От Алтын
К All
Дата 18.11.2010 19:09:45
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

В Зимней войне собаки для поиска мин использовались?

Приветствую всех!

[242K]


Или под снежным покровом не обнаружить?

Со всем почтением.
От Баир Иринчеев
К Алтын (18.11.2010 19:09:45)
Дата 20.11.2010 09:44:36

Re: В Зимней...

а откуда фотография?

для связи собак использовали и наши и финны. В поиске мин - не встречал
От Алтын
К Баир Иринчеев (20.11.2010 09:44:36)
Дата 20.11.2010 10:39:36

Личкой скинул (-)
От Лис
К Алтын (18.11.2010 19:09:45)
Дата 18.11.2010 23:54:48

Re: В Зимней...

Зима -- очень хреновое время для работы собак. На холоде слизистой носоглотки (где расположены рецепторы) очень нехорошо делается. Плюс резко уменьшается летучесть компонентов ВВ (тупо концентрация их в воздухе ниже). Ну и еще ряд факторов (таких например, как увеличенная концентрация озона в приземных слоях воздуха).
От Kazak
К Лис (18.11.2010 23:54:48)
Дата 19.11.2010 00:12:42

Плюс на сильном морозе собака тупо отказывается работать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хотя наверное зависит от тренировки.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (19.11.2010 00:12:42)
Дата 19.11.2010 01:42:02

Странные у вас собаки

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хотя наверное зависит от тренировки.

Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.
От Лис
К СОР (19.11.2010 01:42:02)
Дата 19.11.2010 08:39:44

Re: Странные у...

>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.

Мы, кажется, не об охране зоны говорим. Там таки да -- выбрать кобеля позлее да потупее, да запустить между ограждениями вдоль тросика бегать. А с другими вы, видимо, и не сталкивались...
От СОР
К Лис (19.11.2010 08:39:44)
Дата 19.11.2010 10:22:47

Re: Странные у...

>>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.
>
>Мы, кажется, не об охране зоны говорим. Там таки да -- выбрать кобеля позлее да потупее, да запустить между ограждениями вдоль тросика бегать. А с другими вы, видимо, и не сталкивались...

Я с разными сталкивался.. Для охраны зоны нужны сильны, здоровые выносливые собаки способные работать по человеку в любых погодных условиях, а не только работать носом. Для работы носом почти любая шавка сгодится.
От Лис
К СОР (19.11.2010 10:22:47)
Дата 19.11.2010 10:36:26

Re: Странные у...

>Я с разными сталкивался..

Судя по вашим постам -- не похоже.

>Для работы носом почти любая шавка сгодится

Пожалуйста, не пишите о том, о чем не имеете понятия (если, конечно, не имеете желания занять позицию форумного клоуна).
От СОР
К Лис (19.11.2010 10:36:26)
Дата 19.11.2010 23:49:10

Re: Странные у...

>>Я с разными сталкивался..
>
>Судя по вашим постам -- не похоже.

То, что собака на морозе хуже работает носом известно всем кто хотя бы интересовался собаками, но это в сравнение. Меня удивило то, что собаки со слов Казака отказываются работать на морозе.

>>Для работы носом почти любая шавка сгодится
>
>Пожалуйста, не пишите о том, о чем не имеете понятия (если, конечно, не имеете желания занять позицию форумного клоуна).

Я имею понятие, а вы просто решили сказать фи объявив, что для охраны зоны нужны тупые. Не знаете, то же не пишите. По этому мое заявление, что подходит почти любая шавка вполне адекватный ответ на ваше не понятие. Меня позиция на форуме мало волнует.
От Лис
К СОР (19.11.2010 23:49:10)
Дата 20.11.2010 01:38:06

Re: Странные у...

Одно маленькое "но". Мой первый ВУС -- ИСС. Многое я, конечно, забыл. Но тем не менее...
А далее, как говорится, sapienti sat.
От СОР
К Лис (20.11.2010 01:38:06)
Дата 20.11.2010 18:30:38

Re: Странные у...

>Одно маленькое "но". Мой первый ВУС -- ИСС. Многое я, конечно, забыл. Но тем не менее...
>А далее, как говорится, sapienti sat.

И что ваши знания и опыт говорят, что собаки отказываются работать на морозе? Или то, что для охраны зоны достаточно тупых кобелей?
От Kazak
К СОР (19.11.2010 01:42:02)
Дата 19.11.2010 01:44:21

У нас нет собак.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.

Это полицейские/спасательные.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (19.11.2010 01:44:21)
Дата 19.11.2010 01:46:09

Re: У нас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.
>
>Это полицейские/спасательные.

Аааа ну с этими все ясно. У этих белый медведь замерзнуть может.
От Estel
К СОР (19.11.2010 01:42:02)
Дата 19.11.2010 01:44:21

Re: Странные у...


>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.

Нифига. Еще как нужна. И полигоны есть специальные для этого.
От СОР
К Estel (19.11.2010 01:44:21)
Дата 19.11.2010 01:47:06

Re: Странные у...


>>Тренировка не нужна, нужны нормальные условия содержания.
>
>Нифига. Еще как нужна. И полигоны есть специальные для этого.

Надо же, оказывается на чем бабло пилить можно.
От Estel
К СОР (19.11.2010 01:47:06)
Дата 19.11.2010 01:53:40

У нас пилить можно на чем угодно. (-)
От Estel
К Kazak (19.11.2010 00:12:42)
Дата 19.11.2010 01:33:16

Не зависит.

Им так же нужна акклиматизация и отдых. По инструкции, если не путаю, после высадки, собаке требуется 4 часа на отдых. Это если доставка воздухом. Если машиной, то отдых около часа.
Про мороз. Зависит не только от температуры, но и от влажности. При температуре -20, разрешено пускать собаку на 15-20 минут с перерывом на отдых 40 минут. Вроде так.
Реально конечно зависит от собаки. Есть случаи когда собаки работали по 4-5 часов до полного окончания спасов. Причем работали сами, без проводника.
От СОР
К Estel (19.11.2010 01:33:16)
Дата 19.11.2010 01:45:02

Откуда эти цифры?

>Им так же нужна акклиматизация и отдых. По инструкции, если не путаю, после высадки, собаке требуется 4 часа на отдых. Это если доставка воздухом. Если машиной, то отдых около часа.
>Про мороз. Зависит не только от температуры, но и от влажности. При температуре -20, разрешено пускать собаку на 15-20 минут с перерывом на отдых 40 минут. Вроде так.
>Реально конечно зависит от собаки. Есть случаи когда собаки работали по 4-5 часов до полного окончания спасов. Причем работали сами, без проводника.

Какая работа имеется ввиду? Это какой то норматив для гладкошерстной собаки типа добермана, боксера или дога.
От Estel
К СОР (19.11.2010 01:45:02)
Дата 19.11.2010 01:52:35

Re: Откуда эти...

>Какая работа имеется ввиду? Это какой то норматив для гладкошерстной собаки типа добермана, боксера или дога.

Это на овчароподобное, длинношерстное. Поиск живых. Учили методичку когда отрабатывали высадку с вертолёта с собаками. Аккурат зимой дело было. Доберов, боксеров и догов на такой работе не видел. Доги это вообще декорахи.
От Kazak
К Estel (19.11.2010 01:52:35)
Дата 19.11.2010 02:49:44

У наших спасателей/саперов были доги или что-то в ту степь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Доги это вообще декорахи.

Я в собаках не очень, но теленок на длинных худых ногах - должон быть дог. Почему? Не знаю, взрывчатку может и такса вынюхивать.

Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (19.11.2010 02:49:44)
Дата 19.11.2010 12:51:35

Re: У наших...


>Я в собаках не очень, но теленок на длинных худых ногах - должон быть дог. Почему? Не знаю, взрывчатку может и такса вынюхивать.

Может. Но именно такса - не будет. Охотники очень редко могут работать. Темперамент у них совершенно другой. А с догом наверное удобно по людям работать. Но блин, не в нашем же климате. Они зимой и так в каких-то немыслимых шубах гуляют.
От balkar
К Kazak (19.11.2010 00:12:42)
Дата 19.11.2010 01:17:49

Re: Плюс на...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хотя наверное зависит от тренировки.

не зависит - собака не работает - играет.
Устала, замерзла, полетала вертолетом - и все нет рабочей собаки - просто кто-то из Шойгов собак любит.
От Kazak
К balkar (19.11.2010 01:17:49)
Дата 19.11.2010 01:36:26

Ну я два раза видел служебных собак на морозе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На убийстве и на бомбе - псы тупо ломились в мою машину, а проводники разводили руками "Работать не будет".
Правда саперы таки напряглись - "Ну ка открой дверцу- чу она к те лезет".
Однако сербернары вроде по морозу работали, хотя свежий труп нарыть это скорее байки.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (19.11.2010 01:36:26)
Дата 19.11.2010 14:49:46

Re: Ну я...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>На убийстве и на бомбе - псы тупо ломились в мою машину, а

оба раза и именно в Вашу? А почему, если не секрет?
От Kazak
К Паршев (19.11.2010 14:49:46)
Дата 19.11.2010 19:32:30

Она была ближайшая - мы обеспечивали оцепление (-)
От Estel
К Kazak (19.11.2010 01:36:26)
Дата 19.11.2010 01:48:51

Re: Ну я...

>Однако сербернары вроде по морозу работали, хотя свежий труп нарыть это скорее байки.

У сенбернаров была своя тактика работы. Они работали на перевале сами. В плохую погоду их выпускали и они челночили по маршруту. И на маршруте иногда находили людей.

Насчет свежих трупов не понял.
От Estel
К Алтын (18.11.2010 19:09:45)
Дата 18.11.2010 20:12:07

Re: В Зимней...

>Или под снежным покровом не обнаружить?

Обнаружить. Собаки-лавинщики по 3-5 метровым слоем находят.
От Kazak
К Estel (18.11.2010 20:12:07)
Дата 18.11.2010 20:48:38

Мины??? (-)
От Estel
К Kazak (18.11.2010 20:48:38)
Дата 18.11.2010 23:19:02

Людей,

но от мин думается, запах сильнее будет.
От Kazak
К Estel (18.11.2010 23:19:02)
Дата 18.11.2010 23:20:31

Я думаю с точностью наоборот.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>но от мин думается, запах сильнее будет.

Кстати мертвых они тоже за три метра под снегом чуют?

Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (18.11.2010 23:20:31)
Дата 19.11.2010 00:03:57

Почему?

Запах от неорганики гораздо сильнее. Вне зависимости от того, пластиковая ли оболочка у мины или железная. БОльшую роль играет возраст запаха.

>Кстати мертвых они тоже за три метра под снегом чуют?

Да. Под завалами конечно сложнее, а в снеге искать проще - мало отвлекающих и перебивающих запахов. И резких запахов специфичных для техногена. На завале собаки берут в некоторых случаях до 5-7 метров, если завал панельный или на учебном завале. Но опять таки это либо идеальные условия учебного полигона, либо обстоятельства очень удобного завала в реале. К примеру, на Бауманском рынке, собаки практически никого не нашли. Слишком сильные сопутствующие запахи были. Там и пряности всякие и зелень. А на той же Каширке, несмотря на кирпич, собака взяла тело метров с трёх. В снегу, если честно, я не слышал чтобы глубже 5 метров взяли. Всё таки снег значительно хуже пропускает воздух и следовательно запах. Но это цифры не с потолка, а методы и нормативы работы собак-спасателей.
От Паршев
К Estel (19.11.2010 00:03:57)
Дата 19.11.2010 14:15:05

Собачье чутьё - штука интересная

голодный 4-месячный щенок чётко выявил банки с тушенкой среди других консервов в жестяных банках - вот вам и "распространение запахов".
От balkar
К Estel (19.11.2010 00:03:57)
Дата 19.11.2010 01:16:27

Re: Почему?


>>Кстати мертвых они тоже за три метра под снегом чуют?
>
Нет собаки в лавинах - под плотным снегом практически никак не работают. Опыта в этом у меня много. Собаки хорошо ищут живого - он дышит и пахнет и тухлое мясо. В снегу на 2-3 сутки ни того ни другого.
В техногенных завалах чуть лучше - но мы как-то из за собачки после 20 часов работ еще часов пять копали - все холодильники и кровать. Людей достали сильно раньше.
От Estel
К balkar (19.11.2010 01:16:27)
Дата 19.11.2010 01:41:59

Re: Почему?

>Нет собаки в лавинах - под плотным снегом практически никак не работают. Опыта в этом у меня много. Собаки хорошо ищут живого - он дышит и пахнет и тухлое мясо. В снегу на 2-3 сутки ни того ни другого.

А смысл вызывать собаку на лавину на третьи сутки? Через 8-12 часов уже холодильник.

>В техногенных завалах чуть лучше - но мы как-то из за собачки после 20 часов работ еще часов пять копали - все холодильники и кровать. Людей достали сильно раньше.

Ошибаются все, в том числе и собаки. Зависит и от подготовки как собаки так и проводника.
От balkar
К Estel (19.11.2010 01:41:59)
Дата 19.11.2010 09:36:11

Re: Почему?

>А смысл вызывать собаку на лавину на третьи сутки? Через 8-12 часов уже холодильник.
Ну так есть в МЧС кинологическая служба - только они очень ругаются, что спасатели прибегают первыми и все затаптывают...
Но положено вот и привозят.
От Estel
К balkar (19.11.2010 09:36:11)
Дата 19.11.2010 12:59:18

Re: Почему?


>Ну так есть в МЧС кинологическая служба - только они очень ругаются, что спасатели прибегают первыми и все затаптывают...
>Но положено вот и привозят.

Просто интересно даже стало, это где у нас так собак катают? Чтобы на третьи сутки на лавину съездить... И насчет "положено" тоже интересно. Ибо вопрос о применении собак каждый раз принимается индивидуально, руководителем ПСР на месте или нач.штаба ежели таковой образовали.
От balkar
К Estel (19.11.2010 12:59:18)
Дата 19.11.2010 15:50:11

Re: Почему?

>>Ну так есть в МЧС кинологическая служба - только они очень ругаются, что спасатели прибегают первыми и все затаптывают...
>>Но положено вот и привозят.
>
>Просто интересно даже стало, это где у нас так собак катают? Чтобы на третьи сутки на лавину съездить... И насчет "положено" тоже интересно. Ибо вопрос о применении собак каждый раз принимается индивидуально, руководителем ПСР на месте или нач.штаба ежели таковой образовали.
Приэльбрусье. Эльбрусский ПСО
Ближайшие собаки в Нальчике, относительно рабочие в Ставрополе - а горы они большие
От Estel
К balkar (19.11.2010 15:50:11)
Дата 19.11.2010 17:48:44

Re: Почему?

>Приэльбрусье. Эльбрусский ПСО
>Ближайшие собаки в Нальчике, относительно рабочие в Ставрополе - а горы они большие

А-а-а-а. Ну тогда понятно, откуда такой пессимизм... У вас же была рабочая пёса. Куда дели?
От Kazak
К Estel (19.11.2010 00:03:57)
Дата 19.11.2010 00:09:47

Вот видите как вы все интересно рассказали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Почему

Потому что вначале ограничились коротким ИМХО


Извините, если чем обидел.