От 74omsbr
К Гегемон
Дата 25.11.2010 10:02:32
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Про военно-музыкальных...

Never Shall I Fail My Comrades

Выскажу свое мнение, тем более что тема организации концертов относится к воспитательной работе ( а в военное время к МПО).
Штатные ансамбли- это пережиток ВОВ, в современной армии это уже не актуально. В повседневной жизни частей и соединений они практически не принимают участие, а работают по халтурам. За 7 лет службы офицером-воспитателем, я по пальцем могу пересчитать случаи посещения частей и подразделений, где я служил, этими ансамблями. На всех праздниках и торжественных мероприятиях выступали штатные военные оркестры частей и подразделений, которые по классу выступления были гораздо лучше чем ансамбли. А то еще лучше приглашали местную самодеятельность, от которой уши в трубочку сворачивались и хотелось сбежать из зала.
Еще одна проблема в том, что нет нормальной патриотической музыки, есть песни времен Афгана, но они уже почти не актуальны, как и песни времен ВОВ. Если так уж требуется музыкальное сопровождение, напишите эти песни, а потом средствами звуковещания транслируйте их сколько влезет войскам.
В том виде, в котором есть ГДО сейчас в войсках, они ни кому не нужны, туда ни кто не ходит. Концерты силами местной самодеятельности в стиле "Дня Выборов", максимум на что разродится ГДО. Кружки для детей, там вялые, что смотреть противно. Была отличная идея превратить ГДО в спортивно-развлекательные центры, с боулингом, бильярдом, интернетом и кафе. Но кончилась ФЦП, кончилось и финансирование, а на выходе остались тошнотные ГДО.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фукинава
К 74omsbr (25.11.2010 10:02:32)
Дата 25.11.2010 18:47:06

Неплохо бы воспитательную работу в армии сократить, а на высвободившееся время

и ресурсы, довести настрел у рядового из личного оружия до 1000-1500 выстрелов за 1 год службы? Полезнее будет чем маразмом поливать мозги молодых парней.
От john1973
К Фукинава (25.11.2010 18:47:06)
Дата 25.11.2010 22:13:09

Re: Неплохо бы...

>и ресурсы, довести настрел у рядового из личного оружия до 1000-1500 выстрелов за 1 год службы? Полезнее будет чем маразмом поливать мозги молодых парней.
Боязно это, сколько же боеприпасов зольдатены потырят... патрон, как ни суди, ликвидный товар
От Llandaff
К john1973 (25.11.2010 22:13:09)
Дата 25.11.2010 23:41:29

Патрон - дешевый товар

6-7 рублей за штуку в розницу во всех магазинах лежит. И не такой уж ликвидный он, мало кто станет связываться.
От Д.И.У.
К Llandaff (25.11.2010 23:41:29)
Дата 26.11.2010 00:46:25

Что-то больно дешево.

>6-7 рублей за штуку в розницу во всех магазинах лежит. И не такой уж ликвидный он, мало кто станет связываться.

Для армии США, по внутренним безналоговым сверхоптовым ценам, причем по ценнику 2005 г., 5,56-мм М855 стоит 26 центов (8 рублей), а "экологически чистый" (без свинца) М855А1 (кажется, только он сейчас и закупается) - 38 центов (11,5 руб.). В магазинах должно быть намного дороже.
От Ktulu
К Д.И.У. (26.11.2010 00:46:25)
Дата 26.11.2010 00:53:08

Не дёшево, а нормально.

>>6-7 рублей за штуку в розницу во всех магазинах лежит. И не такой уж ликвидный он, мало кто станет связываться.
>
>Для армии США, по внутренним безналоговым сверхоптовым ценам, причем по ценнику 2005 г., 5,56-мм М855 стоит 26 центов (8 рублей), а "экологически чистый" (без свинца) М855А1 (кажется, только он сейчас и закупается) - 38 центов (11,5 руб.).

Это новый.
А армия поддерживает очень немалый неснижаемый остаток, при приближении к предельному сроку хранения
(порядка 25-ти лет) патроны расстреливаются в учебных целях (за утилизацию деньги немалые надо платить).


> В магазинах должно быть намного дороже.

В магазинах лежат всякие патроны, включая Вольф за 6 руб (розничная цена). Сюплас ещё дешевле бывает.

--
Алексей
От negeral
К Фукинава (25.11.2010 18:47:06)
Дата 25.11.2010 19:34:08

Есть предложение сперва послужить, а потом советовать

Приветствую
Ибо как сказал В. Винокур (кстати служил)
"Честь и хвала нашим доблестным воинам, с помощью которых заполняются кино и концертные залы, и как поётся в песне "Пусть солдаты немного поспят".
Мне раз 20 показали в армии башкирский эпос "В ночь лунного затмения", поверьте - это лучше наряда.
Счастливо, Олег
От Фукинава
К negeral (25.11.2010 19:34:08)
Дата 25.11.2010 21:49:07

Лучше когда в армии нет нарядов, а вместо них боевая подготовка. (-)
От writer123
К Фукинава (25.11.2010 18:47:06)
Дата 25.11.2010 19:02:39

С умелого, но немотивированного человека толку мало

И уж тем паче - в армии, в бою.
От Фукинава
К writer123 (25.11.2010 19:02:39)
Дата 25.11.2010 19:17:36

Хорошее владение личным оружение дает бойцу больше мотивации чем

просмотр концерта ансамбля песни и пляски.
От writer123
К Фукинава (25.11.2010 19:17:36)
Дата 25.11.2010 19:20:26

Re: Хорошее владение...

>просмотр концерта ансамбля песни и пляски.
Для большинства военнослужащих применение личного оружия - лишь способ продать жизнь подороже напоследок. А не выполнить поставленную боевую задачу с помощью вверенной техники, как это должно быть.
А в общем - надо не вместо, а вместе.
От Фукинава
К writer123 (25.11.2010 19:20:26)
Дата 25.11.2010 19:24:06

Дык я про то же. Что разогнать, и поставить вместо непонятной "воспитательной"

работы, полне себе мотивирующую повышающую экспириенс стрельбу по мишеням.
От Secator
К Фукинава (25.11.2010 19:24:06)
Дата 25.11.2010 21:57:23

Большая часть боевой работы военнослужащего

это отнюдь не стрельба, а марши, обслуживание техники, земляные работы и прочее. Т.е. это тяжелый нудный и утомительный труд. И что бы выполнять его с нормальной отдачей военнослужащий должен быть мотивирован на это.
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (25.11.2010 21:57:23)
Дата 25.11.2010 23:09:14

Re: Большая часть...

>это отнюдь не стрельба, а марши, обслуживание техники, земляные работы и прочее. Т.е. это тяжелый нудный и утомительный труд. И что бы выполнять его с нормальной отдачей военнослужащий должен быть мотивирован на это.
А вот скажите, уважаемый военный офицер, вы когда на своем узле связи Родину защищали - вы тоже большей частью совершали утомительные марши с земляными работами? И исполнение песни про геройских связистов вас в этом мотивировало?
От writer123
К Фукинава (25.11.2010 19:24:06)
Дата 25.11.2010 19:26:34

Re: Дык я...

>работы, полне себе мотивирующую повышающую экспириенс стрельбу по мишеням.
Я не про то же, я про то, что надо по возможности заниматься и тем, и тем, а если не получается - значит надо признать, что армия нам не по карману.
Ликивидация воспитательной работы в войсках приведёт к ещё большму раздраю у личного состава.
От Фукинава
К writer123 (25.11.2010 19:26:34)
Дата 25.11.2010 19:30:37

Раздраю в чем? (-)
От writer123
К Фукинава (25.11.2010 19:30:37)
Дата 25.11.2010 19:45:18

В настроениях л/с, прежде всего (-)
От Фукинава
К writer123 (25.11.2010 19:45:18)
Дата 26.11.2010 08:54:42

какаих настроениях? опишите их (-)
От sprut
К Фукинава (25.11.2010 18:47:06)
Дата 25.11.2010 18:52:28

Re: Неплохо бы...

Приветствую
>и ресурсы, довести настрел у рядового из личного оружия до 1000-1500 выстрелов за 1 год службы? .
Воспитательная работа и так сокращена. Но 1000-1500 выстрелов, это что за показатель?

С уважением, Sprut
От Фукинава
К sprut (25.11.2010 18:52:28)
Дата 25.11.2010 18:53:38

Солдаты гаранированно будут уметь метко стрелять из автоматов. (-)
От john1973
К Фукинава (25.11.2010 18:53:38)
Дата 25.11.2010 22:16:37

Re: Солдаты гаранированно...

Без мотивации, как сейчас принято говорить - не будут! Хоть по 8 часов все 365 суток службы пали... Останется лишь кулак взводного, или деда, как мотиватор... это если будут спрашивать результаты БП
От sprut
К Фукинава (25.11.2010 18:53:38)
Дата 25.11.2010 19:03:49

Re: Солдаты гаранированно...

Приветствую

Количество выстрелов здесь не причем. И большенству солдат это не нужно.
С уважением, Sprut
От 74omsbr
К Фукинава (25.11.2010 18:53:38)
Дата 25.11.2010 18:58:00

Боюсь нанести поражение Вашему слабому мозгу

Never Shall I Fail My Comrades

Но как ни странно, но и у американцев в штате батальонов и бригад есть офицеры, которые выполняют функции ЗКВр в ВС РФ, поэттму, уважаемый, сначала бы разобрались в сути вопросам, а потом свои сексуальные фантазии на форум бы тащили.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фукинава
К 74omsbr (25.11.2010 18:58:00)
Дата 25.11.2010 19:18:53

Нуну и эта должность тоже синекура для бестолковых офицеров? (-)
От 74omsbr
К Фукинава (25.11.2010 19:18:53)
Дата 25.11.2010 19:23:50

Читайте выше

Never Shall I Fail My Comrades

не подменяйте своими сексуальными фантазиями реальность. Не знаете не пишите.

PS А следом Ваш кореш http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2111706.htm прибежит в ветку?
Вы на пару тролить не устали?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фукинава
К 74omsbr (25.11.2010 19:23:50)
Дата 25.11.2010 19:27:38

Чем занимается наш зам по воспитательной работе и чем там?

А по поводу кореша вы глубоко заблуждаетесь.
От 74omsbr
К Фукинава (25.11.2010 19:27:38)
Дата 25.11.2010 19:32:22

Re: Чем занимается...

Never Shall I Fail My Comrades
>А по поводу кореша вы глубоко заблуждаетесь.
Ну я рад, что ошибся.
А чем занимается офицер секции S-1, я советую Вам почитать вот из этого устава FM 1-0 (4/6/2010)"HUMAN RESOURCES SUPPORT", а потом сравнить с приказами по организации воспитательной работе в ВС РФ. И Вы обнаружите, что на 85% обязаности схожи, но при этом обязаности начальника секции S-1 больше, так как он выполняет еще и кадровую работу.
В ВС РФ надо менять концепцию Воспитательной работы, но не отказываться от нее. На самом деле изменить все это не сложно и даже не затратно.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фукинава
К 74omsbr (25.11.2010 19:32:22)
Дата 26.11.2010 08:51:28

А сколько его времени занимает кадровая работа, а сколько воспитательная? (-)
От U235
К 74omsbr (25.11.2010 10:02:32)
Дата 25.11.2010 15:47:55

Согласен.

Ансамбли свистопляски надо давно разогнать как бездельников. Вместо них лучше организовать относительно небольшие отделы пропаганды из профессиональных спецов-пиарщиков, которые будут делать или покупать и заказывать на стороне клипы и альбомы типа вот такого и рапространять их по войскам и СМИ

http://www.youtube.com/watch?v=gJnT0aebX10
От Андрей Чистяков
К 74omsbr (25.11.2010 10:02:32)
Дата 25.11.2010 11:11:52

Но александровский ансамбль надо оставить. :-) (+)

Здравствуйте,

И по прежнему называть его "хором Красной Армии". Он на этом бренде и с традиционным советским "полюшком-полем" только в одних европейских гастролях "отобьёт" всё своё содержание. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (25.11.2010 11:11:52)
Дата 25.11.2010 15:00:34

Re: Но александровский...

>И по прежнему называть его "хором Красной Армии". Он на этом бренде и с традиционным советским "полюшком-полем" только в одних европейских гастролях "отобьёт" всё своё содержание. :-)

Оно конечно, да. Но после пения с ковбоями и на корпоративах, это как-то не очень. Надо как-то отметить. Аксельбантов, что ли лишить...
От Гегемон
К 74omsbr (25.11.2010 10:02:32)
Дата 25.11.2010 10:39:51

Весь вопрос - в репертуаре и профессионализме

Скажу как гуманитарий

>Штатные ансамбли- это пережиток ВОВ, в современной армии это уже не актуально.
Именно! Вот как хор им. Пятницкого законсервировал традиционную русскую деревенскую песню, армейские ансамбли песни и свистопляски законсервировали в продвинутой форме армейскую самодеятельность 1940-х гг.

[224K]



>Еще одна проблема в том, что нет нормальной патриотической музыки, есть песни времен Афгана, но они уже почти не актуальны, как и песни времен ВОВ. Если так уж требуется музыкальное сопровождение, напишите эти песни, а потом средствами звуковещания транслируйте их сколько влезет войскам.
Вот! У них ан масс - музыкальный уровень самодеятельности 1980-х гг., т.е. - ресторанный блатняк про щемячщую жалость к себе несчастному по известному рецепту "немножко крови, немножко слез".

С уважением
От writer123
К Гегемон (25.11.2010 10:39:51)
Дата 25.11.2010 16:24:35

Re: Весь вопрос...

>Вот! У них ан масс - музыкальный уровень самодеятельности 1980-х гг., т.е. - ресторанный блатняк про щемячщую жалость к себе несчастному по известному рецепту "немножко крови, немножко слез".

Целевой аудитории - нравится, а значит - не вам судить.
От Гегемон
К writer123 (25.11.2010 16:24:35)
Дата 25.11.2010 20:33:59

Глупость какая

Скажу как гуманитарий

>>Вот! У них ан масс - музыкальный уровень самодеятельности 1980-х гг., т.е. - ресторанный блатняк про щемячщую жалость к себе несчастному по известному рецепту "немножко крови, немножко слез".
>Целевой аудитории - нравится, а значит - не вам судить.
Поскольку предполагается тратить на это барахло государственный бюджет - очень даже мне судить.
От writer123
К Гегемон (25.11.2010 20:33:59)
Дата 25.11.2010 21:19:04

Re: Глупость какая

>Поскольку предполагается тратить на это барахло государственный бюджет - очень даже мне судить.
Вы компетентны в любой области, чтобы квалифицировано судить об эффективности трат ваших налогов?
Так и представляю, Гегемон вклинивается в дискуссию о скальпелях на врачебном форуме и начинает кричать, что он не позволит тратить государственные деньги на это барахло. :)))
От Гегемон
К writer123 (25.11.2010 21:19:04)
Дата 25.11.2010 21:21:35

Пока что я вижу вашу некомпетентность в вопросе, о котором вы так эмоционально р

Скажу как гуманитарий

>>Поскольку предполагается тратить на это барахло государственный бюджет - очень даже мне судить.
>Вы компетентны в любой области, чтобы квалифицировано судить об эффективности трат ваших налогов?
>Так и представляю, Гегемон вклинивается в дискуссию о скальпелях на врачебном форуме и начинает кричать, что он не позволит тратить государственные деньги на это барахло. :)))
в вопросе, о котором вы так эмоционально рассуждаете и который входит в сферу моей профессиональной компетенции.


С уважением
От writer123
К Гегемон (25.11.2010 21:21:35)
Дата 25.11.2010 21:43:14

Re: Пока что...

>в вопросе, о котором вы так эмоционально рассуждаете и который входит в сферу моей профессиональной компетенции.

Это, простите, какой же из обуждаемых вопросов входит в сферу вашей профессиональной компетенции?
От Гегемон
К writer123 (25.11.2010 21:43:14)
Дата 25.11.2010 23:21:54

Навскидку нашел песню из рекомендованных вами авторов

Скажу как гуманитарий

>>в вопросе, о котором вы так эмоционально рассуждаете и который входит в сферу моей профессиональной компетенции.
>Это, простите, какой же из обуждаемых вопросов входит в сферу вашей профессиональной компетенции?
Я вообще-то преподаю язык и литературу в высшем учебном заведении.

Навскидку нашел песню из рекомендованных вами авторов.

О. Ширяев

Горячие гильзы со звоном упали на камни
И как-то не радует клич: "На миру смерть красна!"
И жаль "загибаться" в свои девятнадцать в Афгане,
Когда на Земле расцвела и бушует весна.
========
1. Здесь – 3 отдельных высказывания, прямо друг с другом не связанные.
2. "На миру И смерть красна" – не клич, а поговорка. Ни клич, ни поговорка, не созданы для того, чтобы кого-то радовать – у них другая функция в языке. Союз "и" выкинут потому, что автор не совладал с размером.
3. "камни" – "в Афгане" – слабая рифма, хотя в целом песня прорифмована лучше, чем ....
4. " Когда на Земле расцвела и бушует весна " – заимствованная цитата (это чтобы не употреблять обидное слово "плагиат") из известной песни Б.Ш. Окуджавы "Песенка о пехоте". Цитата: "всегда мы уходим,// когда над Землею бушует весна".


А в небе кружат, и кружат, и кружат вертолёты,
А я досылаю в патронник последний патрон…
Ребята когда-нибудь, знаю, сведут с ними счёты -
Последний аккорд за тобою, второй батальон!
==============
5. "кружат и кружат и кружат вертолеты" – заимствование из известной песни Ю. Кирсанова. Цитата: " Над горами, цепляя вершины, кружат вертолеты "
6. Упоминание про "последний патрон" – штамп, у которого от употребления края стерлись.
7. С кем именно "ребята" будут сводить счеты? Судя по синтаксису - с упомянутыми выше вертолетами? Если с вертолетами – о чьих вертолетах идет речь? Кто с кем воюет?
8. Что такое "последний аккорд"? Никто никогда не соревнуется в исполении песен на скорость, к тому же одновременном. В размер не влезло ни "последнее слово", ни "последний выстрел" ни "последний залп" – пришлось тянуть за уши сугубо музыкальный термин.
9. . Наконец, 2 строки подряд начинаются с противительного союза "а". Это предполагает наличие противительных отношений с последней фразой предыдущей строфы. А их нет – есть заполнение дыры в размере.

Горячие гильзы на серых камнях остывают.
Здесь каждый исполнил свой воинский долг до конца.
Спасение рядом, да только чудес не бывает -
Всё ближе ложатся смертельные трассы свинца!
=== ===== ===== =
10. Здесь опять 3 не связанные между собой фразы.
11. Если "каждый исполнил свой воинский долг до конца" – от чьего лица ведется повествование? К кому "ближе ложатся смертельные трассы свинца"?
12. Во фразе "спасение рядом, да только чудес не бывает" отсутствует конкретика. В чем состоит близкое спасение? Оно предполагается как чудесное? Фраза голословна, лишена присущих тлько этой ситуации черт, а потому воспринимается как пустое заполнение строки.
13. "Остывают" – "бывает" – глагольная рифма. Такое позволительно Пушкину. потому что он знал, когда и как это можно делать.


А дома весна и повсюду сады зацветают,
А мы на войне рубим жизни своей якоря!..
Почётность посмертных наград нас совсем не прельщает -
Нам знать бы, что всё не в пустую, что гибнем не зря.
=== ==== = = = = = =
14. Опять 2 строки подряд начинаются с союза "а"
15. "Зацветают – прельщает" – еще одна глагольная рифма, да еще слабенькая.
16. Антитеза "весна – война" уже была использована ранее. Здесь на нее потрачена еще половина строфы.
17. "Рубим жизни своей якоря" – весьма неуместная на фоне описываемых событий картинная красивость. За подобные вещи еще Белинский совершенно справедливо пинал Марлинского. Не очень понятен смысл метафоры: "мы рубим якоря своей жизни" – это означает, что рассказчик и его товарищи совершают самоубийство. А поскольку "все уже исполнили свой долг до конца" (см. п. 10) и никого уже не в живых – о ком идет речь?
18. "нас совсем" – это кентавр, на слух это будет звучать "насовсем".
19. Рассуждение про "знать бы... что гибнем не зря" – расхожий штамп.

Мне хочется верить, что смерть среди гор не напрасна.
Солдат выполняет, а не обсуждает приказ.
И может быть смерть "на миру" вам покажется красной,
А кто-то допишет афганскую песню за нас!
= = = = = = = = = == = = =
20. Первая строка этой строфы по смыслу идентичная последней строке предыдущей строфы. Такие частые повторения (см. выше про "весну" и "войну") показывают, что автору нечего сказать, и он заполняет пространство.
21. Сентенция про солдата, который "не обсуждает, а выполняет приказ" прямо противоречит обсуждению нужности приказа и последующих наград за его выполнение в предыдущей строфе.
22. Противительный союз "а" разрушает всякую смысловую связь между последними двумя строками этой строфы. Однако более логичный союз "и" положения бы не исправил, поскольку в первой строфе было заявлено, что автору песни смерть на миру красной не кажется, но он, тем не менее, эту песню пишет и поет. Здесь получается, что для того, чтобы кто-то дописал песню, смерть на миру должна показаться красной. Где логика?

И этот рубеж огневой мне уже не оставить,
От выстрела эхо ещё будет долго кружить…
А мы остаёмся в коротком понятии память.
И значит, что мы остаёмся в сердцах, чтобы жить.
= = = = = = ==
23. Вроде бы уже сказано и про последний патрон, и про рубку якорей, и про выполненный до конца долг – все нужные штампы собраны. Зачем громоздить здесь еще один штамп про неоставляемый огневой рубеж с тем же самым смыслом?
24. "Это еще будет долго кружить" – это картинная красивость. Кроме того, здесь уже кружат вертолеты – куда там еще эху? И от какого выстрела это эхо? От его выстрела во врага, от удачного выстрела врага в него, от самоубийства себя последним патроном в процессе рубки якорей? Неясно развитие событий, есть только фраза.
25. А почему понятие "память" – короткое? вполне себе ничего так понятие. "Понятие" – специальный термин с конкретным содержанием. Понятие "память" само по себе существует, но остаться в нем нельзя; остаться можно в памяти. Но автор опять, в который уже раз, затыкает дыру в размере нагромождением плохо согласованных между собой слов.
26. Как соотносится патетика про "остаемся в сердцах, чтобы жить" с "коротким понятием память"? Это в смысле "жить будем плохо, но недолго?" (с)
27. Сочетание "в сердцах" омонимично наречию "всердцах". В таких случаях обстоятельство "в сердцах" надо распространять дополнением ("кого?" или "чьих?"). Автор явно не обладает поэтическим или хотя бы просто языковым слухом. Хотя в аудиозаписи при повторе оговаривает "в ваших".
Это я уже не говорю о том, каким штампом он закончил песню, и так состоящую из сплошных штампов.

ВЫВОД:
Автор не владеет русской поэтической речью в частности и русским языком вообще. Он может только комбинировать расхожие штампы, да и то неумело.
Розовые сопли и графомания.

P.S.
Как мне тут из-за плеча подсказывает человек с музыкальным образованием, гармония угадывается на 2 шага вперед.
Ну, и голимый Розенбаум по манере, гитарному строю и набору аккордов.
От 74omsbr
К writer123 (25.11.2010 16:24:35)
Дата 25.11.2010 16:34:37

Re: Весь вопрос...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вот! У них ан масс - музыкальный уровень самодеятельности 1980-х гг., т.е. - ресторанный блатняк про щемячщую жалость к себе несчастному по известному рецепту "немножко крови, немножко слез".
>
>Целевой аудитории - нравится, а значит - не вам судить.

Основная масса моих сослуживцев терпеть не может эти песни. Предпочитают слушать нормальную музыку, начинают от рэпа, заканчивая альтернативой и металом. Но не эту военную галиматью низкого качества.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (25.11.2010 16:34:37)
Дата 25.11.2010 18:18:32

Re: Весь вопрос...

>Основная масса моих сослуживцев терпеть не может эти песни. Предпочитают слушать нормальную музыку, начинают от рэпа, заканчивая альтернативой и металом. Но не эту военную галиматью низкого качества.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
А что больше слушают?Если известно)
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (25.11.2010 10:02:32)
Дата 25.11.2010 10:23:14

Re: Про военно-музыкальных...

>Еще одна проблема в том, что нет нормальной патриотической музыки, есть песни времен Афгана, но они уже почти не актуальны, как и песни времен ВОВ.

Как говориться +1. Давно об этом думал.
"Капитализм" и "не рыночно".
Афганские песни тоже по большому счету все самодеятельность разной степени удачности (хотя по настоящему хороших там наверное 2-3 не больше).
Таких чтоб песня "брала, звала, вела, но и не уводила" (с)
Тут вобщем системная проблема любого творчества - халтура рентабельнее.
Что у нас попса настрочила за это время?
Газманов "Офицеры". Агутин "Солдаты" и "Конец фильма" к сериалу "Солдаты"
От negeral
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 19:01:37

Розенбаум,

Приветствую
Александр Маршал, а если поковырять найдётся и ещё
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (25.11.2010 19:01:37)
Дата 25.11.2010 19:17:57

"На кам-па-си зюйд-вест, трит-цать во-сим уз-лов!" (-)
От negeral
К И. Кошкин (25.11.2010 19:17:57)
Дата 25.11.2010 19:30:55

Норд-вест, но у него не только эта песня

Приветствую
абсолютно не являясь апологетом его творчества лишь констатирую факт.
а) песни о войне писал и пишет
б) это существенно лучше остальной попсы
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (25.11.2010 19:30:55)
Дата 26.11.2010 08:36:49

Ну, это сорта гумна...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>абсолютно не являясь апологетом его творчества лишь констатирую факт.
>а) песни о войне писал и пишет
>б) это существенно лучше остальной попсы
>Счастливо, Олег

...впрочем, даже у Высоцкого большинство песен - галимый ацтой, вроде "И танкисты плакали на браню машин" или там "В миня стрилял паутру из ружий целкий взвод"

И. Кошкин
От writer123
К negeral (25.11.2010 19:01:37)
Дата 25.11.2010 19:07:52

Re: Розенбаум,

>Александр Маршал, а если поковырять найдётся и ещё
Розенбаум имхо всё своё лучшее написал ещё до 90-го. Что-то даже не припомню что-то свежее о войне от него.
А вот у Маршала есть песни, прямо позаимствованные с небольшими изменениями у малоизвестных исполнителей военной песни. "Блокпост в акациях", например.
Надо сказать, что отнести военное творчество Маршала к попсе сложно, бОльшая часть этих песен широкой публике неизвестна, в основном крутят его лирику и немножко блатняк.

Из сравнительно известных есть ещё Климнюк, но мне его блатноватые песни о войне откровенно не нравятся.
От negeral
К writer123 (25.11.2010 19:07:52)
Дата 25.11.2010 19:29:05

Заката марево из последних, Их не звали, прилично написал за последние годы (-)
От writer123
К negeral (25.11.2010 19:29:05)
Дата 25.11.2010 19:40:18

Re: Заката марево...

"Их не звали" - это вы про Вальс на плоскости? Так этой песне 25 лет.
"Заката Марево" - песня середины 90-х годов, к тому же текст - прямо сказать, далеко не фонтан.
От writer123
К writer123 (25.11.2010 19:40:18)
Дата 25.11.2010 19:44:20

Заметьте, я никоим образом не хочу принизить его прошлые заслуги

"Монолог пилота чёрного тюльпана", "А может, не было войны..." - шедевры, без вопросов. Но всё что я слышал на тему военных из нынешнего Розенбаума - удручает, в лучшем случае - просто совершенно несерьёзные песни. Не исключаю, что я что-то пропустил.
От Alex Bullet
К writer123 (25.11.2010 19:44:20)
Дата 25.11.2010 22:28:46

Re: Заметьте, я...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Но всё что я слышал на тему военных из нынешнего Розенбаума - удручает, в лучшем случае - просто совершенно несерьёзные песни. Не исключаю, что я что-то пропустил.

Я не буду утверждать наверняка, но там непонятки с авторством. У Александра был брат Владимир, ныне покойный, пьяница, наркоман и талантливый поэт. Так вот, злые языки говорят, что кто из них что написал из "раннего Розенбаума" - вопрос спорный...

С уважением, Александр.
От writer123
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 16:17:46

Re: Про военно-музыкальных...

>(хотя по настоящему хороших там наверное 2-3 не больше).
Гораздо больше.

>Тут вобщем системная проблема любого творчества - халтура рентабельнее.
Всё проще, далеко не все достаточно талантливы.

>Что у нас попса настрочила за это время?
>Газманов "Офицеры". Агутин "Солдаты" и "Конец фильма" к сериалу "Солдаты"
Причём "Конец фильма" на тот момент был довольно малоизвестной группой.
От U235
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 13:37:11

Алина Крамер ."Солдат спецназа"

Очень душевно получилось. Хотя уже и не совсем попса
От writer123
К U235 (25.11.2010 13:37:11)
Дата 25.11.2010 16:23:57

Re: Алина Крамер...

>Очень душевно получилось. Хотя уже и не совсем попса

Арина она. :)
Послушайте ради сравнения Алексея Иваницкого, "Солдатская жена". Думаю, вам понравится. На рутрекере вроде был.
От U235
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 13:21:31

Сектор Газа, Любэ, Цой

"Свистнет ветер над бараками, БМП нам лязгнет траками..." - просто мегахит солдатских казарм, как ни крути. Чаще наверно разве что "Уезжают в родные края дембеля" поют. Любэ вполне себе господа офицеры уважают. Очень даже приличного уровня мужики песни писали. Ну а "Группа крови" и еще парочка песен Цоя просто потрясающе в армейской обстановке звучат, хотя вряд ли ему самому такое в голову приходило, когда он их писал
От writer123
К U235 (25.11.2010 13:21:31)
Дата 25.11.2010 16:20:19

Re: Сектор Газа,...

>"Свистнет ветер над бараками, БМП нам лязгнет траками..." - просто мегахит солдатских казарм, как ни крути.

Сектор газа - не попса, как ни крутите.
От Д.И.У.
К writer123 (25.11.2010 16:20:19)
Дата 26.11.2010 00:17:23

Re: Сектор Газа,...

>>"Свистнет ветер над бараками, БМП нам лязгнет траками..." - просто мегахит солдатских казарм, как ни крути.
>
>Сектор газа - не попса, как ни крутите.

"Сектор газа" относится к стилю "русский панк", демонстративно приземленному и анархистскому, внутренне враждебному министрам-генералам и прочей новобуржуйской "элите".
Показательно, что именно этот стиль популярен у "рядового состава". Свидетельство глубокого общественного нездоровья. Причем нездоровья не "рядового состава", а тех, чья руководящая деятельность определяет социальные отношения.

Но для официальных ансамблей исполнять "Сектор Газа" или "Красную плесень" - нечто противоестественное, вроде плевка самим себе в рожу (даже если подобрать относительно нейтральные произведения, репутация авторов всё равно будет слышаться в подтексте). Поэтому остается только лицемерить и навязывать попсу и официоз.
От Дмитрий Козырев
К U235 (25.11.2010 13:21:31)
Дата 25.11.2010 13:28:43

Сектор Газа говно, Цой из другого времени. а Любэ забыл да. (-)
От U235
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 13:28:43)
Дата 25.11.2010 13:32:52

Re: Сектор Газа говно....

Тем не менее именно сектор газа чаще всего солдаты и поют. Как бы вы не относились к их остальному творчеству, но своей армейской песней они попали в точку и петь ее будут еще долго. Как ни крути, но это своего рода хит и шедевр.
От john1973
К U235 (25.11.2010 13:32:52)
Дата 25.11.2010 14:12:11

Re: Сектор Газа...

>Тем не менее именно сектор газа чаще всего солдаты и поют. Как бы вы не относились к их остальному творчеству, но своей армейской песней они попали в точку и петь ее будут еще долго. Как ни крути, но это своего рода хит и шедевр.

Как считаете - покойный лидер Сектора, Юра Клинских (Хой), ведь топтал сапоги и кушал шрапнель, наверное?
От U235
К john1973 (25.11.2010 14:12:11)
Дата 25.11.2010 14:19:24

Вообще-то да.

По биографии служил на Дальнем Востоке танкистом. ДМБ-84. Потом ГАИшником работал, потом на заводе.
От Дмитрий Козырев
К U235 (25.11.2010 13:32:52)
Дата 25.11.2010 13:39:06

Re: Сектор Газа...

>Тем не менее именно сектор газа чаще всего солдаты и поют.

Я не о том что "солдаты поют", а о песне как об искусстве.
От U235
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 13:39:06)
Дата 25.11.2010 13:48:19

Мне на эту тему вспоминается...

вердикт советских чиновников от искусства по песне "День победы" :) . Если бы люди оценивали песни по уровню искусства, то они бы пели исключительно оперные арии. Чтобы песня стала, как теперь модно говорить, шлягером, нужно чтоб она прежде всего в слушателя попала, в его чувства и мысли. Те же песни военных лет редко обладали особенными музыкальными достоинствами и претендовали на эстетически высокое искусство, но их пели все. "Белый платочек" - препевка сентиментального довоенного польского шлягера, "Землянка" по уровню музыки для тех времен примерно то же самое, что секторгазовская "Взвоет ветер над бараками...". Но тем не менее их пели и любили.
От Дмитрий Козырев
К U235 (25.11.2010 13:48:19)
Дата 25.11.2010 13:59:44

Re: Мне на

>вердикт советских чиновников от искусства по песне "День победы" :) .

И что за вердикт?

>Если бы люди оценивали песни по уровню искусства, то они бы пели исключительно оперные арии. Чтобы песня стала, как теперь модно говорить, шлягером, нужно чтоб она прежде всего в слушателя попала, в его чувства и мысли.

Чтобы "песня стала шлягером" в ней должны бкть безхитростные но цепляющие слушателя слова и/или мелодия. Но я не имел ввиду "шлягеры".

Я скорее имел ввиду песни, коорые водушевляют. т.е. с которыми (извините за пафос) можно идти в бой или на расстрел.

Вот с Интернационалом или Варшавянкой какой это получается.
А под сектор газа или рэп какой глуповато выходит.

>"Землянка" по уровню музыки для тех времен примерно то же самое, что секторгазовская "Взвоет ветер над бараками...".

не надо этих неуместных сравнений пальца с афедроном.
От И. Кошкин
К U235 (25.11.2010 13:48:19)
Дата 25.11.2010 13:54:24

На эту тему есть прекрасная песня...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вердикт советских чиновников от искусства по песне "День победы" :) . Если бы люди оценивали песни по уровню искусства, то они бы пели исключительно оперные арии. Чтобы песня стала, как теперь модно говорить, шлягером, нужно чтоб она прежде всего в слушателя попала, в его чувства и мысли.

http://www.youtube.com/watch?v=sIRTrsabL_M

И. Кошкин
От U235
К И. Кошкин (25.11.2010 13:54:24)
Дата 25.11.2010 15:49:21

Угу. Где-то так :-)

Аудиторию не выбирают :-)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 12:43:08

Там за туманами. Любэ есть.

На мотив Крестного отца.
От kegres
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 11:32:25

Камбатом-батяней тема закрыта. Исчерапана до донца. (-)
От Сергей Зыков
К kegres (25.11.2010 11:32:25)
Дата 25.11.2010 12:07:13

Ё ё ё - комбат орёт, разорванный рот у комбата, Потому что граната. Белая вата,


Я солдат, и у меня нет башки, мне отбили её сапогами. Ё ё ё - комбат орёт, разорванный рот у комбата, Потому что граната. Белая вата, красная вата не лечит солдата. Припев: Я - солдат, недоношенный ребёнок войны, Я - солдат, мама, залечи мои раны


Я - солдат, недоношенный ребенок войны Я - солдат, мама залечи мои раны Я - солдат, солдат забытой богом страны Я - герой, скажите мне какого романа
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 11:26:03

А как же мегахит про Лёху, без которого плохо? :-) (-)
От Антон П
К Роман Алымов (25.11.2010 11:26:03)
Дата 25.11.2010 16:48:56

Re: А как...

Это А.Апина, 1992 г. Музыка А.Укупник, слова А.Алов.
Она в начале Второй чеченской кампании вела передачу "Полевая почта" на "ТВЦентре" ещё

Козарска бригада креће преко Саве
От Басов
К Роман Алымов (25.11.2010 11:26:03)
Дата 25.11.2010 12:39:17

А равно забыли "Ковыляй потихонечку" (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (25.11.2010 11:26:03)
Дата 25.11.2010 11:32:10

И Вову, без которого тоскливо :-) (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (25.11.2010 11:26:03)
Дата 25.11.2010 11:28:36

Девочковые страдания - это совсем другой жанр! (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 10:34:34

Еще "паровоз умчиццо пряма на границцо" (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (25.11.2010 10:34:34)
Дата 25.11.2010 10:35:53

Это Агутин и есть, темнота (-)
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (25.11.2010 10:23:14)
Дата 25.11.2010 10:29:35

Самое фееричное, что я помню

Never Shall I Fail My Comrades

На день мотострелковой бригады пригласили армейский ансамбль песни и пляски ( песни и свистопляски им. Святого Витта). Бригада стоит в полном составе, по замыслу играет печальная музыка, а ком. бриг зачитывает список погибших ранее. Действо начинается, комбриг начинает читать список, а ансамбль начинает петь песню..."Это те кто прославил десант...". И это в мотострелковой бригаде:-))).
Ансамбль чудом ушел живым.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От writer123
К 74omsbr (25.11.2010 10:29:35)
Дата 25.11.2010 16:19:04

Re: Самое фееричное,...

>На день мотострелковой бригады пригласили армейский ансамбль песни и пляски ( песни и свистопляски им. Святого Витта). Бригада стоит в полном составе, по замыслу играет печальная музыка, а ком. бриг зачитывает список погибших ранее. Действо начинается, комбриг начинает читать список, а ансамбль начинает петь песню..."Это те кто прославил десант...". И это в мотострелковой бригаде:-))).

Лиховатая песня для зачитывания списков погибших...
От 74omsbr
К writer123 (25.11.2010 16:19:04)
Дата 25.11.2010 16:36:25

Re: Самое фееричное,...

Never Shall I Fail My Comrades
>>На день мотострелковой бригады пригласили армейский ансамбль песни и пляски ( песни и свистопляски им. Святого Витта). Бригада стоит в полном составе, по замыслу играет печальная музыка, а ком. бриг зачитывает список погибших ранее. Действо начинается, комбриг начинает читать список, а ансамбль начинает петь песню..."Это те кто прославил десант...". И это в мотострелковой бригаде:-))).
>
>Лиховатая песня для зачитывания списков погибших...

ЗКВР и нач. клуба в вопрос не вдавались, сказали про печальную песню. Но кто же думал, что у музыкантов с головой тяжело?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От kegres
К 74omsbr (25.11.2010 10:29:35)
Дата 25.11.2010 11:16:02

Ну те же "тигры на 9.05"

Дезигнеры берут видеоряд по принципу смыслового сродства.

Этим артистам пофик кого воспевать, лишь бы печально и про войну.

Всё выраждается в шоубизнес.
Как пару лет назад, на милицейском, титульном концерте Т.Овсиенко пела пестню про усталые глаза дальнобойщика. Чо та там глядят в ночь.
Пестня неплохая, но место выбрано с большим юмором. Ментам про шоферов...
Это как волкам про кроликов петь. Только слюнотделение провоцировать.
От Гегемон
К kegres (25.11.2010 11:16:02)
Дата 25.11.2010 11:19:05

Надо было про голубую бессонницу звезд, пыль дорог и т.д и т.п. (-)
От zahar
К 74omsbr (25.11.2010 10:29:35)
Дата 25.11.2010 10:39:55

Re: Самое фееричное,...

>Бригада стоит в полном составе, по замыслу играет печальная музыка, а ком. бриг зачитывает список погибших ранее.

Привет!
А чья идея была?
От 74omsbr
К zahar (25.11.2010 10:39:55)
Дата 25.11.2010 12:59:19

Re: Самое фееричное,...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Бригада стоит в полном составе, по замыслу играет печальная музыка, а ком. бриг зачитывает список погибших ранее.
>
>Привет!
>А чья идея была?

А чья могла быть?! Кто в части за КДР отвечает?! Два "дурака": Зам. командира по воспитательной и начальник клуба))). Они вместе и придумали. На бумаге выглядело классно.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (25.11.2010 12:59:19)
Дата 25.11.2010 17:54:02

Re: Самое фееричное,...

>А чья могла быть?! Кто в части за КДР отвечает?! Два "дурака": Зам. командира по воспитательной и начальник клуба))). Они вместе и придумали. На бумаге выглядело классно.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
А репетиция была?)