От Ктонибудь
К All
Дата 20.11.2010 16:35:11
Рубрики WWII;

Цитата Генри Уоллеса,насчет вклада СССР в войне

"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."

сказано в 1943 году. А что , думаю даже преуменьшил на 1943 год то!
От kegres
К Ктонибудь (20.11.2010 16:35:11)
Дата 20.11.2010 18:09:47

А кто это?

>сказано в 1943 году.

Вот слова Ф. Рузвельта : «Нужно всё время помнить, что русские армии уничтожают больше живой силы и техники противника, чем все остальные 25 государств Объединённых наций».

И вроде бы тоже, в 43м это сказано (в личной переписке с Черчилем.)
Кто у кого списывал?
От Деревянкин
К kegres (20.11.2010 18:09:47)
Дата 20.11.2010 21:45:16

Re: А кто...

>И вроде бы тоже, в 43м это сказано (в личной переписке с Черчилем.)
>Кто у кого списывал?

Об этом еще в 1942 писала американская пресса
http://books.google.com/books?id=dk4EAAAAMBAJ&lpg=PA30&dq=russian%20tank&hl=ru&pg=PA30#v=onepage&q&f=false
От Ктонибудь
К kegres (20.11.2010 18:09:47)
Дата 20.11.2010 18:17:48

Уоллес?

это вице-президент США с 41- 45 год . сказал это в беседе с Громыко .

понятно что у него не могло быть принципиального расхождения с позицией Рузвельта
От Гриша
К Ктонибудь (20.11.2010 18:17:48)
Дата 20.11.2010 19:58:07

Это далеко далеко не очевидно

>это вице-президент США с 41- 45 год . сказал это в беседе с Громыко .

>понятно что у него не могло быть принципиального расхождения с позицией Рузвельта

На самом деле у Уоллеса были серьезные расхождения и с Рузвельтом и мейнстримом демократической партии того времени(чего стоит только уравнение Американской и Советской революции как "освободительных движений народа"). В результате этих и других расхождений, Уоллес был заменен Трумэном на выборах 1944-м году.
От kegres
К Ктонибудь (20.11.2010 18:17:48)
Дата 20.11.2010 18:26:40

Ах этот...

>понятно что у него не могло быть принципиального расхождения с позицией Рузвельта

Ну тогда врят ли, он был первоисточником. Всё же ФДР, вынужден дать отповедь настырному Уинстону, а Уоллес просто обязан дипломатично льстить любому собеседнику.
От Пауль
К Ктонибудь (20.11.2010 16:35:11)
Дата 20.11.2010 17:22:28

Re: Цитата Генри...

>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."

>сказано в 1943 году. А что , думаю даже преуменьшил на 1943 год то!

Даже преувеличил. Только в Тунисе союзники взяли порядка 200 тыс. военнопленных. В советский плен с 19.11.42 по конец 43-го попало ок. 217 тыс. человек ("Военнопленные в СССР. 1939-1956" (2000), Приложение 9).

С уважением, Пауль.
От EPMAK-XXI
К Пауль (20.11.2010 17:22:28)
Дата 20.11.2010 17:49:53

Re: Цитата Генри...

>>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."

Если к немцам приплюсовать всех взятых с 1941 года обгадившихся от страха итальянцев, так у них в пленных и поболее будет.
Но насколько это корректно? Сколько безвозврата всех видов нанес СССР, а не только пленными?
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (20.11.2010 17:49:53)
Дата 20.11.2010 18:02:52

Re: Цитата Генри...

>Но насколько это корректно? Сколько безвозврата всех видов нанес СССР, а не только пленными?

Если верить Овермансу, то с 22.06.41 потери всех типов составили около 3,5 млн. чел. (KIA, MIA, WIA).
Так что, думается, Уоллес не так уж сильно ошибался.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (20.11.2010 18:02:52)
Дата 20.11.2010 18:07:07

Поправочка

Это по итогам десятидневных отчетов о потерях фрицев. Это без учета румын, итальянцев и прочей нечисти.
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
От Ктонибудь
К EPMAK-XXI (20.11.2010 17:49:53)
Дата 20.11.2010 17:53:15

Re: Цитата Генри...

>>>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."
>
>Если к немцам приплюсовать всех взятых с 1941 года обгадившихся от страха итальянцев, так у них в пленных и поболее будет.
>Но насколько это корректно? Сколько безвозврата всех видов нанес СССР, а не только пленными?


дык про это и речь . что
1. выводят из строя , берут в плен = раненые убитые плененные
2. противнику = итальянцы , румыны , фины , венгры , немцы
От Thorn
К Ктонибудь (20.11.2010 17:53:15)
Дата 20.11.2010 18:02:53

Re: Цитата Генри...

>>>>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."
>>
>>Если к немцам приплюсовать всех взятых с 1941 года обгадившихся от страха итальянцев, так у них в пленных и поболее будет.
>>Но насколько это корректно? Сколько безвозврата всех видов нанес СССР, а не только пленными?
>

>дык про это и речь . что
>1. выводят из строя , берут в плен = раненые убитые плененные
>2. противнику = итальянцы , румыны , фины , венгры , немцы

плюс иракцы, французы, иранцы, японцы, валоны, испанцы, хорваты, сербские и греческие колаборационисты, китайцы под японцами и т.д. И не все с всеми воевали.
От Thorn
К Thorn (20.11.2010 18:02:53)
Дата 21.11.2010 01:38:22

Re: Цитата Генри...

>>>>>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."
>>>
>>>Если к немцам приплюсовать всех взятых с 1941 года обгадившихся от страха итальянцев, так у них в пленных и поболее будет.
>>>Но насколько это корректно? Сколько безвозврата всех видов нанес СССР, а не только пленными?
>>
>
>>дык про это и речь . что
>>1. выводят из строя , берут в плен = раненые убитые плененные
>>2. противнику = итальянцы , румыны , фины , венгры , немцы
>
>плюс иракцы, французы, иранцы, японцы, валоны, испанцы, хорваты, сербские и греческие колаборационисты, китайцы под японцами и т.д. И не все с всеми воевали.


А я и правда забыл!Конечно они не с СССР воевали, но с греческими и югославскими партизанами /да и с болгарскими вполне/ и с англо-американскими ВВС.
От Ктонибудь
К Thorn (20.11.2010 18:02:53)
Дата 20.11.2010 18:08:15

я ценю ваш юмор)) болгар тогда не забудте пжл)) (-)

))
От Ктонибудь
К Пауль (20.11.2010 17:22:28)
Дата 20.11.2010 17:45:22

Re: Цитата Генри...

>>"Русские наносят потери противнику, выводят его из строя, берут в плен по крайней мере в двадцать раз больше , чем все остальные союзники , вместе взятые."
>
>>сказано в 1943 году. А что , думаю даже преуменьшил на 1943 год то!
>
>Даже преувеличил. Только в Тунисе союзники взяли порядка 200 тыс. военнопленных. В советский плен с 19.11.42 по конец 43-го попало ок. 217 тыс. человек ("Военнопленные в СССР. 1939-1956" (2000), Приложение 9).

>С уважением, Пауль.

ну число когда он сказал неизвестно ( мне по крайней мере ) . Ну здесь имеется ввиду общее соотношение СССР с 22.06.41 убитых-плененых. И союзники с тех же чисел как я понимаю из контекста
От Екатерина Белоусова
К Ктонибудь (20.11.2010 16:35:11)
Дата 20.11.2010 17:18:39

43 - это вообще-то Тунис (с капитуляцией немцев), потом Сицилия и Италия... (-)