Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Да, а если выходят то как правило строем и обозначают строй фонариками и флажками .

>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.
С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата	23.11.2010 14:56:57

Re: Но надо...

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения.

Не может. Для этого необходимо превосходить их в моральной и физической силе, что малореально.
Если старослужащие или землячество имеет цель подчинитьи унизить - оно будет подчинять и унижать и никакая "линия поведения2 тут не выстраивается.

>Может перевестись в другое подразделение или даже часть.

По собственому желанию в любой момент - не может. Должен ждать решения и разбирательства, а как правило тяжелых последствий, которые невозможно дальше покрывать. все время оставаясь в контакте с конфликтными субъектами.

>Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Теоретически может. Практически пока она дойдет и будет рассматриваться - будет (см. выше) оставаться в коллективе.

>>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
>Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

так пешеходов и больше чем военнослужащих.

>>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
>О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.

Ну и что? Основа то общая - вы признаете эту несвободу, которая создает опасность для жизнедеятельсноти в текущей армейской обстановке. И требуете за нее дополнтельных материальных благ.

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата	23.11.2010 14:43:19

Re: Но надо...

Привет!

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 14:43:19)
Дата	23.11.2010 15:09:01

Re: Но надо...

>Привет!

>>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.
>
>Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
>В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.
Какие сказки. Совсем недавно обсуждали дагов накатавших жалобу солдатским матерям.
С уважением Secator

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата	23.11.2010 11:45:18

Действительно

Привет!

>Это полемическая иллюзия.
>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.

Не можете сами защитить от своих "порядков" и не хотите, что бы от ваших порядкоав бегали. И сравниваете не сравнимое.

>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".

Владимир

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата	23.11.2010 11:36:54

да вы что?

Привет!

>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

1. в ВУЗ каждый поступает добровольно, а не принудительно. Если кто-то или что-то коого-то насильно куда-то посылает оно несет за него ответсвенность. Травма в командировке - есть производственная травма, даже если вы просто подскользнулись на улице.
2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 11:36:54)
Дата	23.11.2010 12:16:16

Re: да вы...

>Привет!
>2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.
http://vesti.kz/ru_society/64122/
http://www.eurosmi.ru/smert_studenta_v_rezultate_massovoiy_draki_v_rostove_na_donu.html
http://www.regnum.ru/dossier/1308.html
http://www.rian.ru/inquest/20100913/275146565.html
и т.д.

>Владимир
С уважением Secator

От	lesnik
К	Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата	22.11.2010 14:29:15

Дело не в зарплате офицеров

... а в том, что государство воспринимается как чужое.

От	объект 925
К	lesnik (22.11.2010 14:29:15)
Дата	22.11.2010 16:09:02

Ре: немного не так. Государство олицетворяют/ся с институтами власти.

>... а в том, что государство воспринимается как чужое.
++++
вот их за своих и не считают.
Алеxей

От	lesnik
К	объект 925 (22.11.2010 16:09:02)
Дата	22.11.2010 17:03:54

Государство и есть аппарат подавления и принуждения

чтоб народишко не разбегался да подати платил.

От	объект 925
К	lesnik (22.11.2010 17:03:54)
Дата	22.11.2010 17:54:31

Ре: нет. смотрите определение. (-)

От	Петров Борис
К	объект 925 (22.11.2010 17:54:31)
Дата	23.11.2010 11:57:56

Какое из... ? :-)))

Мир вашему дому

Юристы сами то ни как договориться не могут о том, что за зверушка такая "государство", я это прекрасно помню еще с лекций по "Теории государства и права" в ВШП - очень впечатлило тогда.

Данное "лесником" определение ничуть не хуже других

С уважением, Борис

От	объект 925
К	Петров Борис (23.11.2010 11:57:56)
Дата	23.11.2010 14:08:25

Ре: есть одно "общепринятое". (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата	22.11.2010 13:50:08

Re: Да, давайте...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

С уважением Secator

От	СБ
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	23.11.2010 13:01:31

Re: Да, давайте...

>>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.
>
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
Сознайтесь, вы скрытый наймит мебельшика, продвигающий в массы идею, что существующую армию надо разгонять к чёртовой бабушке, по причине заведомой небоеспособности, заложенной в сами её принципы?

>С уважением Secator

От	Александр Буйлов
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	23.11.2010 00:36:39

Ну-ну.

>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
Может к Вам это и не относится, но по моим наблюдениям такое отношение к солдатам имели не слишком умные и не знающие чего сами хотят офицеры, способные в основном только громко приказывать. Уважением они не пользовались и максимально саботировались.
А вообще срочнику умным себя показывать опасно. Потому что загремишь либо в парк безвылазно, либо в мастерской застрянешь, либо в том же штабе за пол штаба круглосуточно документы ваять будешь, либо ещё что. Своим тупым трудом замещая интеллектуалов - офицеров. Некоторые идут на это лишь по причине того, что такой режим службы несколько выводит из обязательной рутины, приближая ощущения жизни к "гражданке". Большинство же вживается в распорядок, и считает что проще показать себя тупым (желательно сломав чего нибудь, но можно и без этого), чем приходить в казарму каждый день за полночь, а на разводах получать постоянные втыки от тех же самых офицеров за опоздания, внешний вид и тп. Да и вообще, чем тупее себя покажешь, тем меньше спрос.
С уважением

От	Тезка
К	Александр Буйлов (23.11.2010 00:36:39)
Дата	23.11.2010 02:17:40

Re: Ну-ну.

>такое отношение к солдатам имели не слишком умные и не знающие чего сами хотят офицеры, способные в основном только громко приказывать. Уважением они не пользовались и максимально саботировались.

Их,обычно, идиотами и шакалами называли. Стоит отметить, что толковые офицеры тоже бывали,но, увы, были очень и очень сильно ограничены "корпоративными" рамками. Но хотя бы сохраняли веру в человечество.

От	Исаев Алексей
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	23.11.2010 00:05:50

Ну это как бы неправда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оно могло быть правдой с корректировкой формулировки и даты. Т.е. призывник с образованием 1930-1941 г. был таки не слишком подготовлен для обслуживания сложной техники. Однако с тех пор имел место большой шаг вперед в образовании.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (23.11.2010 00:05:50)
Дата	23.11.2010 11:24:02

Re: Ну это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно могло быть правдой с корректировкой формулировки и даты. Т.е. призывник с образованием 1930-1941 г. был таки не слишком подготовлен для обслуживания сложной техники. Однако с тех пор имел место большой шаг вперед в образовании.

Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.
http://www.vz.ru/society/2009/10/1/333146.html

Уровень образования призывников несомненно падает.
Многие не работали и не учились.
http://bikinadm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:-l----------------2010-r&catid=41:2010-05-25-13-36-36&Itemid=46

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 11:24:02)
Дата	23.11.2010 11:45:47

Re: Ну это...

>Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.

где ж ему "работать и учиться" если в 18 лет призывают?
Но среднего и неполного среднего образования тоже достаточно чтобы научить обслуживать "сложную технику".
Мобильник, компьютер и скутер молодеж осваивает нормально.
Просто надо
а) уметь и хотеть учить.
б) не бояться доверить.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:45:47)
Дата	23.11.2010 11:59:38

Re: Ну это...

>Мобильник, компьютер и скутер молодеж осваивает нормально.
Не всякая молодежь осваивает компьютер.
>Просто надо
>а) уметь и хотеть учить.
>б) не бояться доверить.
У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
С уважением Secator

От	Роман Алымов
К	Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата	23.11.2010 13:40:50

А почему БТР был на воде? (-)

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (23.11.2010 13:40:50)
Дата	23.11.2010 13:45:40

Антифриз офицеры скрали))) Митрофанище тут делился))) (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (23.11.2010 13:45:40)
Дата	23.11.2010 13:52:54

Ну на самом деле одно из двух (+)

Доброе время суток!
Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.
С уважением, Роман

От	Secator
К	Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата	23.11.2010 14:27:02

Re: Ну на...

>Доброе время суток!
> Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
Почему не был залит антифриз не знаю. Причин может быть миллион. Гадать не собираюсь и не склонен делать выводы не разобравшись в ситуации. За этим к Кошкину и его присным.

> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.
Офицер платил, потому что он отвечает за сохранность техники. Точно так же ротный при сдаче роты или по результатам проверки платит за слитую солярку или за утраченный ЗИП (если не придумает способ как обмануть или украсть)

С уважением Secator

От	Тезка
К	Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата	23.11.2010 14:13:51

Re: Ну на...

> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.

Скорее всего.У нас один старлей платил за УАЗик, который по пьяни разбил, а вот если техника умирала без эксцессов, то ее банально списывали по акту.

От	Hamster
К	Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата	23.11.2010 13:57:07

Re: Ну на...

>Доброе время суток!
> Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.

В общем да, все на это намекает)))))

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата	23.11.2010 12:31:11

Re: Ну это...

>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР.

Если есть неувереность в добросовенности л/с существуют функци контроля. Но не надо все пытаться сделать самостоятельно.

>Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.

Ответсвеность за просчеты подчиненных один из серьезнейших недостатков аремйской системы управления. Что порождает многие негативные явления.

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата	23.11.2010 12:15:08

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Просто надо
>>а) уметь и хотеть учить.
>>б) не бояться доверить.
>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
А пункт (а) исполнили?

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 12:15:08)
Дата	23.11.2010 12:22:35

Re: Ну это...

>Скажу как гуманитарий

>>>Просто надо
>>>а) уметь и хотеть учить.
>>>б) не бояться доверить.
>>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
>А пункт (а) исполнили?
А как же. Про необходимость сливать воду - это одно из первых занятий на технике говорится. и повторяется регулярно, поскольку это одна из частых причин вывода автотехники из строя.
Я думаю, что вы, Гегемон, можете болmit моего примеров привести, когда солдаты было сказано как надо, он сделал не так и пострадал.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 12:22:35)
Дата	23.11.2010 13:30:16

У военных странные представления об ответственности

Скажу как гуманитарий

>>>>Просто надо
>>>>а) уметь и хотеть учить.
>>>>б) не бояться доверить.
>>>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
>>А пункт (а) исполнили?
>А как же. Про необходимость сливать воду - это одно из первых занятий на технике говорится. и повторяется регулярно, поскольку это одна из частых причин вывода автотехники из строя.
А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?

>Я думаю, что вы, Гегемон, можете болmit моего примеров привести, когда солдаты было сказано как надо, он сделал не так и пострадал.
Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 13:30:16)
Дата	23.11.2010 13:44:48

Re: У военных...

>А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
>Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?
Оттого, что за сохранность техники отвечает водитель и командир роты. А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.

>Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
>Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.

А что вам помешало отпроситься на ужин? Или поужинать и потом доделать. Ну и потом за такие работы как правило все равно какие то бонусы есть
С уважением Secator

От	объект 925
К	Secator (23.11.2010 13:44:48)
Дата	23.11.2010 14:06:37

Ре: вы определитесь, или военным платят много

>А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.
+++
что они берут чужую вину на себя с легкостью и платят материальный ущерб, или им платят мало (ваши же "стоны"), но тогда вопрос, а какого хрена платят?

Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (23.11.2010 14:06:37)
Дата	23.11.2010 14:32:03

А при чем тут "берут на себя"

>что они берут чужую вину на себя с легкостью и платят материальный ущерб, или им платят мало (ваши же "стоны"), но тогда вопрос, а какого хрена платят?
Есть факт разморозки движка. По данному факта назначается расследование. Расследование установило, что виноват водитель т.к. залил и вовремя не слил и виноват ротный, т.к. не проконтролировал и допустил. Решением командира части до 1-го месячного оклада могут с офицера содрать. Если больше, то через суд.

С уважением Secator

От	объект 925
К	Secator (23.11.2010 14:32:03)
Дата	23.11.2010 14:40:24

Ре: А при...

>т.к. не проконтролировал и допустил.
+++
не выполнил обязанности. Понятно.
>Решением командира части до 1-го месячного оклада могут с офицера содрать.
+++
если не согласен то решение можно обжаловать, хоть рапортом, хоть в суде.

ПС. Скоко то лет назад я натыкался на страничку Гатчинского гарнизонного суда. Докладываю, что военнослужащие считающие, что с ними поступили не позакону/ни по совести, запросто подают в суд.
Я к тому, что ваш пример никуда негодный.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (23.11.2010 14:40:24)
Дата	23.11.2010 15:07:53

Ре: А при...

>не выполнил обязанности. Понятно.
По факту да. Но у ротного обязанностей выше крыши. Реально. У него 70 рыл. 11 единиц бронетехники и казарма в придачу.

>если не согласен то решение можно обжаловать, хоть рапортом, хоть в суде.
Можно. Но сложно и не способствует продвижению по службе.

>ПС. Скоко то лет назад я натыкался на страничку Гатчинского гарнизонного суда. Докладываю, что военнослужащие считающие, что с ними поступили не позакону/ни по совести, запросто подают в суд.
Тут то же самое как и на гражданке. Вы часто подаете в суд на своего начальника?

>Я к тому, что ваш пример никуда негодный.
Ваше мнение видимо уже сформировано, и вряд ли мне удалось бы каким угодно примером, его изменить.

Но вот вам про сложную технику от служившего солдатом:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/2110358.htm
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 13:44:48)
Дата	23.11.2010 13:49:42

Re: У военных...

Скажу как гуманитарий

>>А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
>>Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?
>Оттого, что за сохранность техники отвечает водитель и командир роты. А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.
То есть безответственность солдата прописана официально. Ну так что же вы от него хотите?
Гнилая система и соответственные результаты.

>>Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
>>Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.
>А что вам помешало отпроситься на ужин? Или поужинать и потом доделать. Ну и потом за такие работы как правило все равно какие то бонусы есть
Молодой был и глупый. исходил из того, что офицер знает, когда солдату надо идти ужинать, и он сам снимет меня с работы, на которую поставил. Но я быстро поумнел. Кто продолжал верить в справедливость окружающего мира и исполнение офицерами своих обязанностей - тех зачморили.

>С уважением Secator
С уважением

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 11:24:02)
Дата	23.11.2010 11:41:02

Re: Ну это...

Привет!

>Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.
> http://www.vz.ru/society/2009/10/1/333146.html

И что? если бы я не поступил в институт в 1977 - я тоже бы пошел в армию осенью - и нигде не учился и нигде не работал до армии.
И я знаю людей, которые не поступали в "средние институты" шли в армию ипотом поступали.

Владимир

От	Hamster
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	22.11.2010 15:28:14

Re: Да, давайте...

>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.

От	Koshak
К	Hamster (22.11.2010 15:28:14)
Дата	22.11.2010 15:39:55

Re: Да, давайте...

>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.

Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе

От	Hamster
К	Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата	22.11.2010 16:16:14

Re: Да, давайте...

>Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
>и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе

Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Еще замечу, что силком забритый боец срочник чаще имитирует тупость, чтобы не доставали, в то время как товарищ офицер пришел туда добровольно, получает деньги, плюс рассчитывает на хорошую досрочную пенсию и жилье.

От	Secator
К	Hamster (22.11.2010 16:16:14)
Дата	22.11.2010 17:22:03

Re: Да, давайте...

>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата	23.11.2010 09:38:33

Скажите военный,

>>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.
>
>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно, призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?

Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.

А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.

Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.

От	Secator
К	Hamster (23.11.2010 09:38:33)
Дата	23.11.2010 11:14:14

Re: Скажите военный,

>а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно,
Это где так воют?

призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?
Не знаю. У меня были даже солдаты с высшим образованием. Прекрасно с ними ладил.

>Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.
В гражданский ВУЗ и с двойками поступают и что?

>А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.
Люди конечно разные есть. И у военных дебилизма тоже хватает. Но и на гражданке как минимум не меньше. И это при том, что на гражданке себе личный состав можно подобрать. А в армии кого дали с тем и служи.

>Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
Я говорю только то, в чем компетентен.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 11:14:14)
Дата	23.11.2010 11:32:01

Это где в гражданские ВУЗы принимают с двойками? (-)

От	13
К	Гегемон (23.11.2010 11:32:01)
Дата	23.11.2010 11:46:55

На коммерческий вполне себе принимают ... (-)

От	Гегемон
К	13 (23.11.2010 11:46:55)
Дата	23.11.2010 12:00:21

Это чисто коммерческое мероприятие. Учить-то их как? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (23.11.2010 12:00:21)
Дата	23.11.2010 12:05:38

Это целю "коммерческого обучения" не являетса. "Деньги => корочки"(c). (-)

От	Iva
К	Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата	23.11.2010 09:08:46

Не могу понять вы о чем?

Привет!

>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный.

1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

>Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 09:08:46)
Дата	23.11.2010 11:08:28

Re: Не могу...

>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)
>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

А в солдаты лучшие идут служить?

>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата	23.11.2010 11:42:29

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий

> А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).
Это означает, что они были определенно не "технари".

С уважением

От	Юрий А.
К	Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата	23.11.2010 11:31:35

Re: Не могу...

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?

И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))

ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.

От	Secator
К	Юрий А. (23.11.2010 11:31:35)
Дата	23.11.2010 11:54:18

Re: Не могу...

>Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
У вас сложно с восприятием? Я закончил училище, но некоторые переводились в институт связи без потери курса.

>А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?
Нет гражданские институты. Один даже юридическую академию (в названии могу ошибаться) окончил с красным дипломом, а из училища отчислили за неуспеваемость

>И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))
Наверное. Не знаю ни одного случая что бы в училище взяли сразу на 2-ой или на третий курс с гражданки.

>ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.
У меня друг был в училище, а у того родня в городе. 2-а брата двоюродных в институте учились. Он был на 2-м курсе и они тоже. А летом раз и пришли поступать в училище. Так что по разному бывает.
С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата	23.11.2010 11:27:04

Re: Не могу...

Привет!
>>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
>И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)

Сейчас студентов загребают в существенных количествах.

>>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).
>
>А в солдаты лучшие идут служить?

Всякие. Студенты идут в товарных количествах.
Хотите их в больших количествах - наводите в армии порядок.

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
Другое дело, что сейчас ВУЗОв уже хватет на всех выпускников. Поэтому "средний" ВУЗ уже не показатель.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 11:27:04)
Дата	23.11.2010 11:48:24

Re: Не могу...

>Сейчас студентов загребают в существенных количествах.
Это только последние 2-а года.

>Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
В каком классе в 11 м? А сногие ли заканчивают 10 классов? У нас было 5-ть десятых классов. Из 5ти классов набрали 3-и десятых (брали лучших). Из этих 3-х классов - один математический. Из математического класса 4 человека ушло в военные училища (средние ученики). Солдатом не служил никто.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата	23.11.2010 00:04:13

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
Это кто такие7

>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
Это кто такие?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата	23.11.2010 10:59:31

Re: Можно подробнее?

>Это кто такие7
Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?
Те кто не смог откосить.

Речь идет естественно о 1992-2010 годах.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 10:59:31)
Дата	23.11.2010 11:29:29

Есть и другой взгляд

Скажу как гуманитарий

>>Это кто такие7
>Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.
Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>Те кто не смог откосить.
Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 11:29:29)
Дата	23.11.2010 11:43:04

Re: Есть и...

>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

>>Те кто не смог откосить.
>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

С уважением Secator

От	OlegIP
К	Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата	23.11.2010 12:48:06

Гы-гы-гы, аналогично

Из 40 внешне здоровых мужиков IT-ов от 23 до 40 служило: 2 - срочную, 1 - "пиджак". Сам, кстати после ВУЗа пошел на срочную (1год), т.к. $2500 было жалко (1995г.), на квартиру копил и опасался, что за год сильно этих денег не отобью. Сейчас, думаю - дурак был жадный, т.к. мне повезло - сравнительно хорошо устроился в армии, а мог бы и с "копилкой" от табуретки в башке приехать. Хотя совесть спокойна - да, отслужил Родине, даже пользу какую-то принес (а не просто сугробы ровнял) и пью на 23 февраля с чуством исполненного долга:) И что характерно, там где служил, ребята больше опасались в "дикую" часть (где по-понятиям живут) попасть, а не в командировку в Чечню.

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата	23.11.2010 12:27:04

Re: Есть и...

Привет!

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?

>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 12:27:04)
Дата	23.11.2010 12:44:31

Re: Есть и...

>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>Владимир
С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 12:44:31)
Дата	23.11.2010 12:52:40

Re: Есть и...

Привет!

>>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
>Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

Уровенть интеллекта.
Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.

>>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
>Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.

>>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось

многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 12:52:40)
Дата	23.11.2010 13:13:11

Re: Есть и...

>Уровенть интеллекта.
>Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.
Не смешите. какой такой уровень демонстрируют хачики открывая ларьки?
От призыва можно откупиться. Не так и дорого кстати.

>Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.
Было такое.

>>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>
>многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 13:13:11)
Дата	23.11.2010 13:22:12

Re: Есть и...

Привет!

>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.

Ну так есть объективное падение призывного контингента.
Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
И был этот подскок в 2008(или 7?).

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 13:22:12)
Дата	23.11.2010 13:40:24

Re: Есть и...

>Привет!

>>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
>> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
>
>Ну так есть объективное падение призывного контингента.
>Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
>И был этот подскок в 2008(или 7?).

На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.
С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 13:40:24)
Дата	23.11.2010 13:45:49

Я немного о другом

Привет!

о количестве молодежи соответсвующего года рождения.

>На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.

Можете, конечно и так считать, но реальность другая - кто пошел уклоняться - тот уже потерян для призывного контингента. За редким исключением.

И что меня тогда поразило, что часть уклонистов пошла служить. Т.е. армия сделала шаг навстречу с народом и народ ответил ей взаимностью :-).

Владимир

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата	23.11.2010 11:58:25

Re: Есть и...

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.
Граждане самокритичны и сделали единственно верный выбор.

>>>Те кто не смог откосить.
>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.
Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 11:58:25)
Дата	23.11.2010 12:36:51

Re: Есть и...

>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 12:36:51)
Дата	23.11.2010 13:38:06

Неправильные выводы делаете

Скажу как гуманитарий

>>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
>На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.
1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 13:38:06)
Дата	23.11.2010 14:20:24

Я выводов не делал. Я вам привел свои жизненные

>1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
Стать офицером из солдат значительно проще, чем со школьной скамьи.

>2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
Это видимо имеет место

>3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.
Есть и не из бывших солдат прекрасные примеры.
С уважением Secator

От	Hamster
К	Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата	23.11.2010 09:12:25

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>Это кто такие7

Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)

От	Гегемон
К	Hamster (23.11.2010 09:12:25)
Дата	23.11.2010 09:36:42

О, военный неокальвинизм!

Скажу как гуманитарий

>>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>>Это кто такие7
>Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.
"Предназначенные к спасению праведники" (с) Кальвин

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
"Осужденные на погибель грешники" (с)
Этим людям ни помогать, ни сочувствовать нелья - они же в училища докменты подать не догадались! А догадались бы - получили бы Квартиру!
Тупые идиоты, что уж тут..

С уважением

От	mes
К	Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата	23.11.2010 08:27:07

Присоединяюсь к вопросу.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

Это тех кого отобрали в военкомате. Там ведь тоже офицеры сидят?

От	Kimsky
К	Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата	22.11.2010 15:58:39

Все же отметим:

для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.
Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.
Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.

От	Koshak
К	Kimsky (22.11.2010 15:58:39)
Дата	22.11.2010 16:16:13

Тогда уж отметим:

>для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.

с какого перепуга два? уже один

>Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.

да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
будете на Земле - заходите в гости :-)

>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость и безразличие обоих одинаково объяснима тем, что
1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
2) последними 20 годами жизни в РФ

От	Kimsky
К	Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата	22.11.2010 17:05:43

Re: Тогда уж...

Hi!

>с какого перепуга два? уже один

Не с перепуга, а с привычки. Это что-то меняет?

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"

Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека

"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

>2) последними 20 годами жизни в РФ

Остается задасть вопрос про самых талантливых учеников, но вероятно - бесполезно.

От	Koshak
К	Kimsky (22.11.2010 17:05:43)
Дата	22.11.2010 17:18:22

Re: Тогда уж...

>>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

хм... "понять" и "оправдать" - далеко не одно и то же.
Кстати, зайдите в пед.вуз и спросите: "Кто хотел бы стать "директором банка"?" и кто из них плюнет и станет х.з. кем....

>>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
>"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

Нормальное состояние принимается во внимание в любом процессе управления, а если дошло до УК - то это уже ненормальное состояние.

От	Secator
К	Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата	22.11.2010 16:37:12

Re: Тогда уж...

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>будете на Земле - заходите в гости :-)
В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

>>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

С уважением Secator

От	Игорь Кулаков
К	Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата	22.11.2010 16:44:42

Re: Тогда уж...

Dark Side forever!
>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)

От	Secator
К	Игорь Кулаков (22.11.2010 16:44:42)
Дата	22.11.2010 17:05:53

Re: Тогда уж...

>Dark Side forever!
>>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать
>

>анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)

http://www.a-consult.ru/humor/anecdots.html
С уважением Secator

От	Koshak
К	Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата	22.11.2010 16:43:58

Re: Тогда уж...

>В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.

>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

я вам по секрету скажу, что тупость военнослужащего ограничена Уставами и иными нормативными документами, тупость же гражданских - безгранична,
посему априори уследненное поведение гражданских тупее усредненного поведения военных.

>С уважением Secator
Взаимно,

От	Secator
К	Koshak (22.11.2010 16:43:58)
Дата	22.11.2010 17:00:40

Re: Тогда уж...

>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
Да ладно.
1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.
2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
Так что это вы зря.

С уважением Secator

От	mes
К	Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата	23.11.2010 08:31:22

А! Я понял.

>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Я к сожалению цен не знаю, поступал сам. Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?

От	Secator
К	mes (23.11.2010 08:31:22)
Дата	23.11.2010 10:57:07

Re: А! Я...

Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
Медицинской и приемной комиссией осуществляется.
С уважением Secator

От	Koshak
К	Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата	22.11.2010 17:09:23

Re: Тогда уж...

>>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
>Да ладно.
>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"

>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>Так что это вы зря.

Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)

>С уважением Secator
Взаимно,

От	Secator
К	Koshak (22.11.2010 17:09:23)
Дата	22.11.2010 18:34:17

Re: Тогда уж...

>Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"
Это ваше личное ИМХО не соответствует реальности.

>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>Так что это вы зря.
>
>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (22.11.2010 18:34:17)
Дата	23.11.2010 09:30:59

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>>Так что это вы зря.
>>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
>В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.
Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 09:30:59)
Дата	23.11.2010 10:55:15

Re: Тогда уж...

>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 10:55:15)
Дата	23.11.2010 11:26:25

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.
>До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 11:26:25)
Дата	23.11.2010 11:37:01

Re: Тогда уж...

>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100 человек с уставным порядком.

>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
Они только контингентом отличаются

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 11:37:01)
Дата	23.11.2010 11:55:15

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
>Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100
человек с уставным порядком.
Смех без причины - признак сами знаете чего. Курсантов никто силой в казарму не загонял под угрозой уголовного преследования.

>>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
>Они только контингентом отличаются
А также условиями попадания в казарму, отношением отцов-командиров. Но все это не раз разъяснялось, лень повторять.

>С уважением Secator
С уважением

От	Юрий А.
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	22.11.2010 14:07:27

Re: Да, давайте...

>>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.
>
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)

От	Secator
К	Юрий А. (22.11.2010 14:07:27)
Дата	22.11.2010 14:19:30

Re: Да, давайте...

>Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
>Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)

Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.

С уважением Secator

От	VK
К	Secator (22.11.2010 14:19:30)
Дата	22.11.2010 20:19:26

Re: Да, давайте...

>Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.

Вы поинтересуйтесь для примера у twowerа, сколько получали контрактники в Абхазии на 7 военной базе, на которых у корпорации нет денег. Это люди реально воевавшие, имеющие боевой опыт, не ноющие о высоком риске для жизни, не требующие комфортных условий проживания и не требующие квартиру просто по факту получения бесплатного образования. Но народ не может оплачивать их работу потому что свои деньги он отдает корпорации, которая как бы должна обеспечивать его защиту. Корпорация искренне хочет потратить эти деньги лучшим образом, но каждый раз когда стоит вопрос о покупке дорогой эффективной технике и создании подразделения с высоким боевым потенциалом интересы членов корпорации оказываются выше. Поэтому набирают “бесплатных” призывников и покупают технику что бы обеспечить работой членов корпорации, хотя прекрасно понимают что по степени стоимость/эффективность лучше другое. Я думаю все бы хотели что бы уволить их можно было только предоставив квартиру, но подлые капиталисты считают что такие социальные обязательства резко уменьшат стимул выполнять свои рабочие обязанности. Для тех кому наплевать на карьерный рост стимула работать в армии вообще получается нет, можно просто отбывать номер.

От	Secator
К	VK (22.11.2010 20:19:26)
Дата	23.11.2010 14:17:07

Re: Да, давайте...

> Вы поинтересуйтесь для примера у twowerа, сколько получали контрактники в Абхазии на 7 военной базе, на которых у корпорации нет денег. Это люди реально воевавшие, имеющие боевой опыт, не ноющие о высоком риске для жизни, не требующие комфортных условий проживания и не требующие квартиру просто по факту получения бесплатного образования.
Небольшое количество фанатиков или заблудших душ всегда найдется. Но их как правило не хватает. Остальным надо платить.

Но народ не может оплачивать их работу потому что свои деньги он отдает корпорации, которая как бы должна обеспечивать его защиту.
а они разве не в корпорации состоят?

Корпорация искренне хочет потратить эти деньги лучшим образом, но каждый раз когда стоит вопрос о покупке дорогой эффективной технике и создании подразделения с высоким боевым потенциалом интересы членов корпорации оказываются выше. Поэтому набирают “бесплатных” призывников и покупают технику что бы обеспечить работой членов корпорации, хотя прекрасно понимают что по степени стоимость/эффективность лучше другое.
Увеличил количество призывников и отказался от контрактников эффективный менеджер.

Я думаю все бы хотели что бы уволить их можно было только предоставив квартиру, но подлые капиталисты считают что такие социальные обязательства резко уменьшат стимул выполнять свои рабочие обязанности. Для тех кому наплевать на карьерный рост стимула работать в армии вообще получается нет, можно просто отбывать номер.

Почему нет. Если человек не справляется с обязанностями или относится к ним халатно, то его довольно легко можно уволить и без квартиры.
С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (22.11.2010 14:19:30)
Дата	22.11.2010 15:07:19

Re: Да, давайте...

>>Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
>>Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)
>
>Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.

Отличный подход... Вместо оптимизации численности и перераспределения денег на самых умных, нужных и боеспособных - наращивание звездочек всем подряд, без разбора, с изобретением никому не нужных должностей, и судорожным поиском "лейтенантов на два года", чтоб новоиспеченным капитанам было кем командовать. То, что при этом капитаны были двоечники, не знающие какие виды боеприпасов к АК существует (сам такого встречал, так что не шучу), никого не трясло, под них все равно продолжали выгребать "лейтенантов-пиждаков" их народного хозяйства, и так подыхающего от недостатка инженеров. Браво.

От	Роман Алымов
К	Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата	22.11.2010 14:00:09

Re: Да, давайте...

Доброе время суток!
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.
С уважением, Роман

От	bedal
К	Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата	22.11.2010 15:17:15

А это объясняется тупостью лейтенантов. А изобилие генералов...ну, Вы поняли :-)

странно, что у нас ещё Верховный только один. Хотя вот заместителей уже до фига - это хорошо, а то генералы тоже...того..

От	Kimsky
К	Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата	22.11.2010 14:44:12

А это то же самое правило - только далее вверх по дереву.

Тупые лейтенанты - много капитанов, капитаны тоже тупые, нужно много майоров. И так далее - до маршалов. А поскольку маршалы тупые - надо много народа в стране.

От	Secator
К	Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата	22.11.2010 14:11:07

Re: Да, давайте...

>Доброе время суток!
>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

>***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.

А это как раз проблема 90-х когда платить денег не хотели, зато сократили сроки между званиями. Ну и еще ряд моментов.Что касается Исаевского тезиса что солдаты оправдывают большое количество офицеров, то это не так. У нас есть множество частей где вообще нет солдат. И как раз в этих частях высокие должности. Примером могут послужить различные НИИ МО.

С уважением Secator

От	74omsbr
К	Secator (22.11.2010 14:11:07)
Дата	22.11.2010 14:18:09

Коллега, ну давайте будем объективны

Never Shall I Fail My Comrades
>>Доброе время суток!
>>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>>***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.
>
>А это как раз проблема 90-х когда платить денег не хотели, зато сократили сроки между званиями. Ну и еще ряд моментов.Что касается Исаевского тезиса что солдаты оправдывают большое количество офицеров, то это не так. У нас есть множество частей где вообще нет солдат. И как раз в этих частях высокие должности. Примером могут послужить различные НИИ МО.

Система управления ВС РФ подразумевала, что должна была быть большая надстройка штабов. В полку один полк постоянной готовности, а над ним штаб дивизии, штаб армии, штаб округа. И все командуют одним полком, ведь остальные либо сокр. состава, либо вообще кадр либо моб. группа. Вот и большое количество старших офицеров.

>С уважением Secator
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Secator
К	74omsbr (22.11.2010 14:18:09)
Дата	22.11.2010 14:22:23

И это тоже (-)

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата	22.11.2010 13:48:00

Давайте давайте посмотрим.

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Может просветите нас, кто разогнал части постоянной готовности, укомплектованные контрактниками? И кто увеличил призыв в ВС РФ? И кто раздул части и соединения Сух. Войск до такого состояния, что сейчас их не чем комплектовать?
Может это дело рук корпорации?

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	И. Кошкин
К	Secator (22.11.2010 12:16:28)
Дата	22.11.2010 12:36:14

Вы, что ли, служили, начальник смены? Под огнем связь налаживали? (-)

От	Secator
К	И. Кошкин (22.11.2010 12:36:14)
Дата	22.11.2010 13:46:41

Не вам судить о моей службе.

Пишите книжечки.
С уважением Secator

От	negeral
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 11:35:35

Что делать - демографическая дыра

Приветствую
полное отсутствие желания служить у молодых людей - вот и вертятся.
Счастливо, Олег

От	инженегр
К	negeral (22.11.2010 11:35:35)
Дата	22.11.2010 12:46:39

Дыра - она "в головах".

Уж сколько говорено, что "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

От	ID
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 21:04:42

Re: В головах то как раз все в относительном порядке.

Приветствую Вас!

>Уж сколько говорено, что "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

Меня очень удивляет раздвоения сознания у некоторых форумчан:
С одной стороны декларируется что нынешняя власть "кАААзлы", воры и губители всего светлого.
С другой стороны сильно удивляются что народ не хочет горбатиться на благо "аппарата насилия" (с)
Тот самый офисный планктон, многократно поминаемый в этой ветке, по крайней мере не страдает таким дуализмом.

С уважением, ID

От	negeral
К	ID (22.11.2010 21:04:42)
Дата	23.11.2010 09:58:36

Никто не удивляется. (-)

От	Роман Алымов
К	ID (22.11.2010 21:04:42)
Дата	22.11.2010 21:06:32

Да ладно, мы и есть офисный планктон в большинстве (-)

От	ID
К	Роман Алымов (22.11.2010 21:06:32)
Дата	22.11.2010 21:08:47

Ну да. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 15:58:05

Дыра не в головах, дыра в реальности.

Здравствуйте

В 1987 году в России родилось 2.5 миллиона человек, в 1997 в 2 раза меньше - 1.25

С уважением, Александр Солдаткичев

От	инженегр
К	Александр Солдаткичев (22.11.2010 15:58:05)
Дата	22.11.2010 17:11:59

Одно другого не исключает. (-)

От	Фукинава
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 15:30:41

Не так давно исторически армия вполне могла быть чужой состоять из наемников7 Те

же Нидерланды воевали с Испанией руками наемников со всей Европы.

От	Паршев
К	Фукинава (22.11.2010 15:30:41)
Дата	22.11.2010 23:10:42

Re: Не так...

>же Нидерланды воевали с Испанией руками наемников со всей Европы.

Видимо поэтому наблюдается такое неприятие Макиавелли как военного теоретика - он на пальцах как раз и объяснял гибельность для общества такого устроения армии.

От	negeral
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 14:28:25

Мы и так её кормим

Приветствую
>Уж сколько говорено, что "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

Выводим деньги в их банки. Вешаем капитал на конторы-нерезиденты. Приглашаем их в соинвесторы (а они не все налоги платят здесь). И делаем это совершенно добровольно. Потом, кому сейчас надо затевать глобальные заварухи если любую страну можно поставить на колени экономическими мерами.

Счастливо, Олег

От	инженегр
К	negeral (22.11.2010 14:28:25)
Дата	22.11.2010 17:11:25

Re: Мы и...

>Выводим деньги в их банки. Вешаем капитал на конторы-нерезиденты. Приглашаем их в соинвесторы (а они не все налоги платят здесь). И делаем это совершенно добровольно. Потом, кому сейчас надо затевать глобальные заварухи если любую страну можно поставить на колени экономическими мерами.

Ха-ха. И при чём здесь армия? Какое отношение это имеет к обороноспособности? Кроме названия. Впрочем, в условиях, когда вся страна представляет собой макроброуновское движение - что можно ожидать от армии? Ан масс, я ни в коем виде не имею в виду отдельных военных и даже м.б. даже подразделения, командирам которых которым "за державу обидно".
Время должно пройти, нынешний пофигизм уйдёт (я надеюсь), подрастут люди, которые будут себя чувствовать гражданами, ответственными за свою страну, а не быдлом бессловесным. Вот тогда можно будет о чём-то думать. Сейчас всё полумеры.

>Счастливо, Олег
Аналогично
Алексей Андреев

От	negeral
К	инженегр (22.11.2010 17:11:25)
Дата	22.11.2010 17:17:11

А смешного то мало

Приветствую

>Время должно пройти, нынешний пофигизм уйдёт (я надеюсь), подрастут люди, которые будут себя чувствовать гражданами, ответственными за свою страну, а не быдлом бессловесным. Вот тогда можно будет о чём-то думать. Сейчас всё полумеры.

Никуда он не уйдёт. Когда государство ежедневно говорит гражданам "Вы мразь и быдло, повинное хавать всё, что мы вам скажем" то у населения есть только два пути:
а) согласиться и быдлом стать (из быдла граждане не получаются);
б) не согласиться и стать врагом этой шайки - о способах вражды не обсуждаем борьба может вестись и на законных основаниях и как во Владивостоке. Эти люди тоже не материал для производства граждан. Так что ничего хорошего впереди я не ожидаю.

>>Счастливо, Олег
>Аналогично
>Алексей Андреев
Счастливо, Олег

От	инженегр
К	negeral (22.11.2010 17:17:11)
Дата	22.11.2010 17:32:25

Re: А смешного...

>Никуда он не уйдёт. Когда государство ежедневно говорит гражданам "Вы мразь и быдло, повинное хавать всё, что мы вам скажем" то у населения есть только два пути:
>а) согласиться и быдлом стать (из быдла граждане не получаются);

частью так и делают.

>б) не согласиться и стать врагом этой шайки - о способах вражды не обсуждаем борьба может вестись и на законных основаниях и как во Владивостоке. Эти люди тоже не материал для производства граждан.

Они заставляют остальных задуматься, согласитесь, это тоже немало. Демократию (коммунизм, социализм) нельзя ввести, это надо выстрадать, потом, кровью и зубовным скрежетом. Нет другого пути.

>Так что ничего хорошего впереди я не ожидаю.

Пока ничего и нет, и быть не должно, ещё поколение постсоветское не выросло. Посмотрим.

Алексей Андреев

От	Colder
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 13:57:34

Хотите неожиданный ответ?

>"кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

Это, конечно, верно. Но, скорее всего, вы получите ответ типа: нам фиолетово, какую армию кормить, если ее и так приходится кормить. Проблема в том, что помимо кормления мы вынуждены еще и платить жизнями детей - и необязательно собственно ыв боевых действиях. Если армия будет чужая - этот оброк отпадет.

От	инженегр
К	Colder (22.11.2010 13:57:34)
Дата	22.11.2010 17:23:02

Re: Хотите неожиданный...

>Это, конечно, верно. Но, скорее всего, вы получите ответ типа: нам фиолетово, какую армию кормить, если ее и так приходится кормить. Проблема в том, что помимо кормления мы вынуждены еще и платить жизнями детей - и необязательно собственно ыв боевых действиях.

Есть два соображения: готовить молодого чела к службе в армии, я вот, хоть и был дохлятиной и москвичом, но регулярно огрызался, били меня два раза всего, и то не насмерть. И второе. Армия находится на службе общества, потому должна быть под контролем общества. Нельзя молчать, знаешь свои права - защищай их, в худшем случае вы заработаете репутацию "стукача", но при этом вас будут опасаться трогать. И это не только в армии. Будешь "молчать в тряпочку", неважно где, рано или поздно найдётся мерзавец, который станет на тебе ездить.

>Если армия будет чужая - этот оброк отпадет.

А вот тут мы позволим себе поставит большой и жирный знак вопроса. Помимо этого, даже если не будет "налога кровью", жизнь под чужой армией может быстро показаться "с овчинку". Оно вам надо?
Алексей Андреев

От	Colder
К	инженегр (22.11.2010 17:23:02)
Дата	23.11.2010 07:56:18

Re: Хотите неожиданный...

>Есть два соображения: готовить молодого чела к службе в армии, я вот, хоть и был дохлятиной и москвичом, но регулярно огрызался, били меня два раза всего, и то не насмерть.
Тут вот какое дело. Все эти "закалки-тренировки" да, полезны и имеют смысл, если речь идет об обычном мужском коллективе. Но поймите, что в глазах общества армейские порядки теперь приравнены к уголовным. А уж про уголовные порядки теперь трудами многочисленных доброхотов все осведомлены. Пресловутая закалка в них глубоко вторична. Захотят опустить - опустят кодлой, захотят убить - убьют. И никакие каратистские кияяя тут не помогут. Рашен рулетт. И периодические примеры по СМИ общество тут только убеждают. Стандартная тема: "я отдал в армию здорового ребенка - вернули полным инвалидом". Подтекст: 1) безо всяких боевых действий 2) кто теперь этого инвалида будет содержать?

>... жизнь под чужой армией может быстро показаться "с овчинку". Оно вам надо?
Мне - не надо :) Но если судить по высказываниям, которые доводится слышать, то, знаете ли, тут единства нет. Если под чужой армией понимать "чурок в трениках" - тут да, единство полное. "Чурки в трениках" воспринимаются как своего рода aliens из соответствующего фильма. А вот если речь пойдет о "цивилизованной европейской армии", боюсь, тут вы единства во взглядах не получите.

От	инженегр
К	Colder (23.11.2010 07:56:18)
Дата	23.11.2010 11:07:26

Re: Хотите неожиданный...

>Тут вот какое дело. Все эти "закалки-тренировки" да, полезны и имеют смысл, если речь идет об обычном мужском коллективе. Но поймите, что в глазах общества армейские порядки теперь приравнены к уголовным. А уж про уголовные порядки теперь трудами многочисленных доброхотов все осведомлены. Пресловутая закалка в них глубоко вторична. Захотят опустить - опустят кодлой, захотят убить - убьют

Спасибо, что разъяснили, только я там сам был, обычным срочником. Опустить не получилось, убивать сами побоялись. И это без всяких кия. Просто когда надо было отстаивать свою честь - отстаивал ка умел, да, получал по морде, зато однократно, и больше не приставали. Как только дашь слабину - вот тогда на тебе и заездят.

>Рашен рулетт. И периодические примеры по СМИ общество тут только убеждают. Стандартная тема: "я отдал в армию здорового ребенка - вернули полным инвалидом". Подтекст: 1) безо всяких боевых действий 2) кто теперь этого инвалида будет содержать?

То есть предполагается плюнуть на проблему и просто заменить армию. Не полчицца! Проблема-то в головах. И исправлять надо в головах. И при нонешнем состоянии общественной морали любая самая распрекрасная армия наёмников очень быстро превратится в банду мародёров и алкашей.

>А вот если речь пойдет о "цивилизованной европейской армии", боюсь, тут вы единства во взглядах не получите.

Чтобы нас оккупировать и поддерживать хотя бы минимальный порядок никаких европ вместе с НАТО не хватит. Это первое. Второе - см. выше. Лучше справиться самим. Да, это долго, это кровь, это сопли и смерти, но это надёжно. Быдло надо воспитывать, долго, нудно, может быт не такими методами, как практиковалось при ИВС, но пряник без кнута как правило не работает.

Алексей Андреев

От	OlegIP
К	инженегр (23.11.2010 11:07:26)
Дата	23.11.2010 12:05:19

В том-то и дело

>Спасибо, что разъяснили, только я там сам был, обычным срочником. Опустить не получилось, убивать сами побоялись. И это без всяких кия. Просто когда надо было отстаивать свою честь - отстаивал ка умел, да, получал по морде, зато однократно, и больше не приставали. Как только дашь слабину - вот тогда на тебе и заездят.
Тоже был срочником, тоже отмахивался, тоже побоялись. А вот с одним бывшим одноклассником - не побоялись - приехал в гробу, с другим немного не побоялись - приехал инвалидом на голову, 2 других вовремя сбежали, хотя трусами не были - с гопотой дома дрались.
Я не буду посылать сына в армию, до тех пор, пока его жизнь и здоровье будет зависеть там главным образом не от того как он будет исполнять Устав и технику безопасности, а от "побоятся или не побоятся" военные уголовники, т.к. это - зона голимая и жизнь по воровским понятиям.

От	инженегр
К	OlegIP (23.11.2010 12:05:19)
Дата	23.11.2010 13:31:36

Самый смех в том, что меня действительно один раз едва не убили,

но это уже случилось после армии, почти в центре Москвы "на задах" отделения милиции. Спрашивается: при чём здесь армия? Поглядите, сколько народа гибнет на дорогах из-за той же разрухи в головах - надысь озвучивали - 21 тыщща! И без всякой армии. "Не тех боитесь".

>Я не буду посылать сына в армию, до тех пор, пока его жизнь и здоровье будет зависеть там главным образом не от того как он будет исполнять Устав и технику безопасности, а от "побоятся или не побоятся" военные уголовники, т.к. это - зона голимая и жизнь по воровским понятиям.

Увы мне, мой пойдёт. Если ты не строишь гопоту, она начинает строить тебя. Постараюсь воспитать так, чтобы пришёл живым.
Алексей Андреев

От	OlegIP
К	инженегр (23.11.2010 13:31:36)
Дата	23.11.2010 14:03:52

Ну, риск дело благородное. (-)

От	nnn
К	Colder (22.11.2010 13:57:34)
Дата	22.11.2010 14:17:26

Тут наверно не много не так

>>"кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".
>
>Это, конечно, верно. Но, скорее всего, вы получите ответ типа: нам фиолетово, какую армию кормить, если ее и так приходится кормить. Проблема в том, что помимо кормления мы вынуждены еще и платить жизнями детей - и необязательно собственно ыв боевых действиях.

Сейчас появилось много лазеек как откосить от армии. Раньше ( до 1985 г ) армия скажем честно, тоже на санаторий, была. Косили и тогда. Способов и возможностей откосить было меньше и это ОТКРЫТО не обсуждалось как сейчас.
И брали в армию и тех кого и брать нельзя, почти все были годны.

Так что и тогда не все славно было, не пропагандировали СМИ это явление

От	lesnik
К	nnn (22.11.2010 14:17:26)
Дата	22.11.2010 14:25:30

До 1985 государство было другое

Одно дело "социалистическое общенародное" с рабоче-крестьянской, другое - компрадорский режим с аппаратом подавления.

Если государство воспринимается как чужое, то и армия аналогично.

От	bedal
К	lesnik (22.11.2010 14:25:30)
Дата	22.11.2010 15:06:11

Если отбросить громкие формулировки

то раньше - _возможное_ качество жизни в армии и вне её было близким. Сейчас - катастрофически различаются. Вот и всё.
Раньше большой разницы в уровне жизни в армии и на гражданке - не было. Проведя в армии даже пять лет - ты почти ничего не терял, ну, пойдёшь на тот же завод/совхоз чуть позже. В ВУЗы тогда шла малая часть народа, и со студентами были уже перманентные проблемы - они много теряли даже от годичной армии.

Сейчас, даже если реально молодому человеку ничего не светит, кроме судьбы алкаша-грузчика, он-то расчитывает на большее, и на гарантированно такой паршивый уровень жизни соглашаться не хочет.

Вот и всё, собственно. Армия советского образца российскому пареньку - НЕ НУЖНА. И, пока предоставляемые службой преимущества (зарплата, гарантия работы по окончании службы, льготы, прежде всего оплата, в обучении) не подгонят армию к жизни на гражданке - так и будет.

От	Alex Bullet
К	bedal (22.11.2010 15:06:11)
Дата	22.11.2010 18:01:22

Изменения в социальной структуре общества

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Вот и всё, собственно. Армия советского образца российскому пареньку - НЕ НУЖНА. И, пока предоставляемые службой преимущества (зарплата, гарантия работы по окончании службы, льготы, прежде всего оплата, в обучении) не подгонят армию к жизни на гражданке - так и будет.

ИМХО, социальный лифт кончился. Если кто помнит, реальная карьера (например, партийная), была практически невозможна без отметки о службе в ВС СССР. Даже в милицию не брали. И для поступления в ВУЗ прохождение службы было серьезным подспорьем (кстати, и сейчас вроде как является, но народ считает, что овчинка не стоит выделки - заплатить за поступление проще). К тому же была возможность получить в армии специальность (водителя или связиста, например, а если закончены курсы санинструкторов - на гражданке воспринималось как среднее мед. образование, не фельдшер, конечно, но м/с - вполне). Сейчас все это на фиг никому не нужно, даже деревенским.

С уважением, Александр.

От	lesnik
К	bedal (22.11.2010 15:06:11)
Дата	22.11.2010 17:11:22

Вы подменяете классовое чутье шкурными интересами

За вертикаль власти с чужими газопроводами воевать нема дурних.

От	СБ
К	lesnik (22.11.2010 17:11:22)
Дата	22.11.2010 17:40:41

А вы подменяете реальность сказками.

>За вертикаль власти с чужими газопроводами воевать нема дурних.
Гондурас на эту тему чешется только у интернет-воителей с кровавым режимом. В реале огромному большинству пофиг, тем более, в условиях радикально улучшившейся после 90-х жизни. Но вот перспектива пойти (или отдать ребёнка) в криминальную среду, причём ещё и неизвестно ради чего (в силу очевидной в течении долгого времени малопригодности большей части армии к выполнению своих функций) - эта такая перспектива, которой достаточно, чтобы подвигнуть человека на активные усилия по откосу.

От	Colder
К	bedal (22.11.2010 15:06:11)
Дата	22.11.2010 16:52:35

Проблема не в т.н. качестве жизни

Проблема в том, что в глазах бошьшинства обычного населения (давайте отодивнем в сторону бандюков, олигархов и т.п.) намертво вбито представление, что в армии правит уголовщина, по недоразумению называемая дедовщиной. И совершенно естественно, что в уголовную среду своего ребенка никто отдавать не хочет. Такой опыт жизни и закалка никому не нужны.
Я все это не к раздуванию флейма. А просто заметил, что если выдвигается аргумент насчет кормления армии, то в нынешних условиях моментально получите встречный аргумент, что кормить-то мы согласны (причем циники скажут, что плевать, кого кормить), но вот в довесок к этому отдавать жизни детей уголовникам мы не согласны. Валидность этого аргумента и корректность его распространения на всю армию, понятно, спорны, но с мнением масс надо считаться - даже если оно не нравится. А я имел много случаев убедиться, что массы мыслят именно так (разве что не всем плевать, кого кормить).

От	Secator
К	Colder (22.11.2010 16:52:35)
Дата	22.11.2010 17:18:13

Re: Проблема не...

>Проблема в том, что в глазах бошьшинства обычного населения (давайте отодивнем в сторону бандюков, олигархов и т.п.) намертво вбито представление, что в армии правит уголовщина, по недоразумению называемая дедовщиной. И совершенно естественно, что в уголовную среду своего ребенка никто отдавать не хочет. Такой опыт жизни и закалка никому не нужны.

Проблема не в уголовной среде. А в том что боле менее благополучные семьи не хотят подвергать своих детей "ненужным" испытаниям ради непонятно чего. Даже если вы завтра создадите в армии условия такие же как для младшей группы детского сада, то эта среда все равно служить не пойдет. Т.к. это (как минимум)лишнее обременение которое не помогает успешной карьере любимого дитя.
С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (22.11.2010 17:18:13)
Дата	23.11.2010 11:07:04

Проблема не в уголовной среде

Привет!

если только не считать всю армию уголовной средой.

Проблема в "игре с недопустимым результатом". Люди не любят играть в игры с "недопустимым результатом" ( т.е. когда "проигрыш" колоссален), даже если матожидание проигрыша невелико. ( в частности с этим связана нелюбовь к самолетным перелетам).

И угроза потери здоровья или жизни единственным сыном или вообще ребенком - есть такая игра.

И пока Армия является такой игрой - от нее будут стараться отмазаться.

При этом понятно, что некоторая вероятность такого будет всегда - но смерть "при исполнении" ( маневры, учеба и т.д) - это одно, а смерть в казарме от рук "товарищей" - это преступление и фиксация того факта, что армия давно не армия.

А жертвовать своих детей непонятной структуре с непонятным и целями - увольте. Армия, которая в современное время, позволит себе быть Молохом в мирное время - прано или поздно будет разгромлена кем - внешним врагом, мебельщиками, гражданами - это удже вопрос десятой степени важности.

Т.е. на Чечню или гоняние грузин - у нынешней армии есть общественное "задание", а на истребление сыновей-внуков - нет.

Владимир

От	Iva
К	Iva (23.11.2010 11:07:04)
Дата	23.11.2010 11:30:45

Поправка.

Привет!

>Т.е. на Чечню или гоняние грузин - у нынешней армии есть общественное "задание", а на истребление сыновей-внуков - нет.

Хотя тут, я скорее всего не прав. У нынешний РА появился соцзаказ сверху на решение "задачи Кошкина". Но если это действительно так, то вскором времени, не "менты поганые" будут, а "офицерье поганое" или похуже.

Владимир

От	Secator
К	Iva (23.11.2010 11:30:45)
Дата	23.11.2010 11:33:16

Что такое "задача Кошкина"? (-)

От	Iva
К	Secator (23.11.2010 11:33:16)
Дата	23.11.2010 12:29:02

Re: Что такое...

Привет!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1941/1941974.htm

Владимир

От	Colder
К	Secator (22.11.2010 17:18:13)
Дата	23.11.2010 07:39:55

Вы не правы

>Проблема не в уголовной среде. А в том что боле менее благополучные семьи не хотят подвергать своих детей "ненужным" испытаниям ради непонятно чего.

Я даже не знаю, как продолжать дискуссию. "Страшно далеки вы от народа". Я не знаю, как мыслят очень хорошо обеспеченные люди (хорошая вилла, новенький лексус, поездки за бугор несколько раз в год, обучение детей там же et cetera), не имею возможности общаться. М.б. в этой категории мыслят так. Но как мыслят обычные люди, живущие от зарплаты до зарплаты с небольшим лагом в плюс, знаю. Уж поверьте, то, что принято относить к обыденным тяготам службы в армии, в их глазах имеет 125-ое значение. Вероятность гибели в горячих точках - да, это серьезно. Но опять-таки не главное. А вот что действительно повергает в ужас, так это неуправляемая уголовщина армейской среды. И чувство полнейшего бессилия как-то повлиять. Не раз имел возможность слышать обсуждения на эту тему. Я-то в них статист - у меня две дочки, сыновей нет. Но немало коллег, для которых эта проблема не теоретическая. В каком-то смысле армия превратилась в пугало. Прямо по Марксу: количество переросло в качество. Косильщики были всегда - даже при Советах. Но впервые наблюдается феномен полного консенсуса в обществе - "сделаю все, но ребенка не отдам". Это новое явление, и с ним надо считаться. Вы можете "быдло" презирать, считать всех окрест дураками, но не считаться с монолитной точкой зрения окружающих вам вряд ли удастся. Скажу больше: даже если каким-то чудом удастся в армии унять более-менее разгул уголовщины ака "дедовщины" по факту, государству потребуются очень неординарные усилия для того, чтобы убедить в этом "норот". Инерция масс, знаете ли.

От	Дуст
К	Secator (22.11.2010 17:18:13)
Дата	22.11.2010 20:58:12

Нет, проблема именно в уголовной среде

>Проблема не в уголовной среде. А в том что боле менее благополучные семьи не хотят подвергать своих детей "ненужным" испытаниям ради непонятно чего. Даже если вы завтра создадите в армии условия такие же как для младшей группы детского сада, то эта среда все равно служить не пойдет. Т.к. это (как минимум)лишнее обременение которое не помогает успешной карьере любимого дитя.

Ваша позиция вызывала бы доверие, если бы вы, вместе с абсолютным большинством форумных офицеров, так яростно не восставали против идеи обязательной срочной службы перед поступлением в офицерское училище. Как выразился тогда Гегемон, сами вы эту кашу кушать решительно не хотите.

С уважением,

Дуст

От	Secator
К	Дуст (22.11.2010 20:58:12)
Дата	23.11.2010 10:46:11

Re: Нет, проблема...

>Ваша позиция вызывала бы доверие, если бы вы, вместе с абсолютным большинством форумных офицеров, так яростно не восставали против идеи обязательной срочной службы перед поступлением в офицерское училище. Как выразился тогда Гегемон, сами вы эту кашу кушать решительно не хотите.

1. Мне лично все равно. Я уже училище закончил и службу тоже. А сын, надеюсь не пойдет. Ибо нафиг-нафиг заниматься таким неблагодарным делом. Уж лучше инженером или манагером. Теплее сытнее и денег больше. И можно военным на форумах претензии кидать )))
2. Можно всех обязать проходить военную службу в том числе и офицеров, но при следующих условиях:
- не служившим поражение в правах (запрет на государственные должности например)
- обучение в военном училище аналогично гражданскому ВУЗу. Т.е. без нарядов без казармы и проч.
3. Мне не понятно ваше доверие или недоверие к моей позиции. Вы что в другой стране живете? Вы сами служили а ребенка отдадите своего?
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 10:46:11)
Дата	23.11.2010 11:40:50

Re: Нет, проблема...

Скажу как гуманитарий

>1. Мне лично все равно. Я уже училище закончил и службу тоже. А сын, надеюсь не пойдет. Ибо нафиг-нафиг заниматься таким неблагодарным делом. Уж лучше инженером или манагером. Теплее сытнее и денег больше. И можно военным на форумах претензии кидать )))
Так он в армию-то пойдет?

>2. Можно всех обязать проходить военную службу в том числе и офицеров, но при следующих условиях:
А с чего вдруг условия появились? На общих основаниях никак?

>- не служившим поражение в правах (запрет на государственные должности например)
Одноруким - никак? А одноногим? Одноглазым?

>- обучение в военном училище аналогично гражданскому ВУЗу. Т.е. без нарядов без казармы и проч.
2 года солдатом - в принципе достаточный срок для вколачивания распорядка и привычек. Да, Колин Пауэлл в военном училище не учился и 5 лет в казарме не провел.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 11:40:50)
Дата	23.11.2010 12:56:08

Re: Нет, проблема...

>Скажу как гуманитарий

>>1. Мне лично все равно. Я уже училище закончил и службу тоже. А сын, надеюсь не пойдет. Ибо нафиг-нафиг заниматься таким неблагодарным делом. Уж лучше инженером или манагером. Теплее сытнее и денег больше. И можно военным на форумах претензии кидать )))
>Так он в армию-то пойдет?
Зачем? Я считаю что моей службы вполне достаточно.

>>2. Можно всех обязать проходить военную службу в том числе и офицеров, но при следующих условиях:
>А с чего вдруг условия появились? На общих основаниях никак?
На каких таких общих основаниях? Я не вижу общих оснований. Меня окружают люди не служившие нигде.

>>- не служившим поражение в правах (запрет на государственные должности например)
>Одноруким - никак? А одноногим? Одноглазым?
Да, а в чем проблема? Без них не обойтись на госслужбе? Как вариант обязательная альтернативная служба.

>>- обучение в военном училище аналогично гражданскому ВУЗу. Т.е. без нарядов без казармы и проч.
>2 года солдатом - в принципе достаточный срок для вколачивания распорядка и привычек.
Сейчас 1 год служат.

Да, Колин Пауэлл в военном училище не учился и 5 лет в казарме не провел.
И что? Квашнин тоже.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 12:56:08)
Дата	23.11.2010 13:43:26

Re: Нет, проблема...

Скажу как гуманитарий

>>>1. Мне лично все равно. Я уже училище закончил и службу тоже. А сын, надеюсь не пойдет. Ибо нафиг-нафиг заниматься таким неблагодарным делом. Уж лучше инженером или манагером. Теплее сытнее и денег больше. И можно военным на форумах претензии кидать )))
>>Так он в армию-то пойдет?
>Зачем? Я считаю что моей службы вполне достаточно.
А как же гражданский долг и прочее ляля, которое нам вешают на уши люди в погонах с обветренными мужественными лицами?

>>>2. Можно всех обязать проходить военную службу в том числе и офицеров, но при следующих условиях:
>>А с чего вдруг условия появились? На общих основаниях никак?
>На каких таких общих основаниях? Я не вижу общих оснований. Меня окружают люди не служившие нигде.
В закон заглядывали?

>>>- не служившим поражение в правах (запрет на государственные должности например)
>>Одноруким - никак? А одноногим? Одноглазым?
>Да, а в чем проблема? Без них не обойтись на госслужбе? Как вариант обязательная альтернативная служба.
Неправильная постановка вопроса. Отсутствие глаза или руки не препятствует исполнению обязанностей гражданского государственного служащего, в отличие от обязанностей военнослужащего.

>>>- обучение в военном училище аналогично гражданскому ВУЗу. Т.е. без нарядов без казармы и проч.
>>2 года солдатом - в принципе достаточный срок для вколачивания распорядка и привычек.
>Сейчас 1 год служат.
Это все вариативно.

>Да, Колин Пауэлл в военном училище не учился и 5 лет в казарме не провел.
>И что? Квашнин тоже.
Как видим, можно обойтись из без "военной косточки" и прочей коммуникабельности.

>С уважением Secator
С уважением

От	Claus
К	Гегемон (23.11.2010 13:43:26)
Дата	23.11.2010 14:41:06

Читайте Хайнлайна - вопрос одноглазыми и однорукими там рассмотрен (-)

От	Secator
К	Гегемон (23.11.2010 13:43:26)
Дата	23.11.2010 14:00:50

Re: Нет, проблема...

>А как же гражданский долг и прочее ляля, которое нам вешают на уши люди в погонах с обветренными мужественными лицами?
Это к Кошкину. Он тоже гуманитарий. он лучше объяснит.

>В закон заглядывали?
Закон что дышло...

>Неправильная постановка вопроса. Отсутствие глаза или руки не препятствует исполнению обязанностей гражданского государственного служащего, в отличие от обязанностей военнослужащего.
Маресьеву отсутствие обеих стоп не мешало летать на истребителе.
"Мешок писем и бандеролей приносил ежедневно одноглазый солдат"
http://victory.mil.ru/lib/books/prose/fedorovsky1/04.html

>>Да, Колин Пауэлл в военном училище не учился и 5 лет в казарме не провел.
>>И что? Квашнин тоже.
>Как видим, можно обойтись из без "военной косточки" и прочей коммуникабельности.
Можно, но результат в целом хуже.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (23.11.2010 14:00:50)
Дата	23.11.2010 14:16:23

И многие в летные училища без ног поступили? (-)

От	negeral
К	Secator (22.11.2010 17:18:13)
Дата	22.11.2010 17:26:50

вот это верно

Приветствую

>Проблема не в уголовной среде. А в том что боле менее благополучные семьи не хотят подвергать своих детей "ненужным" испытаниям ради непонятно чего. Даже если вы завтра создадите в армии условия такие же как для младшей группы детского сада, то эта среда все равно служить не пойдет. Т.к. это (как минимум)лишнее обременение которое не помогает успешной карьере любимого дитя.

там другая трудность есть большая - они (дети) оставшись на гражданке порой прожигают этот год ещё бездарнее чем провели бы его в армии, но родители есть родители их то задача этот год ребёнку обеспечить вот они и обеспечивают.

>С уважением Secator
Счастливо, Олег

От	инженегр
К	negeral (22.11.2010 17:26:50)
Дата	22.11.2010 17:35:57

Re: вот это...

>там другая трудность есть большая - они (дети) оставшись на гражданке порой прожигают этот год ещё бездарнее чем провели бы его в армии, но родители есть родители их то задача этот год ребёнку обеспечить вот они и обеспечивают.

Бред в методике воспитания. Сначала от всего ограждают, потом удивляются, откуда такие уроды, неспособные к нормальной жизни берутся.

Алексей Андреев

От	negeral
К	инженегр (22.11.2010 17:35:57)
Дата	22.11.2010 18:03:32

Знаю, бывает и хуже

Приветствую
>>там другая трудность есть большая - они (дети) оставшись на гражданке порой прожигают этот год ещё бездарнее чем провели бы его в армии, но родители есть родители их то задача этот год ребёнку обеспечить вот они и обеспечивают.
>
>Бред в методике воспитания. Сначала от всего ограждают, потом удивляются, откуда такие уроды, неспособные к нормальной жизни берутся.

Балуют, потом наливают или глаза на целый мешок вещей прикрывают ведь сказать да гораздо проще чем сказать нет, а потом удивляются откуда чего взялось ну и далее уже мучаются до конца дней своих.

>Алексей Андреев
Счастливо, Олег

От	Исаев Алексей
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 13:25:30

Кормить СЯС - недостаточно?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это если не задавать коварные вопросы о кандидатов на роль чужой армии в нынешних условиях.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (22.11.2010 13:25:30)
Дата	23.11.2010 11:12:42

Недостаточно

"100 раз обсуждалось", чтоприменение СЯС для задач обороны имеет свой порог применения с точки зрения масштабов конфликта и серьезности угрозы.

От	AFirsov
К	Исаев Алексей (22.11.2010 13:25:30)
Дата	22.11.2010 13:44:48

Талибам/чехам так и скажем: "Отвяньте, мы кормим СЯС" А они послушают :-))) (-)

От	Юрий А.
К	AFirsov (22.11.2010 13:44:48)
Дата	22.11.2010 14:04:22

Подберите другой пример. "Чехи" - забота ВВ, а не армии.

Это не в поддержку Алексея. Имхо Армия нужна, но не в виде "поющих зайчиков в погонах".

От	AFirsov
К	Юрий А. (22.11.2010 14:04:22)
Дата	22.11.2010 14:25:40

Это те ж яйца в профиль.Поддержку с воздуха они у Отца небесного просить будут? (-)

От	Юрий А.
К	AFirsov (22.11.2010 14:25:40)
Дата	22.11.2010 14:55:56

Вы действительно не понимаете разницы?

Если страна дошла до состояния, что ВВ нуждаются в поддержке с воздуха, то у ВВ должны быть воздушные силы, заточенные именно под специфические задачи ВВ.

От	Паршев
К	Юрий А. (22.11.2010 14:55:56)
Дата	22.11.2010 17:41:50

Скорее Вы не понимаете

что армия, как её ни называй - это армия.

От	AFirsov
К	Паршев (22.11.2010 17:41:50)
Дата	22.11.2010 18:03:27

Народ просто не понимает, чем занимаются части с общевойсковым вооружением (-)

От	Юрий А.
К	AFirsov (22.11.2010 18:03:27)
Дата	22.11.2010 22:40:05

Чтоб понимать, читайте Законы РФ. Они рулез. (-)

От	Юрий А.
К	Паршев (22.11.2010 17:41:50)
Дата	22.11.2010 17:58:57

Вы еще пожарных, приплетите, они тоже в погонах. :)

>что армия, как её ни называй - это армия.

Вот по этому, в армии и бардак, что сами не понимаете, кто и зачем нужны. :(

От	AFirsov
К	Юрий А. (22.11.2010 17:58:57)
Дата	22.11.2010 18:17:52

Кстати, про пожарных, Вы часом ВВ с внутренней службой не путаете? (-)

От	Юрий А.
К	AFirsov (22.11.2010 18:17:52)
Дата	22.11.2010 22:39:03

Нет, не путаю. Речь про ВВ МВД РФ.

Вот, специально для Вас и тов. Народного Академика. Уясните для себя, чем ВВ МВД отличаются от Армии.

http://www.vvmvd.ru/menu2/structure/obishie/

Если такой сложный текст, прочитать и понять не сможете, то вот Вам текст попроще, из пивикедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0

От	Паршев
К	Юрий А. (22.11.2010 22:39:03)
Дата	22.11.2010 23:08:12

Re: Нет, не...

Совершенно случайно обнаружил, что у нас с Вами не первый диалог, и, оказывается, они все строятся по одной схеме - Вы после его начала начинаете что-то читать по вопросу (понимание - тут дело другое, но хоть что-то).
Так что несомненная польза имеется.

От	Юрий А.
К	Паршев (22.11.2010 23:08:12)
Дата	23.11.2010 08:59:14

Re: Нет, не...

>Совершенно случайно обнаружил, что у нас с Вами не первый диалог, и, оказывается, они все строятся по одной схеме - Вы после его начала начинаете что-то читать по вопросу (понимание - тут дело другое, но хоть что-то).

Так уж и случайно обнаружили? :)
Диалог не первый, вот только схема другая. Я Вам каждый раз пытаюсь объяснить, что вы совершенно безграмотно хватаете все по верхам и пишите очередные "ученые заметки Петра Верхоглядкина". Для Вас что ВВ что Армия, что кладка на растворе, что сухая, что чугун, что сталь, что сосна, что дуб. Для Вас это все едино: "армия", "каменное строительство", "металл", "дерево" Вы разницы не понимаете. Это у Вас от безграмотности и ничего неумения в жизни. И не пройдет, поздно уже.

>Так что несомненная польза имеется.

Ну, есть ли для Вас польза, это Вы сами оценивайте, мне кажется, что нет.

От	Генри Путль
К	AFirsov (22.11.2010 13:44:48)
Дата	22.11.2010 13:59:14

Этим персонажам не армия должна отвечать...

И Вам не болеть!

А местные органы и добровольные народные дружины.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Iva
К	инженегр (22.11.2010 12:46:39)
Дата	22.11.2010 13:06:03

Согласен,

Привет!

и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.

>Уж сколько говорено, что "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.
Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.

Владимир

От	RedThreat
К	Iva (22.11.2010 13:06:03)
Дата	22.11.2010 13:25:00

Re: Согласен,

Понимаю, что флеймогонная тема, но насчет "посыла нафиг населением" так уверенно говорить бы не стал. Референдум о сохранении Союза кагбэ намекает...

От	Роман Алымов
К	RedThreat (22.11.2010 13:25:00)
Дата	22.11.2010 14:01:26

Последующая судьба СССР наекает сильнее (-)

От	Георгий
К	Роман Алымов (22.11.2010 14:01:26)
Дата	22.11.2010 17:18:27

Вообще-то не согласен. СССР развалил тот, кто м о г это сделать.

То есть представители властей и силовых структур. Именно ИМ старая система очень мешала.
А остальной народ... народ мог иметь какое угодно мнение. Буквально - какое угодно.

РФ выглядит более стабильной - несмотря на то, что количество недовольных и тут велико. Но дело вообще не в этом.
И сейчас, если понадобится, верхи могут крутануть ситуацию как угодно. Как ИМ угодно. И что?
Ну, 0,1% активистов выйдет на митинги или предпримут более решительные действия, кто-то постарается уехать (если изменения не будут касаться именно этого :-)) - остальные почешутся, повздыхают и будут приспосабливаться к новым правилам игры. Не только "бюджетники" или "офисный планктон", но и средний класс.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Георгий (22.11.2010 17:18:27)
Дата	22.11.2010 17:20:40

Модераториал. 1 день р/о за систематический оффтопик (-)

От	RedThreat
К	Роман Алымов (22.11.2010 14:01:26)
Дата	22.11.2010 15:30:35

Re: Последующая судьба...

а что могло население, голосовавшее за Союз, сделать с беловежскими делягами?

От	инженегр
К	Iva (22.11.2010 13:06:03)
Дата	22.11.2010 13:24:06

Re: Согласен,

>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.

Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

>Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.
>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.

Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

Алексей Андреев

От	Secator
К	инженегр (22.11.2010 13:24:06)
Дата	22.11.2010 13:54:06

Re: Согласен,

>>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.
>
>Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

>>Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.

Помнится как в 91-м были такие же радужные надежды на приход капитализма. Вот будет свободный рынок и заживем.

>>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.
>
>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
С уважением Secator

От	Дуст
К	Secator (22.11.2010 13:54:06)
Дата	22.11.2010 21:09:25

"Армия СССР по сути" (с) закончилась после событий в Тбилиси...

... точнее после специфической реакции партийного руководства на итоги разгона митингующих. Это точка зрения офицеров, представленная фельдкуратом Отто Кац. А с точки зрения срочной службы, она закончилась как только казарму стали контролировать уголовники, т. е. конец реформ НСХ. От тех, кто брал Берлин у ВС СССР осталось только название и элементы униформы.

С уважением,

Дуст

PS В качестве иллюстрации оцените шинсы Ельцина в августе 1991, если бы имеющиеся на тот момент ВС СССР исчезли, а на их место перенеслась бы армия-победительница прямо из августа 1945.

От	Secator
К	Дуст (22.11.2010 21:09:25)
Дата	22.11.2010 23:12:40

Армия это всего лишь инструмент

>PS В качестве иллюстрации оцените шинсы Ельцина в августе 1991, если бы имеющиеся на тот момент ВС СССР исчезли, а на их место перенеслась бы армия-победительница прямо из августа 1945.

Если нет умения пользоваться инструментом то качество инструмента не при чем. Хоть армия 45, хоть римский легион какая разница, если Горби пороху не хватало на ее применение. Максим нашелся бы некто типа Жукова и устроил бы диктатуру. Неплохой вариант конечно, только вот армия тут не при чем.
С уважением Secator

От	doctor64
К	Secator (22.11.2010 13:54:06)
Дата	22.11.2010 14:12:59

так и запишем.

>>>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.
>>
>>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.
>
>В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.

От	Iva
К	doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата	23.11.2010 10:40:24

Конечно. (-)

От	инженегр
К	doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата	22.11.2010 17:24:41

Re: так и...

>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.

Де факто - да. Ничего не поменялось, кроме политического руководства.
Алексей Андреев

От	Химик
К	doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата	22.11.2010 14:42:17

Re: так и...

>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.
Дворец президента ЧРИ Д.Дудаева - тоже. И что?

От	Secator
К	doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата	22.11.2010 14:16:28

Re: так и...

>>В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.
Это вы к чему?
С уважением Secator

От	Iva
К	инженегр (22.11.2010 13:24:06)
Дата	22.11.2010 13:28:35

Re: Согласен,

Привет!

>>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.
>
>Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

Согласен.

>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

Как и сейчас. И хочет и дальше так жить.

Владимир

От	tevolga
К	negeral (22.11.2010 11:35:35)
Дата	22.11.2010 11:43:25

Re: Что делать...

>Приветствую
>полное отсутствие желания служить у молодых людей - вот и вертятся.
>Счастливо, Олег

Возникают вопросы.

1.На кой призывнику идти служить по призыву?
2.Почему же тогда не создать Иностранный легион и не давать иностранцам гражданство после службы?

С уважением к сообществу.

От	ttt2
К	tevolga (22.11.2010 11:43:25)
Дата	22.11.2010 14:58:40

Пути только три - призывать, нормально платить или крах

Четвертого не дано

Вся эта пропагандная возня с сокращением до года преждевременна

даже в ФРГ призывали на Больший срок.

>С уважением к сообществу.

С уважением

От	negeral
К	ttt2 (22.11.2010 14:58:40)
Дата	22.11.2010 15:02:25

В конце ГДР призывали на год (-)

От	Баир Иринчеев
К	tevolga (22.11.2010 11:43:25)
Дата	22.11.2010 12:47:42

Re: Что делать...

>1.На кой призывнику идти служить по призыву?
>2.Почему же тогда не создать Иностранный легион и не давать иностранцам гражданство после службы?

уже есть такая система, в 138 бригаде в Каменке служат киргизы по контракту и получают гражданство.

От	Alex Bullet
К	Баир Иринчеев (22.11.2010 12:47:42)
Дата	22.11.2010 17:52:25

Лучше б действительно таджики.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>уже есть такая система, в 138 бригаде в Каменке служат киргизы по контракту и получают гражданство.

По моему опыту, более сообразительны и дисциплинированны. Киргизы ленивы и туповаты.

С уважением, Александр.

От	negeral
К	tevolga (22.11.2010 11:43:25)
Дата	22.11.2010 11:52:08

Да дойдут потихоньку

Приветствую
>>Приветствую
>>полное отсутствие желания служить у молодых людей - вот и вертятся.
>>Счастливо, Олег
>
>Возникают вопросы.

>1.На кой призывнику идти служить по призыву?

В принципе только одна задача - подготовить своё население на случай если.

>2.Почему же тогда не создать Иностранный легион и не давать иностранцам гражданство после службы?

Можно, но он не должен подменять собой вооружённые силы.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег

От	Генри Путль
К	negeral (22.11.2010 11:52:08)
Дата	22.11.2010 12:24:16

Новое средневековье

И Вам не болеть!
>Приветствую
>>>Приветствую
>>>полное отсутствие желания служить у молодых людей - вот и вертятся.
>>>Счастливо, Олег
>>
>>Возникают вопросы.
>
>>1.На кой призывнику идти служить по призыву?
>
>В принципе только одна задача - подготовить своё население на случай если.

ПМСМ, мы (в смысле цивилизация белых людей) возвращаемся к сословному обществу. Менее жёсткому, чем в первое Средневековье, но тем не менее. Основная масса живёт по принципу "моя хата с краю". Скоро всё равно будет, чья армия гарнизоном стоит - лишь бы телевизр работал и продукты завозили.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Banzay
К	tevolga (22.11.2010 11:27:05)
Дата	22.11.2010 11:35:09

"При прочтении сего плакал"(с)

Приветсвую!

Это к БИУСу пусть расскажет какие "таджики" приходили в военкомат наниматься в Российскую армию по контракту.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь