От Booker
К Alex Medvedev
Дата 25.11.2010 15:56:35
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: Забавно

>"Первое: сталинское руководство действительно верило в существование миллионов «врагов», и это служило важнейшим мотивом «большого террора». Второе: на самом деле большинство жертв террора были вполне лояльными советскими гражданами, невинно пострадавшими от произвола государства. Этот последний вывод подтверждается фактом массовой реабилитации жертв сталинского террора, проведенной на основании проверки следственных дел."

>Вот и аукнулась огульная реабилитация жертв террора. Только на основании самого факта реабилитации делается вывод о их абсолютной лояльности советской власти

Аукнулся огульный террор, я бы сказал, именно он исходный пункт.
И ещё - из того факта, что Вы, допустим, нелояльны к современной российской власти, совсем не следует необходимость делания из Вас жертвы террора. Обыватели крыли власти предержащие всегда, но реально опасно для жизни это было в описываемый период.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 15:56:35)
Дата 25.11.2010 17:53:45

Re: Забавно

>Обыватели крыли власти предержащие всегда, но реально опасно для жизни это было в описываемый период.

Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.
От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 19:33:12

Re: Забавно

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда. Даже если не плюсовать сюда насильственно умерщвлённых не по желанию государства, наше время покуривает в сторонке. Или тогда не было "пропавших без вести"?

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:33:12)
Дата 25.11.2010 19:35:20

Re: Забавно

>На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда.

Это всего лишь полтора обычных года в РФ. Из 20 последних.

>наше время покуривает в сторонке.

Тридцатые нервно покуривают в сторонке по сравнению с сегодня.

От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:35:20)
Дата 25.11.2010 19:50:16

Так какова статистика смертности в 30-е?

>>На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда.
>
>Это всего лишь полтора обычных года в РФ. Из 20 последних.

>>наше время покуривает в сторонке.
>
>Тридцатые нервно покуривают в сторонке по сравнению с сегодня.

Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:50:16)
Дата 25.11.2010 19:56:53

Re: Так какова...

>Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.

Надеетесь, что она будет сопоставима? Зря.
От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:56:53)
Дата 25.11.2010 19:58:34

Re: Так какова...

>>Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.
>
>Надеетесь, что она будет сопоставима? Зря.

Просто приведите её, перестану надеяться.
Или не можете?
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:58:34)
Дата 26.11.2010 00:00:24

Re: Так какова...

>Просто приведите её, перестану надеяться.
>Или не можете?

Ну приведу и что измениться? Вы резко поменяете свое мировозрение?
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 00:00:24)
Дата 26.11.2010 00:31:21

Что изменится? А что должно измениться?

>>Просто приведите её, перестану надеяться.
>>Или не можете?
>
>Ну приведу и что измениться? Вы резко поменяете свое мировозрение?

Я, ей-богу, не понимаю Ваш вопрос. Какой ответ на него Вас устроит? Считайте, я дал тот, при условии получения которого Вы согласитесь поделиться с сообществом ценной информацией.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2010 00:31:21)
Дата 26.11.2010 00:47:12

Если ничего не измениться, то какой смысл мне тратить время?

если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 00:47:12)
Дата 26.11.2010 00:59:44

Хм, но ведь Ваши верования от фактов не меняются!

>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.

Я их, по крайней мере, привёл - они общеизвестные, согласен, но Вы пока не привели никаких. А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.

Впрочем, я настолько заинтригован, что обещаю Вам широко распространять их во всех доступных мне местах с самыми положительными комментариями в адрес тогдашних властей. Даю Вам честное благородное слово.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2010 00:59:44)
Дата 26.11.2010 05:49:51

В отличии от вас и вам подобных я вопросами веры не занимаюсь

>>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
>
>Я их, по крайней мере, привёл

вы привели бред сивой кобылы, на что вам и указали. Большой террор не лежал в плоскости "поубиваем всех кто власть ругает", как вы пытались тут выступить.


>- они общеизвестные, согласен,

Среди кого они "общеизвестны"?


> но Вы пока не привели никаких.

Я привел гостатовские данные в отличии от вас, которые привел общеизвестный бред. Утруждать себя доказывая вам, верующему что власть убивала всех обывателей кто был недоволен ей это себя не уважать.


>А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.

Отлично. Честь и хвала мне и позор вам "СССР в 30-х годах уровень убийств составлял 10 % от соответствующих уровней в Российской Империи 10-х и в Российской Федерации 90-х годов" Советское законодательство о смертной казни.Позднов М.С. Москва, 2002 г.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 05:49:51)
Дата 26.11.2010 09:23:39

Хорошо, посмотрим что у вас с фактами

>>>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
>>
>>Я их, по крайней мере, привёл
>
>вы привели бред сивой кобылы, на что вам и указали. Большой террор не лежал в плоскости "поубиваем всех кто власть ругает", как вы пытались тут выступить.

Да нет, это факт. А за что их убили, за то, что они были уругвайские шпионы?

>>- они общеизвестные, согласен,
>Среди кого они "общеизвестны"?

Полагаю, статистика Земскова-Мозохина известна постоянным читателям ВИФа. Если Вы её не видели ещё, посмотрите, рекомендую. Там ещё и различные срезы даются - социальный состав, партийность и проч.

>> но Вы пока не привели никаких.
>Я привел гостатовские данные в отличии от вас, которые привел общеизвестный бред. Утруждать себя доказывая вам, верующему что власть убивала всех обывателей кто был недоволен ей это себя не уважать.

>>А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.
>Отлично. Честь и хвала мне и позор вам "СССР в 30-х годах уровень убийств составлял 10 % от соответствующих уровней в Российской Империи 10-х и в Российской Федерации 90-х годов" Советское законодательство о смертной казни.Позднов М.С. Москва, 2002 г.

Так если Вы про убийства только, то при чём здесь 150 тысяч трупов? Убийств в 2008 (по Вашим же данным) совершено 24 тысячи. Это в 15 раз меньше, чем власть убила только в 37-м и только по политическим статьям. А не в полтора, как вы изволили заметить. Остальные ваши утверждения требуют фактических ссылок. Я и прошу их указать.

И потом - почему "позор" мне? Не надо сводить дискуссию к личным нападкам, давайте оставаться в области цифр и здравого смысла. Цифры меня очень убеждают, поверьте. Если Вы их, наконец, приведёте, я вполне могу выйти на баррикады.

Только вот осетра с погибшими в ДТП давайте не урезать, а совсем выкинем, протухший он. Нерелевантно приводить цифры, зависящие от количества автотранспорта на дорогах.

С уважением.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 18:45:55

А откуда подобные данные и какова их достоверность?

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

По 2007 году количество насильственных смертей 99 тысяч (причём, в их число входят не только убийства, но и несчастные случаи и самоубийства), по 2008 - 102 тысячи, а по 2009 - 150 тысяч? Т.е. полуторакратный рост в течении одного года?
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (25.11.2010 18:45:55)
Дата 25.11.2010 19:29:28

госкомстат

>По 2007 году количество насильственных смертей 99 тысяч (причём, в их число входят не только убийства, но и несчастные случаи и самоубийства), по 2008 - 102 тысячи, а по 2009 - 150 тысяч? Т.е. полуторакратный рост в течении одного года?

Это смотря что считать насильственной смертью. Отравления суррогатным алкоголем это насильственная смерть или национальный вид спорта? А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек. от самоубийств 38500, от убийств 24000, от транспорта 35500, а всего от внешних причин за 2008 год умерло 244522.

А за январь-август 2009 года умерло от внешних причин 157389

Так что полторы сотни за год это я еще приуменьшил...
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:29:28)
Дата 25.11.2010 19:59:36

Опять вы за РКМП агитируете?

Здравствуйте

>Это смотря что считать насильственной смертью. Отравления суррогатным алкоголем это насильственная смерть или национальный вид спорта? А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек.

А в 1976 от него умерло 26 тысяч.

> от самоубийств 38500,

1970 год - 39 тысяч.

> от транспорта 35500

Да, транспорта при царе-батюшке не было - это происки безбожных коммунистов.

>Так что полторы сотни за год это я еще приуменьшил...

Складывать квадратные с синими у вас неплохо выходит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexr
К Александр Солдаткичев (25.11.2010 19:59:36)
Дата 26.11.2010 09:15:35

Re: Опять вы...

>Здравствуйте
>А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек.
>
>А в 1976 от него умерло 26 тысяч.


>> от самоубийств 38500,
>
>1970 год - 39 тысяч.

Да но тогда был СССР с 260-280 млн. чел. а счас 140 !
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:29:28)
Дата 25.11.2010 19:32:58

Да, еще резня среди молодых людей!

Уровень смертности от насильственных причин в возрастной группе 10-29 лет в России составляет 15,85 на 100 тысяч человек - самый высокий среди 53 стран, данные о которых собраны в докладе. На втором месте Албания - 11,2 на 100 тысяч человек. На третьем - Казахстан - 10,66 на 100 тысяч жителей.

Наименьший уровень смертности среди подростков и молодежи от насильственных причин в Германии - 0,47 на 100 тысяч жителей, Армении - 0,5 и Австрии - 0,54.

В целом по Европейскому региону межличностное насилие является третьей ведущей причиной смерти и одной из основных причин инвалидности среди подростков и молодежи, говорится в докладе. Наибольший уровень насильственной смерти, отмечают авторы исследования, зафиксирован в странах с низким и средним уровнем дохода на душу населения. На долю таких стран в регионе приходится 9 из 10 смертей от насильственных причин.

Вне зависимости от экономического положения страны в целом, наибольшее число убийств приходится на малообеспеченные слои населения, причем 4 из 5 погибших от насильственных причин - мужчины. Авторы доклада также установили, что около 40 процентов смертей в возрастной категории 10-29 лет в европейском регионе связаны с ножевыми ранениями. При этом авторы доклада приходят к выводу, что при надлежащих усилиях 9 из 10 случаев насильственной смерти можно было бы предотвратить.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:32:58)
Дата 25.11.2010 19:58:22

Ну и до кучи нижняя планка потерь РФ от "демократии"

Численность мужчин в России на начало 2008г. составила 65,7 млн человек, женщин - 76,3 млн человек, или на 16% (на 10,6 млн человек) больше. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ.

Численное превышение женщин над мужчинами в составе населения отмечается после 28 лет и с возрастом увеличивается. Только в двух субъектах Российской Федерации наблюдается превышение численности мужчин над численностью женщин. Так, в Чукотском автономном округе и Камчатском крае на 1 тыс. мужчин приходится 931 и 980 женщин
От Лейтенант
К Nachtwolf (25.11.2010 18:45:55)
Дата 25.11.2010 19:20:03

А еще есть сравнимое число трупов, причина смерти котрых не установлена

по причине гнилостных изменений. Есть пропавшие без вести. Есть практика отказа в возбуждении уголовных дел по фактам пропажи без вести и деже по фактам убийств. Реальное число убийств гораздо выше официальной статистики.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 18:02:22

Это откуда такие фантастические цифры?

Здравствуйте

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

Про сто пятьдесят тысяч насильственных смертей в год?

С уважением, Александр Солдаткичев