От eugend
К All
Дата 26.11.2010 08:47:03
Рубрики Современность;

Ведомости: Медведев против Сталина

вообще, ИМХО, с одной стороны описанные меры - открытие архивов, соц. защита репрессированных, музеи и памятники - дело нужное, а вот последнее - особенно в наших условиях, в реальной жизни - со Сванидзе во главе комиссии по фальсификации истории - боюсь выльется в нечто очень грустное, и в очередное мифотворчество и переделывание истории...



  • Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом
    Юлия Таратута, Ведомости, 26.11.2010, 224 (2742)

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/250556/medvedev_protiv_stalina

    Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.

    Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.

    Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.

    Тема звучала и на нынешнем Валдайском клубе, напоминает Николай Петров из Центра Карнеги: «Это, несомненно, кремлевский идейно-пропагандистский проект, целенаправленное движение по ликвидации имиджевых проблем на Западе».

    На мемориалах памяти жертв репрессий выступал и Владимир Путин, напоминает его пресс-секретарь Дмитрий Песков.

    Акцентировать тему репрессий Путину сложнее, считает Петров: он выходец из структур, которые продолжают называть себя чекистскими, а именно они были реальными исполнителями репрессий.

    Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов.

    Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока.

    Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.

    Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.

    Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.

    И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма.

    Толчком к проекту во многом стали недавняя попытка вывесить плакаты с изображением Сталина в Москве и новые трактовки исторической роли генсека в школьных методичках и учебниках, одобренных Минобрнауки.

    Совет предлагает и судебное разбирательство преступлений режима. «Мы говорим даже не о преступлениях конкретных людей, — объясняет член совета Сергей Кривенко. — Надо оценить с правовой точки зрения блок нормативных документов: по коллективизации, по Катыни, по большому террору». Вердикт по фактам истребления целых групп населения, считают в совете, должны вынести Верховный или Конституционный суд.

    В правительстве проект президентского совета оценивают осторожно. «Нельзя стирать историю страны. Один из наших приоритетов — борьба с попытками коверкать историю», — говорит Песков. «Рассекреченные архивы тоже требуют последующей экспертизы, — заявил “Ведомостям” публицист Максим Шевченко. — Обнародованные недавно документы по Катыни, к примеру, никого не убеждают. Там есть затертые места, никто не проводил экспертизы подписи Сталина».

    Институционально тема будет поднята фактически впервые, напоминает Кривенко: «Последняя попытка была в начале 1990-х гг. — с судом над КПСС, когда Верховный суд выпустил жесткое постановление о преступлениях режима, но текст был выхолощен до практически пустого абзаца».

    «Тоталитарные стереотипы и практики у власти и населения по-прежнему слишком сильны», — констатирует Арсений Рогинский из «Мемориала». А реформы, к примеру, силовых ведомств без публичных оценок прошлого невозможны: нынешние силовые структуры — это советские институты, созданные для проведения репрессий, заключает его коллега Кривенко.
    От Антон П
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 17:01:18

    Re: Ведомости: Медведев...

    А латентная пропаганда сталинизма (оправдание репрессий, рассказы о "достижениях", великопобедничество), кстати, было буквально навязано стране этим же режимом. Если в 90-х - отлично помню - с портретиками сталина стояли в Москве полубезумные вымирающие бабки у здания Исторического музея, и литературу апологетического толка приобрести можно было либо там, либо в известных ценителям точках, то с нулевых как прорвало: заказ последовал, и пошли все эти мухины, менеджеры, "неоднозначность истории"

    Козарска бригада креће преко Саве
    От deruluft
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 12:39:29

    Вот что по этому поводу сказал Сталин Кагановичу

    Сталин – Кагановичу, Молотову
    6 сентября 1936 г.
    Кагановичу, Молотову.

    «Правда» в своих статьях о процессе зиновьевцев и троцкистов провалилась с треском. Ни одной статьи, марксистски объясняющей процесс падения этих мерзавцев, их социально-политическое лицо, их подлинную платформу – не дала «Правда». Она все свела к личному моменту, к тому, что есть люди злые, желающие захватить власть, и люди добрые, стоящие у власти, и этой мелкотравчатой мешаниной кормила публику.
    Надо было сказать в статьях, что борьба против Сталина, Ворошилова, Молотова, Жданова, Косиора и других есть борьба против Советов, борьба против коллективизации, против индустриализации, борьба, стало быть, за восстановление капитализма в городах и деревнях СССР. Ибо Сталин и другие руководители не есть изолированные лица, – а олицетворение всех побед социализма в СССР, олицетворение коллективизации, индустриализации, подъема культуры в СССР, стало быть, олицетворение усилий рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции за разгром капитализма и торжество социализма.
    Надо было сказать, что кто борется против руководителей партии и правительства в СССР, тот стоит за разгром социализма и восстановление капитализма.
    Надо было сказать, что разговоры об отсутствии платформы у зиновьевцев и троцкистов – есть обман со стороны этих мерзавцев и самообман наших товарищей. Платформа была у этих мерзавцев. Суть их платформы – разгром социализма в СССР и восстановление капитализма. Говорить этим мерзавцам открыто о такой платформе было невыгодно. Отсюда их версия об отсутствии платформы, принятая нашими головотяпами на веру.
    Надо было, наконец, сказать, что падение этих мерзавцев до положения белогвардейцев и фашистов логически вытекает из их грехопадения, как оппозиционеров, в прошлом.
    Ленин еще на Х съезде партии говорил, что фракция или фракции, если они в своей борьбе против партии будут настаивать на своих ошибках, обязательно должны докатиться при советском строе до белогвардейщины, до защиты капитализма, до борьбы против Советов, обязательно должны слиться с врагами Советской власти. Это положение Ленина получило теперь блестящее подтверждение. Но оно, к сожалению, не использовано «Правдой».
    Вот в каком духе и в каком направлении надо было вести агитацию в печати. Все это, к сожалению, упущено.
    От Presscenter
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 12:07:28

    "Несть глупости горшия, яко глупость"(с)

    Провал практически по всем ключевым (по неключевым и говорить нечего) направлениям экономики и в социальной сфере, полнейшая неэффективность и непрофессионализм всех ветвей власти на всех уровнях, кадровый голод, полное отсутствие новых идей - вот, собственно, и причины для "десталинизации".
    ИМХО, рассчитываться с прошлым все же нужно в динамично развивающейся сильной стране с более-менеее единым обществом.
    От NV
    К Presscenter (26.11.2010 12:07:28)
    Дата 26.11.2010 12:52:45

    Динамично развивающейся стране

    >ИМХО, рассчитываться с прошлым все же нужно в динамично развивающейся сильной стране с более-менеее единым обществом.

    с более-менее единым обществом заниматься такой фигней как рассчитываться с прошлым - без надобности.

    Виталий
    От Валера
    К NV (26.11.2010 12:52:45)
    Дата 26.11.2010 13:42:29

    Re: Динамично развивающейся...

    >>ИМХО, рассчитываться с прошлым все же нужно в динамично развивающейся сильной стране с более-менеее единым обществом.
    >
    >с более-менее единым обществом заниматься такой фигней как рассчитываться с прошлым - без надобности.

    Ну вот СССР 70 лет расчитывалась с прошлым - она была как развивающаяся?
    От NV
    К Валера (26.11.2010 13:42:29)
    Дата 26.11.2010 13:54:28

    А почему 70 ? Уже при раннем Брежневе рассчитались. Новый этам рассчетов начался

    >>>ИМХО, рассчитываться с прошлым все же нужно в динамично развивающейся сильной стране с более-менеее единым обществом.
    >>
    >>с более-менее единым обществом заниматься такой фигней как рассчитываться с прошлым - без надобности.
    >
    >Ну вот СССР 70 лет расчитывалась с прошлым - она была как развивающаяся?

    уже с Яковлевым. Как раз с 87 года.

    Виталий
    От NV
    К NV (26.11.2010 13:54:28)
    Дата 26.11.2010 13:57:54

    Уточняю - при Брежневе - уже с советским прошлым времен Сталина. (-)
    От Игорь Абрамов
    К Валера (26.11.2010 13:42:29)
    Дата 26.11.2010 13:53:59

    Ну это сильное преувеличение.

    Лет через 10 уже накал стал стихать. После ВОВ особо никто и не заморачивался.
    От И.Пыхалов
    К Валера (26.11.2010 13:42:29)
    Дата 26.11.2010 13:53:11

    То есть, в 1970-е годы проводились кампании по «децарификации общества»?

    С завываниями по поводу преступлений Романовых?

    >Ну вот СССР 70 лет расчитывалась с прошлым - она была как развивающаяся?
    От Iva
    К И.Пыхалов (26.11.2010 13:53:11)
    Дата 26.11.2010 15:41:24

    Кампании не было, была рутинная работа

    Привет!

    >С завываниями по поводу преступлений Романовых?

    Аналог такой работы сейчас - Вас посадить в тюрьму или в дурдом. Или выслать в Сев.Корею.
    Книги ваши изъять, тех, кто читает выгонять с работы или учебы. Тех, кто посмееет печатать или распостранять - сажать с конфискацией имущества.

    И так псотупать со всей литературой или радио- видео- кино- продукцией содержащей что-то хорошее о Сталине.

    Владимир
    От Валера
    К Iva (26.11.2010 15:41:24)
    Дата 26.11.2010 15:55:24

    Re: Кампании не...

    >Привет!

    >>С завываниями по поводу преступлений Романовых?
    >
    >Аналог такой работы сейчас - Вас посадить в тюрьму или в дурдом. Или выслать в Сев.Корею.
    >Книги ваши изъять, тех, кто читает выгонять с работы или учебы. Тех, кто посмееет печатать или распостранять - сажать с конфискацией имущества.

    >И так псотупать со всей литературой или радио- видео- кино- продукцией содержащей что-то хорошее о Сталине.

    Да, вполне корректное сравнение чтобы было с Пыхаловым при Брежневе. Нужно добавить что и форума подобного ВИФу не могло быть в принципе, не только по техническим причинам конечно.
    От NV
    К Валера (26.11.2010 15:55:24)
    Дата 26.11.2010 16:01:44

    Это было бы только потому, что тогда слово

    >Да, вполне корректное сравнение чтобы было с Пыхаловым при Брежневе. Нужно добавить что и форума подобного ВИФу не могло быть в принципе, не только по техническим причинам конечно.

    еще чего-то стоило. Сейчас - пускай болтают в своих интернетах, кто ж их серьезно слушать-то будет. На каждое дельное слово - десять всякогог информационного дерьма. Не можешь заставить замолчать - утопи в дезе, мусоре и белом шуме. А что, весьма эффективно.

    Виталий
    От NV
    К Iva (26.11.2010 15:41:24)
    Дата 26.11.2010 15:48:05

    Ну да, начиная с НСХ


    >И так псотупать со всей литературой или радио- видео- кино- продукцией содержащей что-то хорошее о Сталине.

    примерно так с литературой и проч. информацией о Сталине и поступали. Оставалось илинегативное, или как максимум нейтральное, типа "Освобождения".

    Виталий
    От Iva
    К NV (26.11.2010 15:48:05)
    Дата 26.11.2010 15:54:33

    Это было недолго.

    Привет!

    >>И так псотупать со всей литературой или радио- видео- кино- продукцией содержащей что-то хорошее о Сталине.
    >
    >примерно так с литературой и проч. информацией о Сталине и поступали. Оставалось илинегативное, или как максимум нейтральное, типа "Освобождения".

    С Брежнева стало по другому - был мораторий на обсуждение Сталина. И на плохое и на хорошее.


    Владимир
    От Iva
    К И.Пыхалов (26.11.2010 13:53:11)
    Дата 26.11.2010 15:32:10

    Конечно проводились

    Привет!

    на уроках Истории СССР в школах.

    Владимир
    От Валера
    К И.Пыхалов (26.11.2010 13:53:11)
    Дата 26.11.2010 14:58:31

    Re: То есть,...

    >С завываниями по поводу преступлений Романовых?

    Конечно, начиная со школы втирали сказки про "Николая Кровавого". Но вы тогда маленький ещё были и не знаете.
    От Игорь Абрамов
    К Валера (26.11.2010 14:58:31)
    Дата 26.11.2010 15:02:30

    ну уж сказки ...

    >Конечно, начиная со школы втирали сказки про "Николая Кровавого". Но вы тогда маленький ещё были и не знаете.
    В этих "сказках" была ли хоть капля неправды?
    От Iva
    К Игорь Абрамов (26.11.2010 15:02:30)
    Дата 26.11.2010 15:27:39

    Re: ну уж

    Привет!

    >>Конечно, начиная со школы втирали сказки про "Николая Кровавого". Но вы тогда маленький ещё были и не знаете.
    >В этих "сказках" была ли хоть капля неправды?

    Конечно была, как в сказках про РИ, так и в сказках про СССР.

    Владимир
    От Валера
    К Игорь Абрамов (26.11.2010 15:02:30)
    Дата 26.11.2010 15:21:59

    Re: ну уж

    >>Конечно, начиная со школы втирали сказки про "Николая Кровавого". Но вы тогда маленький ещё были и не знаете.
    >В этих "сказках" была ли хоть капля неправды?

    Какая капля? - вся история в СССР была политизирована, впрочем как и сейчас. Одна История КПСС, которой в ВУЗе задолбали чего стоила.
    Кроме фактов важно ещё и как их преподносить.
    От Белаш
    К Игорь Абрамов (26.11.2010 15:02:30)
    Дата 26.11.2010 15:21:51

    А назывался ли там рост производства пулеметов за ПМВ, например?

    Приветствую Вас!
    >>Конечно, начиная со школы втирали сказки про "Николая Кровавого". Но вы тогда маленький ещё были и не знаете.
    >В этих "сказках" была ли хоть капля неправды?

    В основном талдычили, что кровавый царь расстрелял то, расстрелял се, народ не хотел, когда тот руководил войной по гло... упс, это уже потом. :)
    Но общая аргументация - примерно такая же. Благо и боролись с царизмом и сталинизмом одни и те же люди. Или их ЦРУ заслало?
    С уважением, Евгений Белаш
    От Белаш
    К И.Пыхалов (26.11.2010 13:53:11)
    Дата 26.11.2010 13:57:17

    Когда у нас перестали сваливать все на "косные царские ... не оценили"?

    Приветствую Вас!
    >С завываниями по поводу преступлений Романовых?

    >>Ну вот СССР 70 лет расчитывалась с прошлым - она была как развивающаяся?

    И сравнивать с 1913?
    С уважением, Евгений Белаш
    От Dimka
    К Белаш (26.11.2010 13:57:17)
    Дата 26.11.2010 16:13:25

    1913 очень даже неплох для сравнения. Конец мирного развтия, итог так сказать (-)

    ж
    От Iva
    К Dimka (26.11.2010 16:13:25)
    Дата 26.11.2010 16:21:43

    Смотря как и для чего.

    Привет!

    а то можно сравнивать развитие Интернета сейчас и в 1985 году.

    Владимир
    От Dimka
    К Iva (26.11.2010 16:21:43)
    Дата 26.11.2010 16:31:10

    Так сравнивали восновном то, что было если и не в России, то в мире

    и часто,может даже обычно, приводилось сравнение и с другими странами, например в % к сша или британии
    От Iva
    К Dimka (26.11.2010 16:31:10)
    Дата 26.11.2010 16:33:09

    Угу, по чугуну и стали :-) (-)
    От Dimka
    К Iva (26.11.2010 16:33:09)
    Дата 26.11.2010 16:38:45

    И чем плохое сравнение по чугуну и стали? (-)
    От Iva
    К Dimka (26.11.2010 16:38:45)
    Дата 26.11.2010 16:43:31

    Оно не учитывает изменение структуры экономик за 70 лет

    Привет!

    т.е. если в 1913 году чугун и сталь ( даже не производство, а потребление) являются показателем разивия индустрии, то в 1980 сталь и железо массово замещаются алюминием, пластиком и т.д. и уже не являются такими важными показателями.

    Не говоря про то, что у нас сравнивали именно производство, а не потребление.

    Владимир
    От Валера
    К Iva (26.11.2010 16:43:31)
    Дата 26.11.2010 16:59:00

    Re: Оно не...

    Кроме того нужно сравнивать качество стали. Сколько у нас или в Китае производили высококачественной и сколько в США.
    От Андрей Чистяков
    К Iva (26.11.2010 16:43:31)
    Дата 26.11.2010 16:45:15

    Потребление было тоже будь здоров, металлоёмкость зашкаливала. (-)
    От Iva
    К Андрей Чистяков (26.11.2010 16:45:15)
    Дата 26.11.2010 16:48:46

    Вопрос в другом

    Привет!

    сравнивали СССР и США - у СССР потребление = производству, у США потребление > производства.

    т.е. по уровню производства чугуна-стали нельзя уже делать вывод о сопостовимости экономик США и СССР.

    Владимир
    От Андрей Чистяков
    К Iva (26.11.2010 16:48:46)
    Дата 26.11.2010 17:05:36

    Ну, это не факт. Но я согласен с тем, что сравнительные показатели (+)

    Здравствуйте,

    уже какого-нибудь "197лохматого" года должны быть другого рода, нежели брутто-цифры отлитых "чугуниевых" чушек.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Iva
    К Андрей Чистяков (26.11.2010 17:05:36)
    Дата 26.11.2010 17:12:56

    Это факт.

    Привет!

    как и то, что потребление стали в США было выше его производства, так и то, что "доля стали" в экономике США была ниже, чем в СССР.
    За счет многих факторов - большее использование алюминия и палтиков и меньшая металлоемкость станочного производства и т.д.


    Владимир
    От Андрей Чистяков
    К Iva (26.11.2010 17:12:56)
    Дата 26.11.2010 17:23:44

    Не знал. А какие отрасли экономики Штатов потребляли столько стали ? (+)

    Здравствуйте,

    >как и то, что потребление стали в США было выше его производства, так и то, что "доля стали" в экономике США была ниже, чем в СССР.

    Разве что автомобиле- и судостроение. При этом последнее, я думаю, постепенно сходило на нет в те же 70-е гг. Странно.

    А доля была меньше в силу того, что структура экономики и её масштабы были другими.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Iva
    К Андрей Чистяков (26.11.2010 17:23:44)
    Дата 26.11.2010 17:28:41

    Самый главный потребитель стали всегда и везде

    Привет!

    строительство.

    >А доля была меньше в силу того, что структура экономики и

    Именно. Т.е. если во второй половине 19 века - чем выше доля стали в экономике - тем экономика развитее(технологически), то с 1950 - это не так. И более развитая - потребляет относительно меньше стали.

    >её масштабы были другими.

    масштаб для таких сравнений не важен. Бельгию или Швейцарию можно сравнивать с США ( в смысле технологичности), а нас - нет.

    Владимир
    От Андрей Чистяков
    К Iva (26.11.2010 17:28:41)
    Дата 26.11.2010 17:32:12

    Строительство? С арматурой? В Штатах второй половины XX века? Хм, не верится.:-) (-)
    От NV
    К Андрей Чистяков (26.11.2010 17:32:12)
    Дата 26.11.2010 17:40:48

    После разбора башен-близнецов на лом было отправлено 300000 тонн стали, однако.. (-)
    От Iva
    К Андрей Чистяков (26.11.2010 17:32:12)
    Дата 26.11.2010 17:37:13

    Да.

    Привет!

    судостроение Японии в 70-е порядка 10 млн. тонн - тогда они были беззспорным либером в мире. следующие ЮКроея и-или Испания по 2 млн.
    Я не помню тогдашнее производство стали в Японии, но оно порядка или дажее больше 100 млн. тонн. Т.е. доля судостроения порядка 10%.
    автомобилестроение тоже порядка 8-12 млн. авто - т.е. тоже около 8-15 млн. тонн.
    Т.е. они вместе максимум 25%.

    Я не помню цифру для стройиндустрии США для 80-х - но она меня в свое время убила.

    Владимир
    От Iva
    К Iva (26.11.2010 17:28:41)
    Дата 26.11.2010 17:29:28

    ну не всегда и везде - а в 20 веке :-) (-)
    От NV
    К Dimka (26.11.2010 16:38:45)
    Дата 26.11.2010 16:41:30

    Они не нанотехнологичны

    и не инновационны.

    Виталий
    От NV
    К Iva (26.11.2010 16:21:43)
    Дата 26.11.2010 16:27:38

    Ну так по реактивным лайнерам и по вычислительной технике и не сравнивали

    сравнивать, конечно, можно только сопоставимое.

    Виталий
    От Iva
    К NV (26.11.2010 16:27:38)
    Дата 26.11.2010 16:32:04

    Точнее - необходима "контрольная группа".

    Привет!

    т.е. есть "объективные" факторы. которые не зависят от окнкретной ситуации. И если сравнивать с ххх годом - будет манипуляция.
    Сравнивать надо с контрольной группой.

    Владимир
    От Iva
    К NV (26.11.2010 16:27:38)
    Дата 26.11.2010 16:30:04

    Re: Ну так...

    Привет!

    >сравнивать, конечно, можно только сопоставимое.

    В науке - да. В пропаганде - сравнивали и сравнивать будут. И в 70-е такой мелочью (сравнение сопостовимого) не заморачивались при сравнениях с 1913.


    Владимир
    От Белаш
    К Iva (26.11.2010 16:21:43)
    Дата 26.11.2010 16:26:30

    Кстати, да. Мобильная связь, видео, аудио, машины личные... (-)
    От Игорь Абрамов
    К Белаш (26.11.2010 13:57:17)
    Дата 26.11.2010 14:03:00

    Сваливать перестали быстро

    Уж после ВОВ, я что-то даже и не припомню ничего подобного на высшем уровне. Понятно, что на местах и на монголо-татар что-то сваливать могли, но речь не о том.
    А сравнивать то с чем-то надо. Ну хорошая отправная точка некий предыдущий максимум в развитии. Сейчас, кстати, что-то не сравнивают с 80м каким-нибудь. Ибо сравнение не в пользу современности по слишком многим параметрам.
    От NV
    К Белаш (26.11.2010 13:57:17)
    Дата 26.11.2010 14:01:07

    Это оставалось в учебниках истории. Ну так это нормально. (-)
    От Белаш
    К NV (26.11.2010 14:01:07)
    Дата 26.11.2010 14:45:59

    И не только учебниках. Т-М и прочий науч-поп - только в путь. (-)
    От NV
    К Белаш (26.11.2010 14:45:59)
    Дата 26.11.2010 15:00:09

    Это уровень нынешней Госдумы ? Это же не политика а именно что научпоп. (-)
    От Белаш
    К NV (26.11.2010 15:00:09)
    Дата 26.11.2010 15:29:47

    Бредового "науч"попа сейчас еще больше.

    Приветствую Вас!
    Но сейчас хотя бы можно гласно спорить ,а не только колебаться с линией партии.

    Как считает вот здесь хозяин журналы, с которым я дискутировал :)
    http://antoin.livejournal.com/856514.html?thread=15215554#t15215554

    И архивы опять же открывают, на что почти никто внимания не обратил. А то бы даже энтузиасты так и сосали палец.
    С уважением, Евгений Белаш
    От NV
    К Белаш (26.11.2010 15:29:47)
    Дата 26.11.2010 15:37:44

    Научпоп - не орган госвласти

    >Приветствую Вас!
    >Но сейчас хотя бы можно гласно спорить ,а не только колебаться с линией партии.

    это ПМСМ исключительно потому, что слово (что печатное, что устное) обесценено и на мнения и споры лица, формирующие линию партии и принимающие решения, просто забивают. Так, антураж.

    Ну а шибко упорных спорщиков - битой или арматуриной по башке.

    Виталий
    От Белаш
    К NV (26.11.2010 15:37:44)
    Дата 26.11.2010 16:11:37

    Тарле и без арматурины сажали. Хорошо, вышел. (-)
    От NV
    К Белаш (26.11.2010 16:11:37)
    Дата 26.11.2010 16:17:19

    Я не про Тарле, а про наше время. (-)
    От Iva
    К Белаш (26.11.2010 15:29:47)
    Дата 26.11.2010 15:34:04

    Зато есть куча разных точек зрения - и желающий

    Привет!

    может восстанавливать картину и оценивать достоверность.

    Владимир
    От Белаш
    К Iva (26.11.2010 15:34:04)
    Дата 26.11.2010 16:11:13

    Вот и я об этом. (-)
    От Игорь Абрамов
    К Белаш (26.11.2010 14:45:59)
    Дата 26.11.2010 14:57:16

    Вот не надо

    Конкретно Т-М тогда давала весьма объективную картину, наоборот скорее, при внимании Т-М ко всяким курьезам, там весьма часто вылезали упоминания о всяких изобретениях в дореволюционной России.
    От Белаш
    К Игорь Абрамов (26.11.2010 14:57:16)
    Дата 26.11.2010 15:18:19

    Вот читатели и пришли к РКМП.

    Приветствую Вас!
    >Конкретно Т-М тогда давала весьма объективную картину, наоборот скорее, при внимании Т-М ко всяким курьезам, там весьма часто вылезали упоминания о всяких изобретениях в дореволюционной России.

    С непременным рефреном "но косное царское правительство/еслибынегенералы не дало сделать первый в мире самолет/танк/лазер..."

    Постепенно и получили:

    "Эвон, сколько напридумывали, и все - первые в мире, если б не большевики, уморившие царя-батюшку, то сейчас..."

    А рассказать про проблемы того же "Ильи Муромца" и тем более сравнить с тем, что было за рубежом - объема статьи нет-с.
    Вот и навязло в зубах про "отсталую Россию". А потом Говорухин, вроде как учившийся в СССР, и читавший советские книги, снимает "РКМП". А пропаганде (и историкам) и сказать-то нечего, потому что зажрались за время позднего СССР.

    Следующей итерацией были рассказы про гениального Гроховского (1990), Бартини и иже.
    С уважением, Евгений Белаш
    От Presscenter
    К NV (26.11.2010 12:52:45)
    Дата 26.11.2010 12:57:11

    Re: Динамично развивающейся...

    >с более-менее единым обществом заниматься такой фигней как рассчитываться с прошлым - без надобности.

    Отчего же. Именно в этом, собственно, работа профессиональных историков. Но историков-ученых, а не ченов обществ политкаторжан и прочих Алексеевых и Боннэров.
    От NV
    К Presscenter (26.11.2010 12:57:11)
    Дата 26.11.2010 13:03:52

    Вот именно, работа историков. А не Госдумы. (-)
    От Presscenter
    К NV (26.11.2010 13:03:52)
    Дата 26.11.2010 13:04:37

    Я с Вами полностью согласен (-)
    От Белаш
    К Presscenter (26.11.2010 12:57:11)
    Дата 26.11.2010 12:58:39

    И где, интересно, первые?

    Приветствую Вас!
    >>с более-менее единым обществом заниматься такой фигней как рассчитываться с прошлым - без надобности.
    >
    >Отчего же. Именно в этом, собственно, работа профессиональных историков. Но историков-ученых, а не ченов обществ политкаторжан и прочих Алексеевых и Боннэров.

    Программистов и биологов не предлагать :)
    С уважением, Евгений Белаш
    От Роман Алымов
    К Presscenter (26.11.2010 12:07:28)
    Дата 26.11.2010 12:10:56

    Сейчас во всём мире так (-)
    От Паршев
    К Роман Алымов (26.11.2010 12:10:56)
    Дата 26.11.2010 14:01:13

    У нас-то не только сейчас

    и Путину и Ельцину в этих отношениях тоже нечем особо гордиться.
    Собственно, Медведев - это разве не признак кадрового голода?
    От Валера
    К Паршев (26.11.2010 14:01:13)
    Дата 26.11.2010 15:25:55

    Re: У нас-то...

    >и Путину и Ельцину в этих отношениях тоже нечем особо гордиться.
    >Собственно, Медведев - это разве не признак кадрового голода?

    А когда в России/СССРе не было его? Черненко и Горбачёв это признаки чего?
    От Игорь Абрамов
    К Паршев (26.11.2010 14:01:13)
    Дата 26.11.2010 14:09:27

    Тут дело хуже

    >Собственно, Медведев - это разве не признак кадрового голода?

    Кадры, скорее всего, есть. Только они достаточно умны, чтобы "пытаться оперировать трупа"
    От Сергей Зыков
    К Роман Алымов (26.11.2010 12:10:56)
    Дата 26.11.2010 12:14:22

    Аксиома Коула: сумма разума на планете величина постоянная, а население растет) (-)
    От fenix~mou
    К Сергей Зыков (26.11.2010 12:14:22)
    Дата 26.11.2010 12:37:56

    Гм-гы. Можно представить себе племя первых Homo Sapiens

    Здравствуйте.

    Это были поголовные гении, легендарные гипербореи.
    Они придумали и просчитали всё на 100 тысяч лет вперёд - но преисполись отвращения и решили ничего не делать.
    Но один индивид, отщепенец по кличке И-уд-ду скрытно нацарапал сокровенное знание на гранитной стенке - за что был подвергнут немедленному канибализму.
    Что бы стереть письмена со стенки пришлось освоить пару простейших технологий - так и понеслось.
    От Роман Алымов
    К fenix~mou (26.11.2010 12:37:56)
    Дата 26.11.2010 13:16:12

    Ну мозг вроде действительно больше был (-)
    От Игорь Абрамов
    К Роман Алымов (26.11.2010 13:16:12)
    Дата 26.11.2010 13:55:23

    Объем процессора уменьшается со временем, что способствует росту быстродействия (-)
    От doctor64
    К Игорь Абрамов (26.11.2010 13:55:23)
    Дата 26.11.2010 16:37:33

    Re: Объем процессора...

    i8086 die size - 33 mm2
    i386DX die size: 104 mm2 (ca. 10 mm x 10 mm) in CHMOS III and 39 mm2 (6 mm x 6.5 mm) in CHMOS IV.
    Wolfdale -3M (Core2 Duo E8xxx) 82 mm2
    От Antenna
    К fenix~mou (26.11.2010 12:37:56)
    Дата 26.11.2010 12:42:39

    Re: Гм-гы. Можно...

    Когда людей было мало, разум парил над, вне телесных оболочек. Затем, когда стало много людей, распределился по телесным оболочкам.)
    От fenix~mou
    К Antenna (26.11.2010 12:42:39)
    Дата 26.11.2010 13:17:41

    А, ну да. Способности к телепатии и телекинезу тоже рассосались.

    Здравствуйте.

    >Когда людей было мало, разум парил над, вне телесных оболочек. Затем, когда стало много людей, распределился по телесным оболочкам.)

    Не, не так. Дичь они гипнотизировали и варили в пузыре воды нагревая его мозгом и поддерживая над землёй посредством телекинеза.
    Если есть телекинез - зачем вообще какие-то технологии нужны.
    Правда тогда непонятно наличие каменного топора - по видимому это был чисто ритуальный предмет, дань памяти о не вполне разумных предках.
    Интересный вопрос в какой именно момент появилась эта сумма разума - явный интеррапт и модификация модели системным администратором.

    Всегда люблю читать Зыкова - постоянно подкидывает жрачку ума. И соки.
    От Walther
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 11:26:55

    оно и понятно, чем хуже сейчас, тем хуже должно быть тогда

    морфин конечно приносит некоторое облегчение, только вот здоровыми он еще никого не делал.
    От fenix~mou
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 10:57:23

    Мудведеву видимо не дают покоя лавры Хрущёва.

    Здравствуйте.

    >Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом
    >
    Это что-то вроде: "Суд идёт" по долбоящику - вообще намного уместнее в данный исторический период был бы суд над представителями демократических кругов - конкретно теми кто в 90ые растастаскивал наследие империи по карманам.
    Смысл в очередой раз гадить себе на голову, по моему кроме как у нас подобные вещи нигде не практикуются.
    В очередной раз убеждаюсь что на должности президента - дурак и марионетка.
    От ttt2
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 10:47:10

    Либо Медведеву дали понять что новый срок ему не светит и хочет успеть ..

    хоть какую либеральную бяку сделать

    Либо так пытается конкурировать с Путиным - опереться на Либеральные СМИ и помощь Запада

    И реально рушит свою популярность

    С уважением
    От bedal
    К ttt2 (26.11.2010 10:47:10)
    Дата 26.11.2010 11:20:13

    Боюсь, Вы в плену собственных пристрастий

    По личным наблюдениям (гаражный народ и группа пенсионеров-железнодорожников):

    1. На оружейные законы глубоко плевать. Никто даже не заметил, что там что-то происходило.

    2. Полицейский закон - со смехом, но одобряют. Дырки в законе всем, ессно, по фигу. Реакция только на название и а) милиция настолько всех уже достала, что хоть оцилопов ставь - всё лучше.
    б) расчёт на то, что слово "полиция" воспринимается внушительно - всё же работает.

    Медведев, конечно, тянет одеялку выборов на себя. Забавно - это не первая попытка, но раньше Путин очень быстро реагировал, не давая забыть, кто в семье главный. А сейчас - уже довольно долго молчит..

    Впрочем, не сказал бы, что это мне действительно интересно.
    От Игорь Абрамов
    К bedal (26.11.2010 11:20:13)
    Дата 26.11.2010 12:25:02

    Иногда для победы достаточно не мешать противнику делать глупости (-)
    От Ktulu
    К bedal (26.11.2010 11:20:13)
    Дата 26.11.2010 12:13:59

    Нет

    >По личным наблюдениям (гаражный народ и группа пенсионеров-железнодорожников):
    Эти люди к "определённым кругам" очевидно не относятся.

    >1. На оружейные законы глубоко плевать. Никто даже не заметил, что там что-то происходило.

    Большинству -- безусловно. Я говорил о меньшинстве, о части владельцев оружия.

    >2. Полицейский закон - со смехом, но одобряют. Дырки в законе всем, ессно, по фигу. Реакция только на название и а) милиция настолько всех уже достала, что хоть оцилопов ставь - всё лучше.
    >б) расчёт на то, что слово "полиция" воспринимается внушительно - всё же работает.

    Одобряют, потому что не читали, прав своих не знают, и защитой своих прав не занимались никогда
    и заниматься не собираются.

    >Медведев, конечно, тянет одеялку выборов на себя. Забавно - это не первая попытка, но раньше Путин очень быстро реагировал, не давая забыть, кто в семье главный. А сейчас - уже довольно долго молчит..

    Все прожекты Медведа до сих пор заканчивались пшиком, а вот от новых уже может быть самый настоящий вред.

    --
    Алексей
    От bedal
    К Ktulu (26.11.2010 12:13:59)
    Дата 26.11.2010 12:38:14

    Для "определённых кругов" никто и стараться не будет

    >>1. На оружейные законы глубоко плевать. Никто даже не заметил, что там что-то происходило.
    >
    >Большинству -- безусловно. Я говорил о меньшинстве, о части владельцев оружия.
    да кому они интересны, кроме самих себя?

    >>2. Полицейский закон - со смехом, но одобряют. Дырки в законе всем, ессно, по фигу. Реакция только на название и а) милиция настолько всех уже достала, что хоть оцилопов ставь - всё лучше.
    >>б) расчёт на то, что слово "полиция" воспринимается внушительно - всё же работает.
    >
    >Одобряют, потому что не читали, прав своих не знают, и защитой своих прав не занимались никогда
    >и заниматься не собираются.
    Так и не прочтут никогда. А выбирать будут они, и на них все действия семьи и рассчитаны.
    >>Медведев, конечно, тянет одеялку выборов на себя. Забавно - это не первая попытка, но раньше Путин очень быстро реагировал, не давая забыть, кто в семье главный. А сейчас - уже довольно долго молчит..
    >
    >Все прожекты Медведа до сих пор заканчивались пшиком, а вот от новых уже может быть самый настоящий вред.

    >--
    >Алексей
    От Ktulu
    К bedal (26.11.2010 12:38:14)
    Дата 26.11.2010 13:05:11

    Re: Для "определённых...

    >>Большинству -- безусловно. Я говорил о меньшинстве, о части владельцев оружия.
    >да кому они интересны, кроме самих себя?

    Никому, также как и все остальные. И если бы они были единственные пострадавшие от
    Медведа, то ничего страшного для Медведа и не было. Но затронуты и другие
    группы -- владельцы автомобилей (вводят дополнительные топливные акцизы якобы
    на строительство дорог, а налог на автомобили при этом не отменён), плательщики
    ЖКХ (Газпром хочет довести прибыль в России на куб газа в соответствие с прибылью
    в Европе) и многие другие, опять же, в 2011 году полицаи распоясаются, почуяв
    полную безнаказанность, тоже многих затронет.


    >Так и не прочтут никогда. А выбирать будут они, и на них все действия семьи и рассчитаны.

    Их отымеют другими способами (см. выше).

    --
    Алексей
    От А.Никольский
    К Ktulu (26.11.2010 13:05:11)
    Дата 26.11.2010 13:14:40

    у полицаев мнение полностью противоположное

    в 2011 году полицаи распоясаются, почуяв
    >полную безнаказанность,
    +++++
    что наоборот им полностью связали руки и некоторые со злорадством ждут роста преступности, ожидая в этой связи через некоторое время неизбежное расширение штатови пересмотра закона (сейчас их сильно режут)
    От Игорь Абрамов
    К А.Никольский (26.11.2010 13:14:40)
    Дата 26.11.2010 13:51:07

    Так одно другому не противоречит.

    Бандиты распоясаются, а граждане будут в большей степени страдать как от полицаев так и от бандитов. Вообще, есть ощущение нарастания некомпенетнтности в руководстве на всех уровнях.
    От Antenna
    К А.Никольский (26.11.2010 13:14:40)
    Дата 26.11.2010 13:27:36

    Проверки малого бизнеса отменили год назад.

    Сократив при этом еще и налоговую. Менты кстати обычно совместно с налоговой проверяли. Небо на землю не упало.
    От Ktulu
    К А.Никольский (26.11.2010 13:14:40)
    Дата 26.11.2010 13:25:21

    Я читал проект, прав у полицаев будет больше

    контроля над ним меньше, а мой знакомый будущий полицай наоборот
    ждёт не дождётся марта следующего года.

    Единственный существенный по моему мнению положительный момент
    нового закона в том, что бандам полицаев из диких регионов будет
    запрещено заниматься промыслом за пределами своего родного региона.

    >в 2011 году полицаи распоясаются, почуяв
    >>полную безнаказанность,
    >+++++
    >что наоборот им полностью связали руки и некоторые со злорадством ждут роста преступности, ожидая в этой связи через некоторое время неизбежное расширение штатови пересмотра закона (сейчас их сильно режут)

    Вообще-то некоторые виды преступной деятельности (например, автоугоны и последующая эксплуатация
    автомобилей с перебитыми номерам) осуществляются в основном действующими и бывшими сотрудниками МВД,
    поэтому по этому виду преступлений сокращение ментов-полицаев скажется только благоприятно.

    --
    Алексей
    От Presscenter
    К А.Никольский (26.11.2010 13:14:40)
    Дата 26.11.2010 13:16:30

    Re: у полицаев...

    >что наоборот им полностью связали руки и некоторые со злорадством ждут роста преступности, ожидая в этой связи через некоторое время неизбежное расширение штатови пересмотра закона (сейчас их сильно режут)

    Да, я тоже слышал это от будущих полицаев.
    От bedal
    К bedal (26.11.2010 11:20:13)
    Дата 26.11.2010 11:20:52

    ээ, паrдон, это был ответ Ktulu (-)
    От Ktulu
    К ttt2 (26.11.2010 10:47:10)
    Дата 26.11.2010 10:52:34

    В некоторых кругах популярность Медведа разрушить невозможно

    >И реально рушит свою популярность

    За полным отсутствием таковой. Провал за провалом,
    а две его последние инициативы (полицаи и изменение
    оружейных законов) -- это следующие явные провалы эпических
    масштабов.

    --
    Алексей
    От ЖУР
    К Ktulu (26.11.2010 10:52:34)
    Дата 26.11.2010 16:27:51

    А по моему схема "добрый следователь - злой следователь" работает

    каждый может найти в тандеме что то отвечающее его запросам от "мочить в сортире" до твитера. И проголосовав на выборах выбрать из них "наименьшее зло" с его точки зрения.

    ЖУР
    От ttt2
    К Ktulu (26.11.2010 10:52:34)
    Дата 26.11.2010 11:31:29

    Был всплеск популярности в период 080808

    Даже мне тогда его решительность понравилась

    Но быстро разочаровался

    >Алексей

    С уважением
    От Эвок Грызли
    К ttt2 (26.11.2010 11:31:29)
    Дата 26.11.2010 16:14:31

    Re: Был всплеск...

    ...скорее удивления "надо же - не слил!"
    От Alex Medvedev
    К Ktulu (26.11.2010 10:52:34)
    Дата 26.11.2010 11:04:55

    Просто Путин молодец. Выбрал такого преемника, что радует Запад

    и вызывает тошноту в стране. Т.е. на второй срок точно не пройдет, а потому напринимает кучу непопулярных законов, которые потом Путин и поотменяет :)
    От Андрей Чистяков
    К Alex Medvedev (26.11.2010 11:04:55)
    Дата 26.11.2010 11:17:53

    Никого он здесь не "радует", т.к. никто и звать его никак. Место греет. (-)
    От Samsv
    К Ktulu (26.11.2010 10:52:34)
    Дата 26.11.2010 11:04:07

    В кадровой политике тоже провалы: с вертолета на архары и "утрата доверия". (-)
    От И.Пыхалов
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 10:14:06

    То есть, они собираются сделать общедоступными материалы следственных дел?

    В таком случае они роют яму, в которую сами и грохнутся
    От А.Никольский
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:14:06)
    Дата 26.11.2010 12:00:42

    насколько я понял, там пока абстрактные пожелания "открытия архивов"

    без конкретики. А вообще бороться со "сталинизмом" конечно много проще чем, скажем, с Рамзаном Кадыровым, чем, вероятно, и вызваны данные предложения этой организации
    От И.Пыхалов
    К А.Никольский (26.11.2010 12:00:42)
    Дата 26.11.2010 12:28:45

    Они и так достаточно открыты

    >без конкретики. А вообще бороться со "сталинизмом" конечно много проще чем, скажем, с Рамзаном Кадыровым, чем, вероятно, и вызваны данные предложения этой организации

    Если будет рассекречен массив документов по чечено-ингушскому бандитизму времён ВОВ, я только за. Однако подозреваю, что авторы инициативы имели в виду совсем не это.
    От Alex Medvedev
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:14:06)
    Дата 26.11.2010 10:37:14

    а как они обойдут закон о персональных данных? Отменят его? (-)
    От Дмитрий Козырев
    К Alex Medvedev (26.11.2010 10:37:14)
    Дата 26.11.2010 10:48:48

    На эти данные закон не распространяется

    впрочем даже всФЗ о ПДн каждый год вносятся поправки ввиду того что в исходном виде он неисполним (но давайте не будем оффтопить).
    От Дмитрий Козырев
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:14:06)
    Дата 26.11.2010 10:23:27

    Может и прокатить

    Сейчас активно подменяются представления о справедливости и общественной опасности деяний.

    Можно судить по изменениям в законодателсьтве и правоприменительной практике.

    ну убил случайно - что ж теперь в тюрьму?
    ну украл у государства - неужели за какие то деньги человека расстреливать можно?
    а жена и дети чем виноваты? они просто талантливые и успешные. Им просто завидовали. да если бы папа не занимал такой пост - они бы и большего добились!
    От И.Пыхалов
    К Дмитрий Козырев (26.11.2010 10:23:27)
    Дата 26.11.2010 10:50:11

    В подобную лужу они уже сели в конце 1980-х - начале 1990-х

    Тогда считалось «общеизвестным» (из писаний Солженицына, Антонова-Овсеенко мл. и им подобных), что при Сталине были уничтожены десятки миллионов и десятки миллионов сидели в ГУЛАГе. Естественно, предполагалось, что благодаря открытию архивов эта Страшная Правда получит документальное подтверждение: «...трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, ещё не предано гласности».

    Вместо этого выяснилось, что масштабы «сталинских репрессий» завышены в десятки раз. И сегодня миф о «десятках миллионов репрессированных» в значительной степени развеян

    Нынешний, «медведевский» приступ гласности приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий.

    >Сейчас активно подменяются представления о справедливости и общественной опасности деяний.

    >ну убил случайно - что ж теперь в тюрьму?
    >ну украл у государства - неужели за какие то деньги человека расстреливать можно?
    >а жена и дети чем виноваты? они просто талантливые и успешные. Им просто завидовали. да если бы папа не занимал такой пост - они бы и большего добились!

    Но ведь Вы же говорите это с явным сарказмом и на самом деле так не считаете :)
    От инженегр
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:50:11)
    Дата 26.11.2010 11:52:31

    И сейчас сядут в ту же лужу

    >Нынешний, «медведевский» приступ гласности приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий.

    Один мой родственник, до сих пор, кстати, живой, принимал участие в горбачёвской реабилитации. Так вот он говорил примерно так (не дословно, но в смысле): Мой начальник их сажал - списками, а я их сейчас реабилитирую - тоже списками, а многие из них ещё мало получили.
    Он, как человек старой закалки и ответственный, всё же выборочно дела просматривал, так что знал, что говорил.

    Алексей Андреев
    От Дмитрий Козырев
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:50:11)
    Дата 26.11.2010 11:05:38

    Re: В подобную...

    >Но ведь Вы же говорите это с явным сарказмом и на самом деле так не считаете :)

    Я говорю о том мнении, которое насаждается в обществе и разделяется его власть придержащей и влиятельной, публичной, активной частью
    От И. Кошкин
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 09:13:07

    Через пять лет будет русский шансон про честных нквдшников, которые мочат врагов

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    ...чтобы дети спали спокойно

    И. Кошкин
    От Владимир Савилов
    К И. Кошкин (26.11.2010 09:13:07)
    Дата 26.11.2010 11:54:52

    Re: Через пять...

    >Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    >...чтобы дети спали спокойно

    Так может начнете почин?

    У Вас порой хорошо получается :)

    С уважением, Владимир
    От Alexeich
    К И. Кошкин (26.11.2010 09:13:07)
    Дата 26.11.2010 11:04:50

    Re: таки давно уже есть - "Атас! Эй, веселей рабочий класс" (-)
    От И.Пыхалов
    К И. Кошкин (26.11.2010 09:13:07)
    Дата 26.11.2010 10:12:14

    М-м-м... А можно раскрыть логическую цепочку, привёдшую к такому прогнозу? (-)
    От fenix~mou
    К И.Пыхалов (26.11.2010 10:12:14)
    Дата 26.11.2010 11:05:39

    Цепочка вполне очевидная.

    Здравствуйте.

    В отличие от парижского русский шансон носит идеологию слоя опозиционного к власти и закону.
    И если власть идеологически топчется на красном знамени - соответственно шансон будет воспевать героев коммунистов, так же как в советское время этот шансон стонал о порутчике Галицине и корнете Оболенском.

    Хотя несколько парадоксальный образ мыслей нашего идеолога стоит отметить.
    От Alex Medvedev
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 08:57:26

    Чем больше элита завывает про репрессии, тем больше население убеждается

    в необходимости новых :)
    От eugend
    К eugend (26.11.2010 08:47:03)
    Дата 26.11.2010 08:55:58

    и еще оттуда же редакционная статья по теме десталинизации

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/250557/pora_horonit
    От Паршев
    К eugend (26.11.2010 08:55:58)
    Дата 26.11.2010 13:58:07

    "помощью пострадавшим" ! (-)
    От Кудинов Игорь
    К eugend (26.11.2010 08:55:58)
    Дата 26.11.2010 12:27:12

    ну не гражданским же обществом заниматься и правами человека, в самом деле.

    А.Никольский здесь безусловно прав. Займешься например, правами на жилье русских жителей Грозного или там этническими чистками на Северном Кавказе, там можно и на пулю наскочить нечаянно.
    От Presscenter
    К Кудинов Игорь (26.11.2010 12:27:12)
    Дата 26.11.2010 13:02:33

    Ну естественно:

    Вопрос: "Ел ли Сталин людей живьем и сперва варил" гораздо выгоднее для очень многих, чем ответы на вопросы типа "А уникальна ли станицы Кущевская", к примеру.
    Равно как замена, к примеру звезд над Кремлем гораздо экономически ыгоднее, опять же, для многих, нежели эффективное решение проблем с криминалом среди этих многих.
    От Кудинов Игорь
    К Presscenter (26.11.2010 13:02:33)
    Дата 26.11.2010 13:28:51

    есть еще конспирологическая версия, связанная с Wikileaks

    шум ожидается большой
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1546071

    <Пентагон и государственный департамент США предупредили, что новая порция секретных материалов, которые со дня на день появятся на скандально известном сайте WikiLeaks, может испортить отношения Вашингтона со многими союзниками и партнерами. "Ъ" стало известно, что к публикации готовятся тысячи документов, представляющих собой переписку госдепартамента с американскими посольствами за рубежом, в том числе в России. По словам источника "Ъ", близкого к руководству сайта, в числе прочего в документах содержатся оценки ситуации в России и "нелицеприятные характеристики" некоторых российских лидеров. /i>
    От А.Никольский
    К Кудинов Игорь (26.11.2010 13:28:51)
    Дата 26.11.2010 13:35:01

    ну, это удар только по авторитету США (-)
    От Андрей Чистяков
    К eugend (26.11.2010 08:55:58)
    Дата 26.11.2010 11:12:21

    Да, статья феерическая. Мало того, что кони и люди размолоты и перемешаны, (+)

    Здравствуйте,

    так такого наяривания "на пережитки капитализьмы" я и в советские веремена не помню.

    Троешники с либерального края говно-элиты ищут очередной кунштюк -- погладишь его, и всё волшебно станет прекрасным. Работать, оно намного противнее.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Alex Medvedev
    К eugend (26.11.2010 08:55:58)
    Дата 26.11.2010 09:01:26

    как удобно -- все плохое сегодня это не вина ныншнего режима, а Сталин виноват

    он зараза такая нанотехнологии не развивал, а электростанции и заводы никому не нужные строил...