От Koshak
К Hamster
Дата 22.11.2010 15:39:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Да, давайте...

>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.

Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе
От Hamster
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 16:16:14

Re: Да, давайте...

>Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
>и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе

Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Еще замечу, что силком забритый боец срочник чаще имитирует тупость, чтобы не доставали, в то время как товарищ офицер пришел туда добровольно, получает деньги, плюс рассчитывает на хорошую досрочную пенсию и жилье.
От Secator
К Hamster (22.11.2010 16:16:14)
Дата 22.11.2010 17:22:03

Re: Да, давайте...

>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:38:33

Скажите военный,

>>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.
>
>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно, призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?

Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.

А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.

Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
От Secator
К Hamster (23.11.2010 09:38:33)
Дата 23.11.2010 11:14:14

Re: Скажите военный,

>а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно,
Это где так воют?

призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?
Не знаю. У меня были даже солдаты с высшим образованием. Прекрасно с ними ладил.

>Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.
В гражданский ВУЗ и с двойками поступают и что?

>А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.
Люди конечно разные есть. И у военных дебилизма тоже хватает. Но и на гражданке как минимум не меньше. И это при том, что на гражданке себе личный состав можно подобрать. А в армии кого дали с тем и служи.

>Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
Я говорю только то, в чем компетентен.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:14:14)
Дата 23.11.2010 11:32:01

Это где в гражданские ВУЗы принимают с двойками? (-)
От 13
К Гегемон (23.11.2010 11:32:01)
Дата 23.11.2010 11:46:55

На коммерческий вполне себе принимают ... (-)
От Гегемон
К 13 (23.11.2010 11:46:55)
Дата 23.11.2010 12:00:21

Это чисто коммерческое мероприятие. Учить-то их как? (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (23.11.2010 12:00:21)
Дата 23.11.2010 12:05:38

Это целю "коммерческого обучения" не являетса. "Деньги => корочки"(c). (-)
От Iva
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:08:46

Не могу понять вы о чем?

Привет!

>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный.

1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

>Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 09:08:46)
Дата 23.11.2010 11:08:28

Re: Не могу...

>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)
>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

А в солдаты лучшие идут служить?

>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:42:29

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий

> А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).
Это означает, что они были определенно не "технари".

С уважением
От Юрий А.
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:31:35

Re: Не могу...

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?

И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))

ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.

От Secator
К Юрий А. (23.11.2010 11:31:35)
Дата 23.11.2010 11:54:18

Re: Не могу...

>Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
У вас сложно с восприятием? Я закончил училище, но некоторые переводились в институт связи без потери курса.

>А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?
Нет гражданские институты. Один даже юридическую академию (в названии могу ошибаться) окончил с красным дипломом, а из училища отчислили за неуспеваемость

>И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))
Наверное. Не знаю ни одного случая что бы в училище взяли сразу на 2-ой или на третий курс с гражданки.

>ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.
У меня друг был в училище, а у того родня в городе. 2-а брата двоюродных в институте учились. Он был на 2-м курсе и они тоже. А летом раз и пришли поступать в училище. Так что по разному бывает.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:27:04

Re: Не могу...

Привет!
>>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
>И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)

Сейчас студентов загребают в существенных количествах.

>>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).
>
>А в солдаты лучшие идут служить?

Всякие. Студенты идут в товарных количествах.
Хотите их в больших количествах - наводите в армии порядок.

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
Другое дело, что сейчас ВУЗОв уже хватет на всех выпускников. Поэтому "средний" ВУЗ уже не показатель.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 11:27:04)
Дата 23.11.2010 11:48:24

Re: Не могу...

>Сейчас студентов загребают в существенных количествах.
Это только последние 2-а года.

>Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
В каком классе в 11 м? А сногие ли заканчивают 10 классов? У нас было 5-ть десятых классов. Из 5ти классов набрали 3-и десятых (брали лучших). Из этих 3-х классов - один математический. Из математического класса 4 человека ушло в военные училища (средние ученики). Солдатом не служил никто.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 00:04:13

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
Это кто такие7

>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
Это кто такие?

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 10:59:31

Re: Можно подробнее?

>Это кто такие7
Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?
Те кто не смог откосить.

Речь идет естественно о 1992-2010 годах.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:59:31)
Дата 23.11.2010 11:29:29

Есть и другой взгляд

Скажу как гуманитарий

>>Это кто такие7
>Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.
Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>Те кто не смог откосить.
Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:29:29)
Дата 23.11.2010 11:43:04

Re: Есть и...

>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

>>Те кто не смог откосить.
>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

С уважением Secator
От OlegIP
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:48:06

Гы-гы-гы, аналогично

Из 40 внешне здоровых мужиков IT-ов от 23 до 40 служило: 2 - срочную, 1 - "пиджак". Сам, кстати после ВУЗа пошел на срочную (1год), т.к. $2500 было жалко (1995г.), на квартиру копил и опасался, что за год сильно этих денег не отобью. Сейчас, думаю - дурак был жадный, т.к. мне повезло - сравнительно хорошо устроился в армии, а мог бы и с "копилкой" от табуретки в башке приехать. Хотя совесть спокойна - да, отслужил Родине, даже пользу какую-то принес (а не просто сугробы ровнял) и пью на 23 февраля с чуством исполненного долга:) И что характерно, там где служил, ребята больше опасались в "дикую" часть (где по-понятиям живут) попасть, а не в командировку в Чечню.
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:27:04

Re: Есть и...

Привет!

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?

>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:27:04)
Дата 23.11.2010 12:44:31

Re: Есть и...

>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 12:44:31)
Дата 23.11.2010 12:52:40

Re: Есть и...

Привет!

>>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
>Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

Уровенть интеллекта.
Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.

>>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
>Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.

>>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось

многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:52:40)
Дата 23.11.2010 13:13:11

Re: Есть и...

>Уровенть интеллекта.
>Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.
Не смешите. какой такой уровень демонстрируют хачики открывая ларьки?
От призыва можно откупиться. Не так и дорого кстати.

>Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.
Было такое.


>>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>
>многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:13:11)
Дата 23.11.2010 13:22:12

Re: Есть и...

Привет!

>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.

Ну так есть объективное падение призывного контингента.
Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
И был этот подскок в 2008(или 7?).


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 13:22:12)
Дата 23.11.2010 13:40:24

Re: Есть и...

>Привет!

>>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
>> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
>
>Ну так есть объективное падение призывного контингента.
>Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
>И был этот подскок в 2008(или 7?).

На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:40:24)
Дата 23.11.2010 13:45:49

Я немного о другом

Привет!

о количестве молодежи соответсвующего года рождения.

>На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.

Можете, конечно и так считать, но реальность другая - кто пошел уклоняться - тот уже потерян для призывного контингента. За редким исключением.

И что меня тогда поразило, что часть уклонистов пошла служить. Т.е. армия сделала шаг навстречу с народом и народ ответил ей взаимностью :-).

Владимир
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 11:58:25

Re: Есть и...

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.
Граждане самокритичны и сделали единственно верный выбор.

>>>Те кто не смог откосить.
>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.
Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:58:25)
Дата 23.11.2010 12:36:51

Re: Есть и...

>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 12:36:51)
Дата 23.11.2010 13:38:06

Неправильные выводы делаете

Скажу как гуманитарий

>>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
>На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.
1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 13:38:06)
Дата 23.11.2010 14:20:24

Я выводов не делал. Я вам привел свои жизненные

>1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
Стать офицером из солдат значительно проще, чем со школьной скамьи.

>2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
Это видимо имеет место

>3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.
Есть и не из бывших солдат прекрасные примеры.
С уважением Secator
От Hamster
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 09:12:25

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>Это кто такие7

Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
От Гегемон
К Hamster (23.11.2010 09:12:25)
Дата 23.11.2010 09:36:42

О, военный неокальвинизм!

Скажу как гуманитарий

>>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>>Это кто такие7
>Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.
"Предназначенные к спасению праведники" (с) Кальвин

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
"Осужденные на погибель грешники" (с)
Этим людям ни помогать, ни сочувствовать нелья - они же в училища докменты подать не догадались! А догадались бы - получили бы Квартиру!
Тупые идиоты, что уж тут..

С уважением
От mes
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 08:27:07

Присоединяюсь к вопросу.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

Это тех кого отобрали в военкомате. Там ведь тоже офицеры сидят?
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 15:58:39

Все же отметим:

для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.
Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.
Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 15:58:39)
Дата 22.11.2010 16:16:13

Тогда уж отметим:

>для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.

с какого перепуга два? уже один

>Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.

да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
будете на Земле - заходите в гости :-)

>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость и безразличие обоих одинаково объяснима тем, что
1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
2) последними 20 годами жизни в РФ
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 17:05:43

Re: Тогда уж...

Hi!

>с какого перепуга два? уже один

Не с перепуга, а с привычки. Это что-то меняет?

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"

Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека

"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

>2) последними 20 годами жизни в РФ

Остается задасть вопрос про самых талантливых учеников, но вероятно - бесполезно.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 17:05:43)
Дата 22.11.2010 17:18:22

Re: Тогда уж...

>>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

хм... "понять" и "оправдать" - далеко не одно и то же.
Кстати, зайдите в пед.вуз и спросите: "Кто хотел бы стать "директором банка"?" и кто из них плюнет и станет х.з. кем....

>>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
>"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

Нормальное состояние принимается во внимание в любом процессе управления, а если дошло до УК - то это уже ненормальное состояние.
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 16:37:12

Re: Тогда уж...

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>будете на Земле - заходите в гости :-)
В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

>>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

С уважением Secator
От Игорь Кулаков
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:44:42

Re: Тогда уж...

Dark Side forever!
>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать


анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)
От Secator
К Игорь Кулаков (22.11.2010 16:44:42)
Дата 22.11.2010 17:05:53

Re: Тогда уж...

>Dark Side forever!
>>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать
>

>анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)

http://www.a-consult.ru/humor/anecdots.html
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:43:58

Re: Тогда уж...

>В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.

>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

я вам по секрету скажу, что тупость военнослужащего ограничена Уставами и иными нормативными документами, тупость же гражданских - безгранична,
посему априори уследненное поведение гражданских тупее усредненного поведения военных.


>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:43:58)
Дата 22.11.2010 17:00:40

Re: Тогда уж...

>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
Да ладно.
1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.
2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
Так что это вы зря.

С уважением Secator
От mes
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 23.11.2010 08:31:22

А! Я понял.

>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Я к сожалению цен не знаю, поступал сам. Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
От Secator
К mes (23.11.2010 08:31:22)
Дата 23.11.2010 10:57:07

Re: А! Я...

Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
Медицинской и приемной комиссией осуществляется.
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 22.11.2010 17:09:23

Re: Тогда уж...

>>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
>Да ладно.
>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"


>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>Так что это вы зря.

Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)

>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 17:09:23)
Дата 22.11.2010 18:34:17

Re: Тогда уж...

>Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"
Это ваше личное ИМХО не соответствует реальности.

>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>Так что это вы зря.
>
>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 18:34:17)
Дата 23.11.2010 09:30:59

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий


>>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>>Так что это вы зря.
>>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
>В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.
Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 09:30:59)
Дата 23.11.2010 10:55:15

Re: Тогда уж...

>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:55:15)
Дата 23.11.2010 11:26:25

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.
>До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.


С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:26:25)
Дата 23.11.2010 11:37:01

Re: Тогда уж...

>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100 человек с уставным порядком.

>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
Они только контингентом отличаются

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:37:01)
Дата 23.11.2010 11:55:15

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
>Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100
человек с уставным порядком.
Смех без причины - признак сами знаете чего. Курсантов никто силой в казарму не загонял под угрозой уголовного преследования.

>>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
>Они только контингентом отличаются
А также условиями попадания в казарму, отношением отцов-командиров. Но все это не раз разъяснялось, лень повторять.

>С уважением Secator
С уважением