От Alex Medvedev
К Booker
Дата 25.11.2010 17:53:45
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: Забавно

>Обыватели крыли власти предержащие всегда, но реально опасно для жизни это было в описываемый период.

Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.
От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 19:33:12

Re: Забавно

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда. Даже если не плюсовать сюда насильственно умерщвлённых не по желанию государства, наше время покуривает в сторонке. Или тогда не было "пропавших без вести"?

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:33:12)
Дата 25.11.2010 19:35:20

Re: Забавно

>На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда.

Это всего лишь полтора обычных года в РФ. Из 20 последних.

>наше время покуривает в сторонке.

Тридцатые нервно покуривают в сторонке по сравнению с сегодня.

От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:35:20)
Дата 25.11.2010 19:50:16

Так какова статистика смертности в 30-е?

>>На минуточку, в 37-м убили 353,074 только по приговору суда.
>
>Это всего лишь полтора обычных года в РФ. Из 20 последних.

>>наше время покуривает в сторонке.
>
>Тридцатые нервно покуривают в сторонке по сравнению с сегодня.

Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:50:16)
Дата 25.11.2010 19:56:53

Re: Так какова...

>Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.

Надеетесь, что она будет сопоставима? Зря.
От Booker
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:56:53)
Дата 25.11.2010 19:58:34

Re: Так какова...

>>Криминальная, суициды, несчастные случаи? Вы же именно это в вину нынешней власти ставите, я прав? А за 30-е годы таких цифр не приводите совсем.
>
>Надеетесь, что она будет сопоставима? Зря.

Просто приведите её, перестану надеяться.
Или не можете?
От Alex Medvedev
К Booker (25.11.2010 19:58:34)
Дата 26.11.2010 00:00:24

Re: Так какова...

>Просто приведите её, перестану надеяться.
>Или не можете?

Ну приведу и что измениться? Вы резко поменяете свое мировозрение?
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 00:00:24)
Дата 26.11.2010 00:31:21

Что изменится? А что должно измениться?

>>Просто приведите её, перестану надеяться.
>>Или не можете?
>
>Ну приведу и что измениться? Вы резко поменяете свое мировозрение?

Я, ей-богу, не понимаю Ваш вопрос. Какой ответ на него Вас устроит? Считайте, я дал тот, при условии получения которого Вы согласитесь поделиться с сообществом ценной информацией.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2010 00:31:21)
Дата 26.11.2010 00:47:12

Если ничего не измениться, то какой смысл мне тратить время?

если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 00:47:12)
Дата 26.11.2010 00:59:44

Хм, но ведь Ваши верования от фактов не меняются!

>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.

Я их, по крайней мере, привёл - они общеизвестные, согласен, но Вы пока не привели никаких. А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.

Впрочем, я настолько заинтригован, что обещаю Вам широко распространять их во всех доступных мне местах с самыми положительными комментариями в адрес тогдашних властей. Даю Вам честное благородное слово.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (26.11.2010 00:59:44)
Дата 26.11.2010 05:49:51

В отличии от вас и вам подобных я вопросами веры не занимаюсь

>>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
>
>Я их, по крайней мере, привёл

вы привели бред сивой кобылы, на что вам и указали. Большой террор не лежал в плоскости "поубиваем всех кто власть ругает", как вы пытались тут выступить.


>- они общеизвестные, согласен,

Среди кого они "общеизвестны"?


> но Вы пока не привели никаких.

Я привел гостатовские данные в отличии от вас, которые привел общеизвестный бред. Утруждать себя доказывая вам, верующему что власть убивала всех обывателей кто был недоволен ей это себя не уважать.


>А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.

Отлично. Честь и хвала мне и позор вам "СССР в 30-х годах уровень убийств составлял 10 % от соответствующих уровней в Российской Империи 10-х и в Российской Федерации 90-х годов" Советское законодательство о смертной казни.Позднов М.С. Москва, 2002 г.
От Booker
К Alex Medvedev (26.11.2010 05:49:51)
Дата 26.11.2010 09:23:39

Хорошо, посмотрим что у вас с фактами

>>>если ваши верования от фактов не меняются, то и говорить не о чем.
>>
>>Я их, по крайней мере, привёл
>
>вы привели бред сивой кобылы, на что вам и указали. Большой террор не лежал в плоскости "поубиваем всех кто власть ругает", как вы пытались тут выступить.

Да нет, это факт. А за что их убили, за то, что они были уругвайские шпионы?

>>- они общеизвестные, согласен,
>Среди кого они "общеизвестны"?

Полагаю, статистика Земскова-Мозохина известна постоянным читателям ВИФа. Если Вы её не видели ещё, посмотрите, рекомендую. Там ещё и различные срезы даются - социальный состав, партийность и проч.

>> но Вы пока не привели никаких.
>Я привел гостатовские данные в отличии от вас, которые привел общеизвестный бред. Утруждать себя доказывая вам, верующему что власть убивала всех обывателей кто был недоволен ей это себя не уважать.

>>А если приведёте - честь Вам и хвала, ибо они отсутствуют в известных мне, а может быть и не только мне, источниках.
>Отлично. Честь и хвала мне и позор вам "СССР в 30-х годах уровень убийств составлял 10 % от соответствующих уровней в Российской Империи 10-х и в Российской Федерации 90-х годов" Советское законодательство о смертной казни.Позднов М.С. Москва, 2002 г.

Так если Вы про убийства только, то при чём здесь 150 тысяч трупов? Убийств в 2008 (по Вашим же данным) совершено 24 тысячи. Это в 15 раз меньше, чем власть убила только в 37-м и только по политическим статьям. А не в полтора, как вы изволили заметить. Остальные ваши утверждения требуют фактических ссылок. Я и прошу их указать.

И потом - почему "позор" мне? Не надо сводить дискуссию к личным нападкам, давайте оставаться в области цифр и здравого смысла. Цифры меня очень убеждают, поверьте. Если Вы их, наконец, приведёте, я вполне могу выйти на баррикады.

Только вот осетра с погибшими в ДТП давайте не урезать, а совсем выкинем, протухший он. Нерелевантно приводить цифры, зависящие от количества автотранспорта на дорогах.

С уважением.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 18:45:55

А откуда подобные данные и какова их достоверность?

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

По 2007 году количество насильственных смертей 99 тысяч (причём, в их число входят не только убийства, но и несчастные случаи и самоубийства), по 2008 - 102 тысячи, а по 2009 - 150 тысяч? Т.е. полуторакратный рост в течении одного года?
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (25.11.2010 18:45:55)
Дата 25.11.2010 19:29:28

госкомстат

>По 2007 году количество насильственных смертей 99 тысяч (причём, в их число входят не только убийства, но и несчастные случаи и самоубийства), по 2008 - 102 тысячи, а по 2009 - 150 тысяч? Т.е. полуторакратный рост в течении одного года?

Это смотря что считать насильственной смертью. Отравления суррогатным алкоголем это насильственная смерть или национальный вид спорта? А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек. от самоубийств 38500, от убийств 24000, от транспорта 35500, а всего от внешних причин за 2008 год умерло 244522.

А за январь-август 2009 года умерло от внешних причин 157389

Так что полторы сотни за год это я еще приуменьшил...
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:29:28)
Дата 25.11.2010 19:59:36

Опять вы за РКМП агитируете?

Здравствуйте

>Это смотря что считать насильственной смертью. Отравления суррогатным алкоголем это насильственная смерть или национальный вид спорта? А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек.

А в 1976 от него умерло 26 тысяч.

> от самоубийств 38500,

1970 год - 39 тысяч.

> от транспорта 35500

Да, транспорта при царе-батюшке не было - это происки безбожных коммунистов.

>Так что полторы сотни за год это я еще приуменьшил...

Складывать квадратные с синими у вас неплохо выходит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexr
К Александр Солдаткичев (25.11.2010 19:59:36)
Дата 26.11.2010 09:15:35

Re: Опять вы...

>Здравствуйте
>А от него в 2008 умерло 24 тысячи человек.
>
>А в 1976 от него умерло 26 тысяч.


>> от самоубийств 38500,
>
>1970 год - 39 тысяч.

Да но тогда был СССР с 260-280 млн. чел. а счас 140 !
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:29:28)
Дата 25.11.2010 19:32:58

Да, еще резня среди молодых людей!

Уровень смертности от насильственных причин в возрастной группе 10-29 лет в России составляет 15,85 на 100 тысяч человек - самый высокий среди 53 стран, данные о которых собраны в докладе. На втором месте Албания - 11,2 на 100 тысяч человек. На третьем - Казахстан - 10,66 на 100 тысяч жителей.

Наименьший уровень смертности среди подростков и молодежи от насильственных причин в Германии - 0,47 на 100 тысяч жителей, Армении - 0,5 и Австрии - 0,54.

В целом по Европейскому региону межличностное насилие является третьей ведущей причиной смерти и одной из основных причин инвалидности среди подростков и молодежи, говорится в докладе. Наибольший уровень насильственной смерти, отмечают авторы исследования, зафиксирован в странах с низким и средним уровнем дохода на душу населения. На долю таких стран в регионе приходится 9 из 10 смертей от насильственных причин.

Вне зависимости от экономического положения страны в целом, наибольшее число убийств приходится на малообеспеченные слои населения, причем 4 из 5 погибших от насильственных причин - мужчины. Авторы доклада также установили, что около 40 процентов смертей в возрастной категории 10-29 лет в европейском регионе связаны с ножевыми ранениями. При этом авторы доклада приходят к выводу, что при надлежащих усилиях 9 из 10 случаев насильственной смерти можно было бы предотвратить.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (25.11.2010 19:32:58)
Дата 25.11.2010 19:58:22

Ну и до кучи нижняя планка потерь РФ от "демократии"

Численность мужчин в России на начало 2008г. составила 65,7 млн человек, женщин - 76,3 млн человек, или на 16% (на 10,6 млн человек) больше. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ.

Численное превышение женщин над мужчинами в составе населения отмечается после 28 лет и с возрастом увеличивается. Только в двух субъектах Российской Федерации наблюдается превышение численности мужчин над численностью женщин. Так, в Чукотском автономном округе и Камчатском крае на 1 тыс. мужчин приходится 931 и 980 женщин
От Лейтенант
К Nachtwolf (25.11.2010 18:45:55)
Дата 25.11.2010 19:20:03

А еще есть сравнимое число трупов, причина смерти котрых не установлена

по причине гнилостных изменений. Есть пропавшие без вести. Есть практика отказа в возбуждении уголовных дел по фактам пропажи без вести и деже по фактам убийств. Реальное число убийств гораздо выше официальной статистики.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.11.2010 17:53:45)
Дата 25.11.2010 18:02:22

Это откуда такие фантастические цифры?

Здравствуйте

>Зато сейчас шанс погибнуть намного выше. как никак полторы сотни тысяч насильственных смертей в год и с десяток тысяч пропавших без вести ежегодно. Так что это как-то презабавно слышать, что если вероятность умереть выше, то это все равно лучше, потому что власть ругать можно.

Про сто пятьдесят тысяч насильственных смертей в год?

С уважением, Александр Солдаткичев