От Hamster
К Secator
Дата 22.11.2010 15:28:14
Рубрики Современность; Армия;

Re: Да, давайте...

>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.
От Koshak
К Hamster (22.11.2010 15:28:14)
Дата 22.11.2010 15:39:55

Re: Да, давайте...

>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.

Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе
От Hamster
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 16:16:14

Re: Да, давайте...

>Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
>и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе

Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Еще замечу, что силком забритый боец срочник чаще имитирует тупость, чтобы не доставали, в то время как товарищ офицер пришел туда добровольно, получает деньги, плюс рассчитывает на хорошую досрочную пенсию и жилье.
От Secator
К Hamster (22.11.2010 16:16:14)
Дата 22.11.2010 17:22:03

Re: Да, давайте...

>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:38:33

Скажите военный,

>>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.
>
>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно, призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?

Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.

А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.

Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
От Secator
К Hamster (23.11.2010 09:38:33)
Дата 23.11.2010 11:14:14

Re: Скажите военный,

>а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно,
Это где так воют?

призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?
Не знаю. У меня были даже солдаты с высшим образованием. Прекрасно с ними ладил.

>Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.
В гражданский ВУЗ и с двойками поступают и что?

>А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.
Люди конечно разные есть. И у военных дебилизма тоже хватает. Но и на гражданке как минимум не меньше. И это при том, что на гражданке себе личный состав можно подобрать. А в армии кого дали с тем и служи.

>Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
Я говорю только то, в чем компетентен.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:14:14)
Дата 23.11.2010 11:32:01

Это где в гражданские ВУЗы принимают с двойками? (-)
От 13
К Гегемон (23.11.2010 11:32:01)
Дата 23.11.2010 11:46:55

На коммерческий вполне себе принимают ... (-)
От Гегемон
К 13 (23.11.2010 11:46:55)
Дата 23.11.2010 12:00:21

Это чисто коммерческое мероприятие. Учить-то их как? (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (23.11.2010 12:00:21)
Дата 23.11.2010 12:05:38

Это целю "коммерческого обучения" не являетса. "Деньги => корочки"(c). (-)
От Iva
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:08:46

Не могу понять вы о чем?

Привет!

>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный.

1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

>Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 09:08:46)
Дата 23.11.2010 11:08:28

Re: Не могу...

>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)
>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

А в солдаты лучшие идут служить?

>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:42:29

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий

> А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).
Это означает, что они были определенно не "технари".

С уважением
От Юрий А.
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:31:35

Re: Не могу...

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?

И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))

ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.

От Secator
К Юрий А. (23.11.2010 11:31:35)
Дата 23.11.2010 11:54:18

Re: Не могу...

>Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
У вас сложно с восприятием? Я закончил училище, но некоторые переводились в институт связи без потери курса.

>А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?
Нет гражданские институты. Один даже юридическую академию (в названии могу ошибаться) окончил с красным дипломом, а из училища отчислили за неуспеваемость

>И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))
Наверное. Не знаю ни одного случая что бы в училище взяли сразу на 2-ой или на третий курс с гражданки.

>ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.
У меня друг был в училище, а у того родня в городе. 2-а брата двоюродных в институте учились. Он был на 2-м курсе и они тоже. А летом раз и пришли поступать в училище. Так что по разному бывает.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:27:04

Re: Не могу...

Привет!
>>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
>И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)

Сейчас студентов загребают в существенных количествах.

>>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).
>
>А в солдаты лучшие идут служить?

Всякие. Студенты идут в товарных количествах.
Хотите их в больших количествах - наводите в армии порядок.

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
Другое дело, что сейчас ВУЗОв уже хватет на всех выпускников. Поэтому "средний" ВУЗ уже не показатель.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 11:27:04)
Дата 23.11.2010 11:48:24

Re: Не могу...

>Сейчас студентов загребают в существенных количествах.
Это только последние 2-а года.

>Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
В каком классе в 11 м? А сногие ли заканчивают 10 классов? У нас было 5-ть десятых классов. Из 5ти классов набрали 3-и десятых (брали лучших). Из этих 3-х классов - один математический. Из математического класса 4 человека ушло в военные училища (средние ученики). Солдатом не служил никто.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 00:04:13

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
Это кто такие7

>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
Это кто такие?

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 10:59:31

Re: Можно подробнее?

>Это кто такие7
Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?
Те кто не смог откосить.

Речь идет естественно о 1992-2010 годах.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:59:31)
Дата 23.11.2010 11:29:29

Есть и другой взгляд

Скажу как гуманитарий

>>Это кто такие7
>Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.
Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>Те кто не смог откосить.
Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:29:29)
Дата 23.11.2010 11:43:04

Re: Есть и...

>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

>>Те кто не смог откосить.
>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

С уважением Secator
От OlegIP
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:48:06

Гы-гы-гы, аналогично

Из 40 внешне здоровых мужиков IT-ов от 23 до 40 служило: 2 - срочную, 1 - "пиджак". Сам, кстати после ВУЗа пошел на срочную (1год), т.к. $2500 было жалко (1995г.), на квартиру копил и опасался, что за год сильно этих денег не отобью. Сейчас, думаю - дурак был жадный, т.к. мне повезло - сравнительно хорошо устроился в армии, а мог бы и с "копилкой" от табуретки в башке приехать. Хотя совесть спокойна - да, отслужил Родине, даже пользу какую-то принес (а не просто сугробы ровнял) и пью на 23 февраля с чуством исполненного долга:) И что характерно, там где служил, ребята больше опасались в "дикую" часть (где по-понятиям живут) попасть, а не в командировку в Чечню.
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:27:04

Re: Есть и...

Привет!

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?

>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:27:04)
Дата 23.11.2010 12:44:31

Re: Есть и...

>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 12:44:31)
Дата 23.11.2010 12:52:40

Re: Есть и...

Привет!

>>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
>Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

Уровенть интеллекта.
Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.

>>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
>Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.

>>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось

многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:52:40)
Дата 23.11.2010 13:13:11

Re: Есть и...

>Уровенть интеллекта.
>Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.
Не смешите. какой такой уровень демонстрируют хачики открывая ларьки?
От призыва можно откупиться. Не так и дорого кстати.

>Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.
Было такое.


>>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>
>многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:13:11)
Дата 23.11.2010 13:22:12

Re: Есть и...

Привет!

>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.

Ну так есть объективное падение призывного контингента.
Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
И был этот подскок в 2008(или 7?).


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 13:22:12)
Дата 23.11.2010 13:40:24

Re: Есть и...

>Привет!

>>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
>> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
>
>Ну так есть объективное падение призывного контингента.
>Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
>И был этот подскок в 2008(или 7?).

На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:40:24)
Дата 23.11.2010 13:45:49

Я немного о другом

Привет!

о количестве молодежи соответсвующего года рождения.

>На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.

Можете, конечно и так считать, но реальность другая - кто пошел уклоняться - тот уже потерян для призывного контингента. За редким исключением.

И что меня тогда поразило, что часть уклонистов пошла служить. Т.е. армия сделала шаг навстречу с народом и народ ответил ей взаимностью :-).

Владимир
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 11:58:25

Re: Есть и...

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.
Граждане самокритичны и сделали единственно верный выбор.

>>>Те кто не смог откосить.
>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.
Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:58:25)
Дата 23.11.2010 12:36:51

Re: Есть и...

>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 12:36:51)
Дата 23.11.2010 13:38:06

Неправильные выводы делаете

Скажу как гуманитарий

>>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
>На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.
1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 13:38:06)
Дата 23.11.2010 14:20:24

Я выводов не делал. Я вам привел свои жизненные

>1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
Стать офицером из солдат значительно проще, чем со школьной скамьи.

>2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
Это видимо имеет место

>3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.
Есть и не из бывших солдат прекрасные примеры.
С уважением Secator
От Hamster
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 09:12:25

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>Это кто такие7

Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
От Гегемон
К Hamster (23.11.2010 09:12:25)
Дата 23.11.2010 09:36:42

О, военный неокальвинизм!

Скажу как гуманитарий

>>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>>Это кто такие7
>Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.
"Предназначенные к спасению праведники" (с) Кальвин

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
"Осужденные на погибель грешники" (с)
Этим людям ни помогать, ни сочувствовать нелья - они же в училища докменты подать не догадались! А догадались бы - получили бы Квартиру!
Тупые идиоты, что уж тут..

С уважением
От mes
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 08:27:07

Присоединяюсь к вопросу.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

Это тех кого отобрали в военкомате. Там ведь тоже офицеры сидят?
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 15:58:39

Все же отметим:

для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.
Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.
Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 15:58:39)
Дата 22.11.2010 16:16:13

Тогда уж отметим:

>для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.

с какого перепуга два? уже один

>Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.

да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
будете на Земле - заходите в гости :-)

>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость и безразличие обоих одинаково объяснима тем, что
1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
2) последними 20 годами жизни в РФ
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 17:05:43

Re: Тогда уж...

Hi!

>с какого перепуга два? уже один

Не с перепуга, а с привычки. Это что-то меняет?

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"

Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека

"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

>2) последними 20 годами жизни в РФ

Остается задасть вопрос про самых талантливых учеников, но вероятно - бесполезно.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 17:05:43)
Дата 22.11.2010 17:18:22

Re: Тогда уж...

>>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

хм... "понять" и "оправдать" - далеко не одно и то же.
Кстати, зайдите в пед.вуз и спросите: "Кто хотел бы стать "директором банка"?" и кто из них плюнет и станет х.з. кем....

>>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
>"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

Нормальное состояние принимается во внимание в любом процессе управления, а если дошло до УК - то это уже ненормальное состояние.
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 16:37:12

Re: Тогда уж...

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>будете на Земле - заходите в гости :-)
В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

>>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

С уважением Secator
От Игорь Кулаков
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:44:42

Re: Тогда уж...

Dark Side forever!
>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать


анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)
От Secator
К Игорь Кулаков (22.11.2010 16:44:42)
Дата 22.11.2010 17:05:53

Re: Тогда уж...

>Dark Side forever!
>>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать
>

>анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)

http://www.a-consult.ru/humor/anecdots.html
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:43:58

Re: Тогда уж...

>В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.

>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

я вам по секрету скажу, что тупость военнослужащего ограничена Уставами и иными нормативными документами, тупость же гражданских - безгранична,
посему априори уследненное поведение гражданских тупее усредненного поведения военных.


>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:43:58)
Дата 22.11.2010 17:00:40

Re: Тогда уж...

>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
Да ладно.
1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.
2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
Так что это вы зря.

С уважением Secator
От mes
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 23.11.2010 08:31:22

А! Я понял.

>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Я к сожалению цен не знаю, поступал сам. Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
От Secator
К mes (23.11.2010 08:31:22)
Дата 23.11.2010 10:57:07

Re: А! Я...

Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
Медицинской и приемной комиссией осуществляется.
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 22.11.2010 17:09:23

Re: Тогда уж...

>>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
>Да ладно.
>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"


>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>Так что это вы зря.

Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)

>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 17:09:23)
Дата 22.11.2010 18:34:17

Re: Тогда уж...

>Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"
Это ваше личное ИМХО не соответствует реальности.

>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>Так что это вы зря.
>
>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 18:34:17)
Дата 23.11.2010 09:30:59

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий


>>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>>Так что это вы зря.
>>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
>В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.
Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 09:30:59)
Дата 23.11.2010 10:55:15

Re: Тогда уж...

>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:55:15)
Дата 23.11.2010 11:26:25

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.
>До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.


С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:26:25)
Дата 23.11.2010 11:37:01

Re: Тогда уж...

>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100 человек с уставным порядком.

>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
Они только контингентом отличаются

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:37:01)
Дата 23.11.2010 11:55:15

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
>Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100
человек с уставным порядком.
Смех без причины - признак сами знаете чего. Курсантов никто силой в казарму не загонял под угрозой уголовного преследования.

>>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
>Они только контингентом отличаются
А также условиями попадания в казарму, отношением отцов-командиров. Но все это не раз разъяснялось, лень повторять.

>С уважением Secator
С уважением