От AFirsov
К Keu
Дата 23.11.2010 12:43:35
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

"Хорошо быть девушкой в розовом пальто", тьфу, студентом, чтоб его читать,

достаточно сухо, много дат, событий. Такие вещи надо изучать
курса два на свежие мозги с зачетами и экзаменами, а на слух - убитое время.
Хотя, например, трактовка происхождения слова "русь/русские" -
у него, на вкус, наиболее оптимальная.

'можно и не в розовом, но уже не то...'
От Сергей Зыков
К AFirsov (23.11.2010 12:43:35)
Дата 24.11.2010 10:59:19

Хорошо быть Кошкиным - не сожрет никто. Модератор тоже "cool" но уже не то :)

>Хотя, например, трактовка происхождения слова "русь/русские" - у него, на вкус, наиболее оптимальная.

не откажите в любезности, познакомьте с трактовкой
От AFirsov
К Сергей Зыков (24.11.2010 10:59:19)
Дата 24.11.2010 14:37:37

Надеялся, что народ сразу полезет в Соловьева :-) Куда там... Ну держите:

"Русь (рос), означая, как видно, людей-мореплавателей, приходящих на кораблях, морем, входящих по рекам внутрь стран, живущих по берегам морским. Прибавим сюда, что название русь было гораздо более распространено на юге, чем на севере, и что, по всем вероятностям, русь на берегах Черного моря была известна прежде половины IX века, прежде прибытия Рюрика с братьями"

Забавно,что начинает Соловьев истории России практически с цитаты Геродота,
что если что есть ценного в "Скифии", так это реки :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От lesnik
К AFirsov (24.11.2010 14:37:37)
Дата 24.11.2010 17:26:29

"Русь" - финны Швецию до сих пор называют Ruotsi (-)
От Д.И.У.
К AFirsov (24.11.2010 14:37:37)
Дата 24.11.2010 17:12:05

Re: Надеялся, что...

>Забавно,что начинает Соловьев истории России практически с цитаты Геродота,
>что если что есть ценного в "Скифии", так это реки :-)))

Не "забавно", но классически и корректно. Почти то же, что начать свой труд с цитаты из К. Маркса или Ф. Энгельса в последующие времена.
Причем правильно и по существу (ранняя и средняя экономическая история России, действительно, крутится вокруг речных магистралей), и узко-исторически (важность "владения реками" хорошо осознавалась и всеми крупными правителями, можно найти соответствующие цитаты и у Ивана IV, например).
От AFirsov
К Д.И.У. (24.11.2010 17:12:05)
Дата 24.11.2010 19:09:10

Re: Надеялся, что...

>>Забавно,что начинает Соловьев истории России практически с цитаты Геродота,
>>что если что есть ценного в "Скифии", так это реки :-)))
>
>Не "забавно", но классически и корректно. Почти то же, что начать свой труд с цитаты из К. Маркса или Ф. Энгельса в последующие времена.
>Причем правильно и по существу (ранняя и средняя экономическая история России, действительно, крутится вокруг речных магистралей), и узко-исторически (важность "владения реками" хорошо осознавалась и всеми крупными правителями, можно найти соответствующие цитаты и у Ивана IV, например).

Поэтому-то и мне показалось суждение Соловьева о происхождении "русло-русь-рось"
наиболее грамотным :-) По крайней мере, его объяснение.
Тем более есть сходные примеры (сволочи - "с волока", что удачно
характеризует одновременно происхождение, род деятельности и характер :-).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К AFirsov (24.11.2010 19:09:10)
Дата 26.11.2010 18:43:57

Вспоминается "А из города Пиза у Вас ничего не пропадало?" (-)
От Сергей Зыков
К AFirsov (24.11.2010 14:37:37)
Дата 24.11.2010 15:20:42

а вот еще вариант - Рассея от рассеяться

:)
Рассеяться — Толковый словарь Ушакова
РАССЕ'ЯТЬСЯ, е́юсь, е́ешься, сов. (к рассеиваться) (книжн.). 1. Расположиться, возникнуть в разных местах, разместиться на большом пространстве. Школы рассеялись по всей стране.

РАССЕ́ЯТЬСЯ, -еюсь, -еешься; сов.
1. (1 л. и 2 л. ед. ч. не употр.). Распространиться, расположиться на большом пространстве, в разных местах. Сухие листья рассеялись по земле. Выпускники рассеялись по всей стране (перен.).
2. (1 л. и 2 л. не употр.). Ослабеть, стать менее плотным, ярким, сосредоточенным. Лучи рассеялись. Туман рассеялся.
3. (1 л. и 2 л. ед. ч. не употр.). В беспорядке разойтись, разбежаться в разные стороны. Колонна неприятеля рассеялась.
4. (1 л. и 2 л. не употр.). О чём-н. неблагоприятном, о неприятном переживании: исчезнуть, пройти. Слухи рассеялись. Сомнения рассеялись.
5. Развлечься, развеяться (в 3 знач.). Р. после занятий.
| несов. рассеиваться, -аюсь, -аешься.
| сущ. рассеяние, -я, ср. (ко 2 и 5 знач.) и рассеивание, -я, ср. (ко 2, 3 и в нек-рых сочетаниях к 1 знач.). Рассеяние света, микрочастиц.
От Keu
К AFirsov (23.11.2010 12:43:35)
Дата 24.11.2010 08:11:18

Да, несколько смутило количество томов в "Истории России с древнейших времен"

>достаточно сухо, много дат, событий.

А такие вещи, как

- Рассказы из русской истории XVIII века
- Россия перед эпохою преобразования
- Русская летопись для первоначального чтения

ы? Хотя они могут быть позднейшими сборками, а названия - креативом редакции.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AFirsov
К Keu (24.11.2010 08:11:18)
Дата 24.11.2010 14:42:31

Re: Да, несколько смутило количество томов в "Истории России с древнейших времен

>>достаточно сухо, много дат, событий.

Лучше, я понял, Ключевского. Тем более, что у него текст - это записанные
лекции - на слух с кассеты должно быть хорошо. Просто нужно, типа,
держать в уме где его заносит (типа 17 век - любимый, реформы
Петра - чуть ли не регресс и т.д.). О качестве: сравните, например,
первые главы Соловьева и Ключевского о русском характере :-)))
Вы все поймете сами.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Keu
К AFirsov (24.11.2010 14:42:31)
Дата 24.11.2010 16:00:09

Re: Да, несколько...

>>>достаточно сухо, много дат, событий.
>
>Лучше, я понял, Ключевского.

Он аж минимум в трех вариантах разными студиями озвучен :)

>Тем более, что у него текст - это записанные
>лекции - на слух с кассеты должно быть хорошо.
>Просто нужно, типа,
>держать в уме где его заносит (типа 17 век - любимый, реформы
>Петра - чуть ли не регресс и т.д.).

Понял.

>О качестве: сравните, например,
>первые главы Соловьева и Ключевского о русском характере :-)))
>Вы все поймете сами.

У Соловьева отдельно нашел абзац про характер
------
Наконец, природа страны имеет важное значение в истории по тому влиянию, какое оказывает она на характер народный. Природа роскошная, с лихвою вознаграждающая и слабый труд человека, усыпляет деятельность последнего, как телесную, так и умственную.
------ и т.д.

у Ключевского - не нашел :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д.И.У.
К Keu (24.11.2010 16:00:09)
Дата 24.11.2010 17:00:40

Re: Да, несколько...

>>Лучше, я понял, Ключевского.
>
>Он аж минимум в трех вариантах разными студиями озвучен :)

>>Тем более, что у него текст - это записанные
>>лекции - на слух с кассеты должно быть хорошо.
>>Просто нужно, типа,
>>держать в уме где его заносит (типа 17 век - любимый, реформы
>>Петра - чуть ли не регресс и т.д.).
>
>Понял.

>>О качестве: сравните, например,
>>первые главы Соловьева и Ключевского о русском характере :-)))
>>Вы все поймете сами.
>
>У Соловьева отдельно нашел абзац про характер
>------
>Наконец, природа страны имеет важное значение в истории по тому влиянию, какое оказывает она на характер народный. Природа роскошная, с лихвою вознаграждающая и слабый труд человека, усыпляет деятельность последнего, как телесную, так и умственную.
>------ и т.д.

Это характерно французская идея, приспособленная Соловьевым к отечественным условиям. Фр. ист. школа с 18 в. известна своим "географическим уклоном".

Вообще, для Соловьева характерна ориентация на "общеевропейские" (в смысле западноевропейские) установки при рассмотрении и объяснении российских событий. Что не есть плохо (хотя и не обязательно хорошо - просто такой умственный нюанс и шаблон).
Речь идет не о "непатриотичности", а о приверженности к использованию зап.-евр. "университетских" историографических методик и взглядов.

>у Ключевского - не нашел :(

А вот Ключевский по Европам не ошивался, поэтому его подход уже, но и "самобытнее".
От AFirsov
К Keu (24.11.2010 16:00:09)
Дата 24.11.2010 16:43:37

Re: Да, несколько...

>У Соловьева отдельно нашел абзац про характер
>------
>Наконец, природа страны имеет важное значение в истории по тому влиянию, какое оказывает она на характер народный. Природа роскошная, с лихвою вознаграждающая и слабый труд человека, усыпляет деятельность последнего, как телесную, так и умственную.
>------ и т.д.

Именно его и имел ввиду.
Сравните с Ключевским (17-я лекция):
"Природа и судьба вели великоросса так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями. Великоросс мыслит и действует, как ходит. Кажется, что можно придумать кривее и извилистее великорусского просёлка? Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямее: только проплутаете и выйдете на ту же извилистую тропу".

И о природе и ее влиянии на работу :-):
"В одном уверен великоросс — что надобно дорожить ясным летним рабочим днём, что природа отпускает ему мало удобного времени для земледельческого труда и что короткое великорусское лето умеет ещё укорачиваться безвременным нежданным ненастьем. Это заставляет великорусского крестьянина спешить, усиленно работать, чтобы сделать много в короткое время и впору убраться с поля, а затем оставаться без дела осень и зиму. Так великоросс приучался к чрезмерному кратковременному напряжению своих сил, привыкал работать скоро, лихорадочно и споро, а потом отдыхать в продолжение вынужденного осеннего и зимнего безделья."

:-))))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'