От ttt2
К All
Дата 26.11.2010 10:49:55
Рубрики 1917-1939;

Пятничная альтернатива - расстреляны только царь с царицей

Расстреляны официально по приговору суда

Детей оставили - повлияло бы это на ход Гражданской войны?

С уважением
От Олег...
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 28.11.2010 17:21:20

А как это могло повлиять на ход ГВ?

Возможно и повлияло бы, если бы речь шла о восстановлении монархии. Однако об этом и речи не шло.
От Сергей Зыков
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 27.11.2010 07:14:55

к вопросу финансового состояния Семьи.

он как то учитывается?
Очевидно что гражданин Н.А.Романов имел счета в иностранных банках с некоторой суммой скопленой за 300 лет, постом и молитвами. Кому-то они достались? Или еще лежат где-то с процентами... Можно было на них снарядить армию? Расстрел семейства вместо советского суда и выжимания всех денех нажитых непосильным трудом анекдотичен.


Поймали чукчу за кражу золота. Милиционер допрашивает, а другой чукча переводит:
- Куда спрятал золото, - спрашивает милиционер.
- Он, говорит, не брал, - переводит чукча.
- Скажи ему, - говорит милиционер, - если не скажет, расстреляем.
- Он говорит, не скажешь, где золото, стрелять тебя немножко будет.
- Под ярангой зарыл, - признался вор.
- Он говорит, - переводит чукча, - стреляй начальник! Все равно не скажу!

От Aleksej.V
К Сергей Зыков (27.11.2010 07:14:55)
Дата 27.11.2010 16:22:12

Re: к вопросу...

>он как то учитывается?
>Очевидно что гражданин Н.А.Романов имел счета в иностранных банках с некоторой суммой скопленой за 300 лет, постом и молитвами. Кому-то они достались? Или еще лежат где-то с процентами... Можно было на них снарядить армию?

Встречал, что состояние Александра 2-го состовляла 220-270 миллионов золотых рублей. Роберт Мэсси утверждает, что земли Романовых стоили около 100 миллиновов, а доход 24 миллиона/год.
А хранились они извсетно где... у Ротшильдов :) Тут можно вспомнить о проходимце Голеневском. Он перечислял банки, где хранятся деньги
От Сергей Зыков
К Aleksej.V (27.11.2010 16:22:12)
Дата 27.11.2010 18:51:31

Re: к вопросу...

>Встречал, что состояние Александра 2-го состовляла 220-270 миллионов золотых рублей. Роберт Мэсси утверждает, что земли Романовых стоили около 100 миллиновов, а доход 24 миллиона/год.
>А хранились они извсетно где... у Ротшильдов :) Тут можно вспомнить о проходимце Голеневском. Он перечислял банки, где хранятся деньги

ага, вот и истинные заказчики убийства проявляются. А то всё ленин ленин


Полковник Романов - нищий?
Судьба последнего российского императора - тема весьма популярная среди журналистов, историков и писателей вот уже более десяти лет. Но есть сюжет, который почему-то исследователей не привлекает, Речь идет о вкладах царской семьи в иностранных банках. Были ли они? Если были, то какова судьба этих денег в XX веке? Причин такого невнимания как минимум две: во-первых, очень странная закрытость информации (причем и со стороны монархистов, и со стороны большевиков), а во-вторых, конечно же, обилие других, более простых и удобных, сюжетов в истории жизни, государственной деятельности и гибели Николая II. Но мы попробуем разобраться в этой закрытой теме.

МИНИСТЕРСТВО СОКРОВИЩ


Валентин Серов. Портрет Николая II

Неискушенный обыватель полагает, что раз уж царь был самодержец, то всем и вся в стране владел, распоряжался деньгами по своему усмотрению, без счета. В общем, чего и сколько хотел, того и брал. В действительности и наша родина иногда переживала периоды цивилизованности. Несчастному Николаю II и тут не повезло. Его кошелек наполнялся не абы как, а из вполне определенных источников.

Управляло хозяйством Министерство императорского Двора и уделов. «Фазенда» была большая - сотни тысяч Десятин земли, виноградники, охотничьи угодья, промыслы,рудники, фруктовые сады, заводы и т. д. Таковым было наследие дальновидной императрицы Екатерины II, которая отнюдь не все раздаривала своим фаворитам. Управление уделами регламентировал Павел I, вообще бывший большим любителем составлять инструкции. Суммы, причитающиеся тем или иным членам обширного в XIX веке романовского семейства, прописаны в «Учреждении о Императорской фамилии», которое входило в «Свод Основных Государственных Законов» - первую российскую конституцию, утвержденную Николаем II 23 апреля 1906 года. Содержание семьи из более чем 60 человек ежегодно обходилось примерно в 10 миллионов рублей. Накануне революции наличных капиталов от управления уделами было около 60 миллионов. Арифметика простая. Кроме того, существовал «цивильный лист», то есть из государственного бюджета выделялись средства на содержание двора императора, его супруги, матери - императрицы Марии Федоровны -и наследника престола. Эти ассигнования были сравнительно невелики. Например, вдовствующей императрице полагалось 100 тысяч рублей в год. Министерству двора приходилось доплачивать.

В состав этого ведомства входил и так называемый Кабинет Его Величества, ведавший угодьями и капиталами, принадлежащими лично царю. Заметим, что в собственности императора находились, например, Нерчинские золотые рудники и Алтайские копи драгоценных камней.

Великий князь Александр Михайлович в своих мемуарах упоминает среди других источников царских доходов «проценты с капиталов, хранившихся за границей в английских и германских банках». Назван и Лондонский банк, в котором со времен Александра II хранились 20 миллионов фунтов стерлингов...

Командовал министерством двора барон, а затем граф, Владимир Борисович Фредерике. Будучи уже в преклонных годах, он не отличался крепким здоровьем, и придворные не без злорадства рассказывали в свете, как однажды в коридоре дворца министр не узнал своего скромно одетого государя и сделал полковнику выговор за то, что тот не поприветствовал генерал-адъютанта должным образом. Впрочем, у барона хватало помощников...

Великий князь Александр Михайлович в своих мемуарах запустил еще одну «пулю» по интересующей нас теме: «Осмотрительный министр императорского двора граф В.Б.Фредерике, вопреки (!) приказаниям государя, незадолго до войны (Первой мировой. – Ред.) перевел за границу принадлежавшее государевым детям состояние. В качестве места хранения Фредерике избрал Берлин, и, таким образом, 7 миллионов рублей оставались в берлинских банках в течение всей мировой войны».

Правда, пафос финансовых изысканий великого князя в том, что, мол, ничего от царских миллионов не осталось. Деньги из английского банка Николай II якобы до копейки потратил на благотворительность, а миллионы в немецких банках обесценились из-за инфляции, разразившейся в Германии после войны и революции 1918 года. Эта версия, конечно, объясняет, почему до сих пор никаких царских вкладов за рубежом не обнаружено, но только верится в нее с трудом.

БЕСПОКОЙНОЕ ХОЗЯЙСТВО

Да, царские расходы были под стать царским доходам.

Содержались императорские дворцы со штатом служителей. Например, Зимний дворец, в котором два последних царя не жили, а лишь устраивали официальные приемы, обслуживал персонал в 120 человек. Личный состав царскосельского дворцового управления насчитывал около 600 служителей. Зарплата, пенсии, подарки к праздникам, ремонт фасадов и интерьеров, автомобильный парк, яхты, кухни, конюшни etc. Учреждения культуры, имевшие в названии прилагательное «императорский», субсидировались министерством двора. Среди них — 5 театров, труппа Дягилева, академия художеств и др. Конечно, царская семья активно занималась и благотворительностью.

Все вместе это обходилось дорого. Но все же не настолько, чтобы отказать себе в удовольствии потратить на строительство и обустройство крымской Ливадии около 5 миллионов рублей. А в Царском Селе построены Федоровский городок и Ратная палата, которые вряд ли обошлись в меньшие деньги.

Достаточно популярна в среде монархистов версия, что в годы войны, когда царская семья содержала многочисленные госпитали и лазареты, на это было потрачено все личное состояние императора и императрицы. В это можно было бы поверить, если не знать, что царскосельские лазареты Александры Федоровны и великих княжен финансировал крупный промышленник, председатель правления нефтяной компании и владелец коммерческого банка Леон Манташев. Конечно, вкладывались в богоугодное дело милосердия и императорские средства, но в широкой царской благотворительности военного времени очень активно участвовали состоятельные люди. Когда в марте 1917 года Временное правительство национализировало имущество Министерства двора и, обследовав дела Петроградской конторы Государственного банка, обнародовало «царские вклады» (на счете великой княжны Татьяны обнаружено 2 118 500 рублей, Ольги - 3 169 000 рублей, цесаревича Алексея - 425 700 рублей, императрицы Александры Федоровны - 518 293 рубля и т. д.), это скорее всего были благотворительные деньги, перечисленные самыми разными людьми на содержание лазаретов, санитарных поездов и т. п. Косвенно это подтверждается тем обстоятельством, что названные суммы никак не соотносятся с реально возможными, если предполагать, будто копились положенные царским детям по статусу отчисления от уделов, или же великим княжнам заранее выделили приданое, разместив его в банке для процентного роста.

В связи с этими вкладами в Госбанке возникает очень важный вопрос. Возможно ли, чтобы в банковских документах так прямо и было указано «вкладчик - Николай II», другие члены семьи -соответственно? Даже в российских банках личные средства императора и его близких вряд ли хранились на именных счетах, а в зарубежных - и тем более. В качестве вкладчика скорее всего указывался «Кабинет Его Величества Императора Всероссийского». Очень похоже, что эта формулировка сыграла со всеми злую шутку.

МОЛЧИТ ТУМАННЫЙ АЛЬБИОН

Вернемся к 20 миллионам фунтов стерлингов из английского банка, якобы потраченным на благотворительность. По тогдашнему курсу фунт стоил примерно 10 рублей. Значит, речь идет о 200 миллионах рублей, не считая процентов. Это гигантская сумма. Конечно, при желании можно израсходовать сколь угодно много, но, учитывая, что Ливадийский дворец обошелся «всего лишь» в 5 миллионов рублей и что императрица Александра, воспитанная в викторианском духе, отличалась крайней бережливостью, даже, по свидетельству многих, скупостью, невозможно поверить, будто все деньги со счета в английском банке были истрачены на благотворительность.

Великобритания как хранительница царских денег фигурирует во многих источниках. Председатели Временного правительства Львов и Керенский в эмиграции говорили, что царская семья имела в банках Англии и Германии минимум 14 миллионов рублей. В 1951 году близкая подруга императрицы Лили Ден заявила под присягой, что уже после ареста царской семьи, когда была надежда на отправку в Англию, Александра Федоровна говорила: «По крайней мере, нам не придется просить милостыню, ведь у нас в Английском банке целое состояние».

Но британские банкиры все отрицают. В 1960 году сэр Эдвард Пикок, директор Английского банка с 1920 по 1946 год, заявил: «Я уверен, что ни в Английском банке, ни в каком-либо другом британском банке никогда не было никаких денег императорской семьи. Разумеется, нелегко произнести это «никогда», однако я берусь утверждать, что по крайней мере после Первой мировой войны и в долгую мою бытность директором банка там уже не было никаких денег».

Теперь представим себе, что в качестве вкладчика фигурирует «Кабинет Его Величества Императора Всероссийского», и приведем один любопытный факт. 8 июля 1986 года правительства СССР и Великобритании подписали соглашение «О выплате компенсаций держателям облигаций Российского банка и другим гражданам Британии и Содружества, которые из-за октябрьского 1917 года переворота лишились в России собственности и других ценностей». На это предназначалась сумма в размере 62 миллионов фунтов стерлингов. Именно до такой величины доросли 4 миллиона фунтов, хранившиеся в банке «Бэринг Бразерс» и замороженные в 1917-м. Вкладчик - российское императорское правительство, то есть... «Кабинет Его Величества».

Возможно, подобным же образом что-то хранится и в Английском банке, который при этом может смело утверждать, будто никаких денег императорской семьи у него никогда не было. Возможно и то, что в последние годы российское правительство урегулировало вопрос с англичанами, так же как и советское правительство в 1986-м. Ведь подписал же Черномырдин соглашение с французами о компенсациях по дореволюционным российским займам.

Гримаса судьбы: если бы царская семья оказалась после революции в Англии, она вряд ли смогла бы получить свои деньги в британских банках. У царя бы потребовали доказательств, что он и «Кабинет Его Величества Императора Всероссийского» - это одно и тоже.

Официально размещенные в банках Англии царские деньги, видимо, все уплыли благодаря межгосударственным соглашениям. Если предположить, что были вклады на подставных лиц, а это вряд ли - царь к возможности своего побега из России явно не готовился, то подобных счетов скорее всего тоже давно нет или же они никому недоступны. Но остается еще «германский след».

ЦАРЬ БЫЛ ПЕРВЫМ ОБМАНУТЫМ ВКЛАДЧИКОМ

Итак, незадолго до Первой мировой войны министр императорского двора Фредерике якобы перевел в немецкие банки 7 миллионов рублей — «принадлежавшее государевым детям состояние». И якобы эти деньги обесценились во время инфляции в Германии после 1918 года. «Корректные берлинские банкиры, - вспоминал великий князь Александр Михайлович, - предложили рассчитаться с наследниками царских детей, когда бы они этого ни пожелали. Они предлагали на выбор 7 миллионов бумажных романовских рублей или же 16 миллионов германских бумажных марок 1923 года!». Понятно, что когда проезд в трамвае стоит несколько миллионов, предложение банкиров выглядит откровенной насмешкой.

Кроме мемуаров великого князя, упоминание о царских деньгах в Германии есть и в других источниках. Например, Арон Симанович, личный секретарь Григория Распутина, пишет в своих воспоминаниях: «Царица имела в Германии бедных родственников, которым она помогала. Во время войны денежные переводы в Германию не производились, и царица беспокоилась о своих нуждающихся родственниках. Поэтому она искала возможности тайным образом переслать деньги в Германию. Роль Рубинштейна в этом деле была очень деликатна и опасна, но он исполнил поручение царицы с большой ловкостью, и этим заслужил ее благодарность».

Тут не обойтись без комментария. Об Ароне Симановиче в справочниках говорится: «Купец 1-й гильдии, ювелир, финансовый аферист, фальшивомонетчик, некоторое время являлся секретарем Распутина». Его воспоминания, озаглавленные «Распутин и евреи» и изданные в Риге в 1924 году, некоторые исследователи считают такой же фальшивкой, как и знаменитый дневник фрейлины Анны Вырубовой, появившийся примерно в то же время и определенно признанный поддельным. Во всяком случае, в воспоминаниях Симановича наворочено столько сплетен, слухов и домыслов, что доверять этому источнику следует с большой осторожностью.

Взять хотя бы «бедных родственников» императрицы, проживающих в Германии. Это, видимо, принцесса Ирен — жена принца Генриха Прусского, близкого родственника императора Вильгельма, и великий герцог Эрнст Гессен-Дармштадтский, то есть сестра и брат Александры Федоровны. Короче говоря, утверждения Симановича нужно делить на десять, но и помнить при этом, что дыма без огня не бывает. Тем более в связи с упоминанием такой интересной личности, как Дмитрий Львович Рубинштейн, который был одним из крупнейших российских банкиров в предреволюционные годы, то бишь олигархом. Симанович, кстати, пишет: «Отношения Рубинштейна к царице никому не были известны, но путем ловкой рекламы

Рубинштейн сумел распространить слухи, что он состоит банкиром царского дома». А вот это вполне соответствует действительности. Иначе вряд ли императрица была бы так обеспокоена и так хлопотала, когда во время войны Рубинштейн был арестован. Инкриминировалось ему участие в поставках нефти в Германию через третьи страны, то есть ни больше ни меньше — экономическое пособничество врагу.

Скорее всего, миссия Рубинштейна состояла не в облагодетельствовании «бедных родственников» Александры Федоровны — императрицу волновала судьба оставшихся в Германии банковских вкладов. Дмитрий Львович мог навести справки и сообщить царице, что вклады в целости и сохранности, а мог оказать и значительно большую услугу -перевести эти деньги из Германии в банки нейтральных государств. Например, в Швейцарию.

ПРО ЦАРСКИЕ ДЕНЬГИ ВСЕ ЗНАЕТ КГБ

1 апреля 1958 года американский посол в Швейцарии получил анонимное письмо, отправленное в Женеву из Цюриха. Старший офицер контрразведки одной из соцстран предложил свои услуги американскому правительству. Агент получил кличку Хекеншютце (Меткий стрелок). В течение следующих двух лет он передал ЦРУ более 2 тысяч микрофильмов с секретными документами. В декабре 1960 года в американское консульство в Западном Берлине обратился человек, заявивший, что он и есть Хекеншютце.

Это был подполковник польской военной разведки Михаил Голеневский. Позднее, прибыв в США, он заявил, что является... сыном Николая II Алексеем и что царская семья не была расстреляна в Екатеринбурге, а спаслась и после скитаний по Турции, Греции и Австрии добралась до Варшавы. Ну и дальше в том же духе.

Конечно, цесаревичем Голеневский не был. Работая в польской военной разведке, он стал и агентом КГБ. Объявив себя в США сыном Николая II, он заявил о своих претензиях на царские вклады в западных банках и подробно их перечислил. «Чейз-Манхэттен», «Морган-Гаранти», «Дж. П. Морган и К°», «Ганновер и Мэньюфекчерерс Траст» — в США; «Английский банк», «Бэринг Бразерс», «Барклейз-банк» и «Ллойдз-банк» — в Великобритании; «Французский банк» и «Банк Ротшильда» — во Франции; «Банк Мендельсона» — в Германии. Некоторые из этих банков мы уже упоминали.

Похоже, что после Второй мировой войны советские спецслужбы искали царские деньги на Западе. Голеневский, судя по всему, имел доступ к соответствующим материалам. Учитывая явное самозванство, можно было бы отнестись к этой личности несерьезно, но мешают имена советских агентов, раскрытых с подачи Голеневского: Стиг Веннерстрем, Джордж Блейк, Гордон Лонсдейл, Израиль Беер, Хайни Фельфе, Джон Вассал.

Любопытно, что в перечне Голеневского нет швейцарских банков. При этом именно в Швейцарии он вышел на контакт с ЦРУ. Умолчание?

Стоит в этом контексте вспомнить кинокартину 70-х годов «Дела давно минувших дней». Там рассказывается, как при сносе старого дома в Ленинграде был обнаружен портфель, в котором хранилась записная книжка и дореволюционная сторублевка, в просторечии называвшаяся «катенькой» (на купюре портрет Екатерины II). По ходу действия выясняется, что номер этой «деньги» -шифр к сейфу в швейцарском банке, где хранятся царские ценности. Конечно, фильм художественный, но учтем, что картины о милиции и КГБ практически всегда создавались на документальной основе.

Здесь та же ситуация - нет дыма без огня. Либо КГБ в послевоенные годы отработал на полную катушку, и некие царские деньги удалось за рубежом обнаружить и заполучить, либо только обнаружить, узнав, каковы условия их получения.

Что касается перечня банков, данного Голеневским, то можно, конечно, пытаться разыскивать царские деньги хоть в Бразилии, но, зная характер и представления членов царской семьи и лиц, к ней приближенных, вполне можно ограничиться «подозрительными» Англией, Германией и Швейцарией. В Лондоне и Берлине царствовали ближайшие родственники царя и царицы. Кроме того, эти страны были наиболее экономически развиты и богаты в начале XX века. О надежности швейцарских банков уже тогда ходили легенды...

ВСЯКИЕ РАЗНЫЕ СТРАННОСТИ

Оставшиеся в живых Романовы живут за границей. Еще в 20-е годы они разделились на два противоборствующих лагеря. Ныне водораздел проходит так: вдова великого князя Владимира Кирилловича, его дочь и внук - по одну сторону баррикады, все остальные ~ по другую. Первые утверждают свое соответствие династическим законам и претендуют на российский престол. Остальные Романовы с этим не согласны. Как бы то ни было, но существует подозрение, что борьба идет не за гипотетический престол, аза вполне реальные деньги. Если царские вклады в иностранных банках сохранились поныне, то получить их имеет шанс лишь признанный наследник.
Вот что писала императрица Александра Вырубовой из Тобольска 23 января 1918 года: «Говорят, что Столпу семейства хорошо живется в Кисловодске; оба сына у нея, она много принимает, там весь beau monde; Рубинштейн и Манташев царствуют и все устраивают». «Столп семейства» - это великая княгиня Мария Павловна, мать будущего императора в изгнании Кирилла Владимировича и, соответственно, бабушка Владимира Кирилловича. Она потом эмигрировала за рубеж, где и скончалась в 1920 году. Заметим, что, едва оказавшись в Европе, княгиня первым делом отправилась в Швейцарию. Затем она жила во Франции. Средством к безбедному существованию якобы послужили драгоценности, с риском для жизни доставленные из Петрограда в 1919 (!) году неким англичанином Альбертом Стоппардом.

Рубинштейна и Манташева мы уже упоминали. Последний финансировал царскосельские лазареты. А первый - тот самый, который имел деликатное поручение императрицы по поводу банковских вкладов в Германии. Если он действительно перевел эти деньги в Швейцарию, то соответствующую информацию он вполне мог предоставить Марии Павловне во время совместного пребывания в Кисловодске в 1918 году.

***
Таким образом, нынешние претенденты на российский престол могут знать о царских вкладах нечто чрезвычайно важное. Например, где они находятся и каковы условия их получения...

ИгорьТеплов
-------------------------------------------------------
Источник: «Секретные материалы 20 века»
От Паршев
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 27.11.2010 00:51:15

Для понимания ситуации полезно прочитать

интервью следователя Соловьева

http://www.dostoinstvo.zolt.ru/?module=articles&c=articles&b=1&a=15
От Сибирецъ
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 20:19:35

Никак нет

Сторонников монархии, а тем более в лице Романовых, в элитах белых было по минимуму.
От Сибиряк
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 18:44:23

Re: Пятничная альтернатива...

>Расстреляны официально по приговору суда

>Детей оставили - повлияло бы это на ход Гражданской войны?

Полагаю, что не повлияло бы. Объективно сохранение или восстановление монархии было бы благотворно в главным образом для русского крестьянства, ибо тлько со стороны монарха крестьянство могло рассчитывать на более-менее человечное отношение. Но на идейном уровне крестьянство этого осознать так и не смогло, шатаясь бессознательно между белыми и красными, и в конечном счете проникнувшись ненавистью и к тем, и к другим.
От Константин Чиркин
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 18:24:01

Да!Повлияло бы.

Приветствую.Не надо мерить нынешними мерками.За тем и шлёпнули всех-чтобы не дать белому движению знамя.Иначе все противники большевиков могли бы сплотиться,а свои вопросы решать после победы над большевиками.
От NV
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:24:01)
Дата 26.11.2010 18:51:34

И кто же из белых выступал за восстановление монархии ? Колчак? Деникин ?

>Приветствую.Не надо мерить нынешними мерками.За тем и шлёпнули всех-чтобы не дать белому движению знамя.Иначе все противники большевиков могли бы сплотиться,а свои вопросы решать после победы над большевиками.

Юденич ? Врангель ? И что ж они в феврале 17-го мощщщщно не выступили за ?

порутчиков и прочих штабс-капитанов не предлагать :)

Виталий
От Константин Чиркин
К NV (26.11.2010 18:51:34)
Дата 26.11.2010 19:18:51

А за кого из оставшихся было выступать? (-)
От NV
К Константин Чиркин (26.11.2010 19:18:51)
Дата 26.11.2010 19:31:25

Вообще-то речь об институте монархии. А не о конкретных персоналиях.

Да и до расстрела царской семьи могли бы выступить с ясно выраженной точкой зрения. Что-то никто не выступил.

Виталий
От negeral
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:24:01)
Дата 26.11.2010 18:36:26

А чего не мерять то?

Приветствую
Или у предков руки ноги по другому росли. В этом смысле со времён Сунь Цзы ничего не поменялось, так что только форма разная, а содержание одно.
Счастливо, Олег
От Константин Чиркин
К negeral (26.11.2010 18:36:26)
Дата 26.11.2010 18:55:33

Рассуждали тогда по другому

Приветствую.Посмотрите по нынешним монархиям и отношении к ним жителей.
От ЖУР
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:24:01)
Дата 26.11.2010 18:33:35

Осталось вспомнить кто заставил царя отречься. Подскажу- точно не большевики. (-)
От Роман Алымов
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:24:01)
Дата 26.11.2010 18:25:45

Иные противники большевиков были и против царя (+)

Доброе время суток!
А многие сторонники царя были "за царя" в принципе, но против царя конкретного.
С уважением, Роман
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (26.11.2010 18:25:45)
Дата 26.11.2010 18:30:31

Так я и говорю,что несогласие решалось бы потом.

Приветствую.На тот момент большевики были опасней и страшнее.Да и крестьянство можно было оторвать.
От negeral
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:30:31)
Дата 26.11.2010 18:32:59

Не уверен

Приветствую
причину называл выше. Объединиться кроме личных амбиций ничего не мешало, а венценосных было пруд пруди даже без Николая
Счастливо, Олег
От Константин Чиркин
К negeral (26.11.2010 18:32:59)
Дата 26.11.2010 18:56:36

Не могли бы Вы перечислить оставшихся венценосцев? (-)
От negeral
К Константин Чиркин (26.11.2010 18:56:36)
Дата 26.11.2010 19:56:24

Выше перечислили зачем повторять (-)
От Д2009
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 13:48:59

Re: Пятничная альтернатива...

>Расстреляны официально по приговору суда

>Детей оставили - повлияло бы это на ход Гражданской войны?

>С уважением

А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)
От ttt2
К Д2009 (26.11.2010 13:48:59)
Дата 26.11.2010 14:11:58

Re: Пятничная альтернатива...

>А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)

До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

С уважением
От Генри Путль
К ttt2 (26.11.2010 14:11:58)
Дата 26.11.2010 14:27:00

Это, мягко говоря, неправда

И Вам не болеть!
>>А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)
>
>До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.

>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ttt2
К Генри Путль (26.11.2010 14:27:00)
Дата 26.11.2010 16:07:32

Re: Это, мягко говоря, странно

>Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.

Если бы все было по ЦАРСКИМ законам то до сих пор "Так громче музыка играй" пели бы

По таким вещам как "Кровавое воскресенье" вполне можно и нужно было судить по законам обратной силы

С уважением
От Генри Путль
К ttt2 (26.11.2010 16:07:32)
Дата 26.11.2010 16:51:33

Re: Это, мягко говоря, нормально

И Вам не болеть!
>>Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.
>
>Если бы все было по ЦАРСКИМ законам то до сих пор "Так громче музыка играй" пели бы

и поют, да.

>По таким вещам как "Кровавое воскресенье" вполне можно и нужно было судить по законам обратной силы

т.н. "кровавое воскресенье" - это в основном провокация и воспоследовавший чорный пиар.

>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От 13
К Генри Путль (26.11.2010 16:51:33)
Дата 26.11.2010 16:55:04

А ленские растрелы на приисках принадлежавших Романовым? (-)
От Белаш
К 13 (26.11.2010 16:55:04)
Дата 26.11.2010 18:25:01

«Lena Goldfields» и Гинцбурги - это Романовы? :) (-)
От Игорь Абрамов
К ttt2 (26.11.2010 14:11:58)
Дата 26.11.2010 14:16:00

Re: Пятничная альтернатива...

>
>До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

Тут не все так чисто и аккуратно. Был ли закон, который они формально нарушили? Если нет, то все придется сводить к суду по "классовым понятиям", что не слишком выигрышно политически.
От Nachtwolf
К Игорь Абрамов (26.11.2010 14:16:00)
Дата 26.11.2010 14:24:48

Типа, советский суд должен был судить по имперскому "Уложению"? (-)
От Игорь Абрамов
К Nachtwolf (26.11.2010 14:24:48)
Дата 26.11.2010 14:34:09

Ну просто тут либо крестик, либо трусики

Либо у нас суд, и там хотя бы формально соблюдается юридическая сторона дела,
либо, в условиях гражданской войны, и по законам войны, бывший император с семейством расстреливаются как социально чуждые элементы. Собственно, фактически так и было проделано, единственно, что решение оформлено только на местном уровне.
От Хорёк
К Nachtwolf (26.11.2010 14:24:48)
Дата 26.11.2010 14:29:15

Типа, советский закон имеет обратную силу и в праве сутить то к чему не имеет

Типа, советский закон имеет обратную силу и в праве судить то к чему не имеет отношения?
Извините что Вопросом на вопрос, но как-то ритм беседы Вы задали сами.
От Dimka
К Хорёк (26.11.2010 14:29:15)
Дата 26.11.2010 16:08:37

А правда, что Капоне посадили как раз с использованием обратной силы закона? (-)
От Евгений Путилов
К Dimka (26.11.2010 16:08:37)
Дата 26.11.2010 17:27:58

Не совсем так.

Капоне засудили за то, что по американскому законодательству платить налоги надо с любых доходов. И пофиг, что они теневые/незаконные. Так и нарисовали ему срок за уклонение от уплаты налогов - тяжкое по тем местам преступление. Но Вы верно подметили, что в США есть практика принятия законов, имеющих обратную силу действия (так называемую, ретроактивную). Это касалось не только борьбы с оргпреступностью (вспомните фильм "Готти", где его адвокаты пытаются ему разъяснить, что новый закон даже не разъясняет толком субъекта и объекта преступления при обозначении "ОПГ", зато с легкостью оперирует понятием, что это устойчивая группа, совершающая преступление, длительное во времени. Разумеется, Готти нифига не понял).

Но особенно интересная практика в США принятия экономических санкций и ограничений на торговлю (Актов администрирования экспорта) и президентских директив к ним, которые распространяют свое действие на торговые операции, которые имели место быть ДО принятия соответствующих актов и директив. Из-за этого был известный кризис во взаимоотношениях США и стран Западной Европы в 1982-83 гг.

Кроме того, есть одна сфера, где ретроактивный контроль действует все время. Это продажа любых товаров, ресурсов, сырья, услуг, которые могут быть использованы для производства ОМП. Незнание продавца о подобном значении его продукции/услуг не освобождает его от ответственности, даже если такие специфические возможности его продукции/услуг могли стать известны позже, чем случился факт продажи.
От Nachtwolf
К Хорёк (26.11.2010 14:29:15)
Дата 26.11.2010 15:57:55

В том и дело

Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
От barbarian
К Nachtwolf (26.11.2010 15:57:55)
Дата 26.11.2010 18:26:41

Re: В том...

>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
Ничего, даже в наше время Хонекера судили в объединенной Германии по законам ФРГ, а Вольфу, вообще измену Родины припаяли, правда потом отменили, видимо, чтобы не позориться. В СССР, уже при Хрущеве,вполне закону обратную силу придавали, вспомните "дело Рокотова", так что была необходимость гражданина Н. Романова к стенке прислонить по приговору суда, особой сложностей это бы не вызвало.
От Ярослав
К Nachtwolf (26.11.2010 15:57:55)
Дата 26.11.2010 16:13:21

как не может???? гражданин Романов попадал по полной программе!

>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.


статья 67 УК РСФСР 22 годв

67. Активные действия и активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных должностях при царском строе, караются -

наказаниями, предусмотренными 1 частью 58-й статьи

те
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.


Ярослав
От Хорёк
К Ярослав (26.11.2010 16:13:21)
Дата 26.11.2010 19:15:02

конечно может!

>>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
>

>статья 67 УК РСФСР 22 годв

>67. Активные действия и активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных должностях при царском строе, караются -

>наказаниями, предусмотренными 1 частью 58-й статьи

>те
>высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.


>Ярослав


Особенно принимая во внимание соотношение: в ночь с 16 на 17 июля 1918 года и УК 1922 года, вполне себе демократический и советский поступок :-)
Дальше Хрущёв с делом Рокотова,
какое отношение к классическому правосудию это всё имеет отношение?
От Ярослав
К Хорёк (26.11.2010 19:15:02)
Дата 26.11.2010 19:32:41

Re: конечно может!


>Особенно принимая во внимание соотношение: в ночь с 16 на 17 июля 1918 года и УК 1922 года, вполне себе демократический и советский поступок :-)

данная норма действовала и по Руководящим указаниям 1919 года и по указаниям 1918 года и расстреливали по ней немало
кстати до 40-х годов по этой статье садили и растреливали (почитайте Шеина)

>Дальше Хрущёв с делом Рокотова,
>какое отношение к классическому правосудию это всё имеет отношение?

а какое отношение трибуналы 1918 года имеют к класическому правосудию?

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (26.11.2010 19:32:41)
Дата 27.11.2010 06:32:43

Так речь изначально шла о судебном процессе, с соблюдением юридических норм.

А чтобы просто расстрелять гражданина Романова не потребовалось вообще никаких судебных разбирательств, вполне хватило решения местного Совета.
От Ярослав
К Nachtwolf (27.11.2010 06:32:43)
Дата 27.11.2010 21:18:23

ну так и ответ - по какому закону сулить будем? (-)
От fenix~mou
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 13:05:35

Вполне законных наследников хватало и сейчас хватает.

Здравствуйте.
>Расстреляны официально по приговору суда

>Детей оставили - повлияло бы это на ход Гражданской войны?

Каким образом?
Ещё некоторое количество особ царской крови добавляется сначала на юге(ну или сидели бы они у большевиков), потом в Париже.
И что меняется?


От Константин Чиркин
К fenix~mou (26.11.2010 13:05:35)
Дата 26.11.2010 18:24:25

Re: Вполне законных... (-)
От ttt2
К fenix~mou (26.11.2010 13:05:35)
Дата 26.11.2010 14:13:35

Re: Вполне законных...

>Ещё некоторое количество особ царской крови добавляется сначала на юге(ну или сидели бы они у большевиков), потом в Париже.

Права побочных наследников выглядят слабо и почти всегда оспариваются другими

>И что меняется?

Возможно что и нет

С уважением
От Хорёк
К ttt2 (26.11.2010 14:13:35)
Дата 26.11.2010 14:26:51

Ну в случае с Романовыми всё гладко

>>Ещё некоторое количество особ царской крови добавляется сначала на юге(ну или сидели бы они у большевиков), потом в Париже.
>
>Права побочных наследников выглядят слабо и почти всегда оспариваются другими

Ну в случае с Романовыми всё гладко вроде выглядит.
Старшим был признан Николай Николаевич, по бездетству его старшинство перешло к Дмитрию Павловичу - убийце Распутина (благополучно перешевшим на Кавказе в Персию) и сейчас старшим числится сын Дмитрия, полковник морпехов США и мэр города миллионеров во Флориде носящий фамилию Романовский, а архивариус семьи один из Романовых живущей в Италии и имеющий 2-х дочерей. Все Романовы каким-то образом поменяли свои фамилии от чисто Романов на производные от Романов по закону принятому Павлов как следствие не равных браков (забыл как это пафосное слово пишется монарг...)

Из оспаривателей только Киршби-Гогенцолерн не входящие в дом Романовых, но почему то очень назойливо продающих свои портреты по нашему родному ТВ. Ну и ещё обаяшка - английский принц Майкл, счастливый обладатель бороды а-ля Николай 2, но его персона может быть претендентом да же если б царь жив остался со всей семьёй - этого дядю подпирает новый мировой порядок.
От Георгий
К Хорёк (26.11.2010 14:26:51)
Дата 26.11.2010 15:10:15

"Морганатических", вы хотели сказать...

> Все Романовы каким-то образом поменяли свои фамилии от чисто Романов на производные от Романов по закону принятому Павлов как следствие не равных браков (забыл как это пафосное слово пишется монарг...)

Остап Бендер что-то такое пытался втолковать архивариусу Коробейникову по поводу своего родства с Воробьяниновым...
От Хорёк
К Георгий (26.11.2010 15:10:15)
Дата 26.11.2010 15:12:38

Спасибо, именно это слово - "Морганатических" (-)
От Игорь Абрамов
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 12:30:20

5:1 что белые постараются добить остальных и свалить на большевиков

Семейка Романовых достала тогда всех, а в образе невинно пострадавших они белым нужнее ...

Гораздо смешнее альтернативы, что Романовых:
1) выпустили
или
2) посадили в подвалы Кремля
От digger
К Игорь Абрамов (26.11.2010 12:30:20)
Дата 26.11.2010 17:12:00

1) выпустили

3) Спихнули белым под благовидным предлогом,обменяв на кого-нибудь.Как бы белым хуже не было, переругаются на почве монархии.
От Kalash
К digger (26.11.2010 17:12:00)
Дата 27.11.2010 09:19:08

Re: 1) выпустили

>3) Спихнули белым под благовидным предлогом,обменяв на кого-нибудь.Как бы белым хуже не было, переругаются на почве монархии.

А крестьянство как бы себя повело в этом случае? Всё таки царь...
От Бурлак
К Kalash (27.11.2010 09:19:08)
Дата 27.11.2010 18:46:17

Re: 1) выпустили

Дело - табак!

>А крестьянство как бы себя повело в этом случае? Всё таки царь...

А крестьяне друг другу за землю горло рвали, делили. И на царя им уже было с пробором и махровой кисточкой.
От MR1
К Игорь Абрамов (26.11.2010 12:30:20)
Дата 26.11.2010 15:51:46

Re: Ведерком неслабо зачерпнули, на мертвых то...

>Семейка Романовых достала тогда всех, а в образе невинно пострадавших они белым нужнее ...
 Я то думал, что пропаганда времен развитого социализма может вызывать только презрение к советской власти... А все таки она прицельно находила свои уши.
Хотелось бы обоснования:)
Что вы знаете про всех
И особенно про нужнее
А то не заю как строить разговор с человеком выдающим такие перлы.
Ради простой как мычание мысли что большевики плакали над каждым погибшим и не были ангелоподобными только потому что прятали крылышки.
Особенно Колчак бы расстрелял, ага.
От Bronevik
К MR1 (26.11.2010 15:51:46)
Дата 26.11.2010 21:14:40

"В каком полку служиди?"(с)
От negeral
К MR1 (26.11.2010 15:51:46)
Дата 26.11.2010 18:27:58

Если бы Колчаку нужен был император

Приветствую
то взял бы на флаг кого - нибудь из сбежавших Романовых или кого ещё породовитее. Проблема в том, что любой белый князёк в той войне видел на престоле исключительно себя любимого и никакие Романовы в планы белых не входили. Так что мож и расстрелял бы или без помпы удавил (траванул) по тихому. А все эти идеализации блаародных белых витязей - это нечистоплотные забавы кинорежиссёров.
Счастливо, Олег
От john1973
К negeral (26.11.2010 18:27:58)
Дата 27.11.2010 21:14:37

Re: Если бы...

>Приветствую
>то взял бы на флаг кого - нибудь из сбежавших Романовых или кого ещё породовитее. Проблема в том, что любой белый князёк в той войне видел на престоле исключительно себя любимого и никакие Романовы в планы белых не входили. Так что мож и расстрелял бы или без помпы удавил (траванул) по тихому. А все эти идеализации блаародных белых витязей - это нечистоплотные забавы кинорежиссёров.
>Счастливо, Олег
Имхо, чуть карикатурно, но хорошо именно это отражено в х/ф "Конец атамана", монолог попа Ионы перед Чадеяровым, об личности Дутова - святой во плоти, готовый император...
От bedal
К MR1 (26.11.2010 15:51:46)
Дата 26.11.2010 16:33:41

А Вы не в курсе, кто именно инициировал отречение? (-)
От NV
К MR1 (26.11.2010 15:51:46)
Дата 26.11.2010 16:25:07

Про ВСЕХ ярче всего показывает февраль 17-го.

>>Семейка Романовых достала тогда всех, а в образе невинно пострадавших они белым нужнее ...
> Я то думал, что пропаганда времен развитого социализма может вызывать только презрение к советской власти... А все таки она прицельно находила свои уши.
> Хотелось бы обоснования:)
>Что вы знаете про всех

никто Государя Императора не поддержал. Ни в армии, ни в Думе. И это исторический факт, а не пропаганда времен развитого социализма.

Виталий
От Белаш
К NV (26.11.2010 16:25:07)
Дата 26.11.2010 18:11:46

Вот это и надо было двигать. (-)
От Игорь Абрамов
К MR1 (26.11.2010 15:51:46)
Дата 26.11.2010 16:18:30

Ну уж поделом

при правильном управлении страной революций не бывает.
Так что чисто по человечески расстреляли их вполне справедливо, и уверен, что и среди белых было бы немало желающих.
От Walther
К Игорь Абрамов (26.11.2010 16:18:30)
Дата 26.11.2010 18:07:26

Re: Ну уж...

>Так что чисто по человечески расстреляли их вполне справедливо
чисто по-человечески отвечать должен только тот, кто накосячил, но никак ни его семья и вообще посторонние люди.

>и уверен, что и среди белых было бы немало желающих.
справедливая уверенность. Моральных уродов хватало и у красных и у белых, хватает их и сейчас.
От Игорь Абрамов
К Walther (26.11.2010 18:07:26)
Дата 26.11.2010 18:17:31

Да, поправлюсь

>>Так что чисто по человечески расстреляли их вполне справедливо
>чисто по-человечески отвечать должен только тот, кто накосячил, но никак ни его семья и вообще посторонние люди.
Ну, конечно, я только императора с супругой ...
От SadStar3
К Игорь Абрамов (26.11.2010 18:17:31)
Дата 27.11.2010 09:38:46

Тогда - сынка на царствие придется ставить (-)
От bedal
К Игорь Абрамов (26.11.2010 12:30:20)
Дата 26.11.2010 12:41:58

Смешнее -

если бы перековавшийся экс-самодержец пошёл бы служить к красным. А что - свалить все беды на министров, не давших даровать народу свободу, а потом и Временное правительство.
От Gur Khan
К bedal (26.11.2010 12:41:58)
Дата 26.11.2010 15:52:59

Re: Смешнее -

>если бы перековавшийся экс-самодержец пошёл бы служить к красным.
Типа так:
http://knizhnik.org/covers/page-2699-avramenko-imperator.jpg


извините, не удержался... ;)
От bedal
К Gur Khan (26.11.2010 15:52:59)
Дата 26.11.2010 16:31:02

не, не стильно - двуглавого орла на красном флаге не хватат (-)
От Василий(ABAPer)
К bedal (26.11.2010 16:31:02)
Дата 26.11.2010 16:50:14

Не хватает - получайте. Выбирайте любой.

Мое почтение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От bedal
К bedal (26.11.2010 16:31:02)
Дата 26.11.2010 16:31:15

с серпом и молотом в лапах (-)
От NV
К bedal (26.11.2010 16:31:15)
Дата 26.11.2010 16:33:27

Это будет плагиат :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Austria_Bundesadler.svg/200px-Austria_Bundesadler.svg.png



Виталий
От Генри Путль
К bedal (26.11.2010 12:41:58)
Дата 26.11.2010 14:25:18

23 ступени вверх

И Вам не болеть!
>если бы перековавшийся экс-самодержец пошёл бы служить к красным. А что - свалить все беды на министров, не давших даровать народу свободу, а потом и Временное правительство.

http://www.books.ru/shop/books/37428

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От bedal
К Генри Путль (26.11.2010 14:25:18)
Дата 26.11.2010 15:41:20

"Всё уже украдено до вас" :-) (-)
От Игорь Абрамов
К bedal (26.11.2010 12:41:58)
Дата 26.11.2010 14:05:50

Богатая идея

Кстати, уломать Николая Александровича, наверняка можно было. А вот придумать ему должность, чтобы он на ней не смотрелся полным чучелом, реально проблематично. Разве, что назначить экспертом по контактам с "бывшими".
От bedal
К Игорь Абрамов (26.11.2010 14:05:50)
Дата 26.11.2010 15:40:51

МИД - самое то. (-)
От Константин Федченко
К bedal (26.11.2010 12:41:58)
Дата 26.11.2010 12:49:01

народный комиссар социального обеспечения Р.С.Ф.С.Р. Николай Романов

аккурат после Коллонтай...
С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (26.11.2010 12:49:01)
Дата 26.11.2010 14:55:34

Вот если Николай Николаевич Романов

то запросто и не только собес.
От Игорь Абрамов
К Паршев (26.11.2010 14:55:34)
Дата 26.11.2010 15:05:31

А вот реально интересно

Ведь Ленину в голову такое вполне могло и прийти. Допустим, он продавил, что, конечно, маловероятно, подобное решение. Смогло бы это снизить накал гражданской войны?
От Паршев
К Игорь Абрамов (26.11.2010 15:05:31)
Дата 26.11.2010 21:07:11

Да, тут есть простор

>Ведь Ленину в голову такое вполне могло и прийти. Допустим, он продавил, что, конечно, маловероятно, подобное решение. Смогло бы это снизить накал гражданской войны?

Скорее Троцкому.
Не знаю, насколько это было вынужденное решение, но Николай Николаевич был отправлен в ссылку в гораздо более благоприятные условия, чем царская семья - Крым это не Сибирь. И он был не так уж проанглийски настроен, в Англии он по-моему не остался. То есть может быть какие-то планы его использования и были, во всяком случае его умеренно просоветская позиция мешала бы части белогвардейцев, да и интервентов тоже.
От Сибирецъ
К Игорь Абрамов (26.11.2010 15:05:31)
Дата 26.11.2010 20:38:46

Нет. Часть т.н. белых считали большевиков продолжателями дела царизма

В деле узурпации власти и беззакония
От Игорь Абрамов
К Сибирецъ (26.11.2010 20:38:46)
Дата 26.11.2010 20:47:49

Занятно. Не знал.

А насколько широко это было распространено (именно как ассоциация с царизмом), и где, вообще, про это почитать?
От Эвок Грызли
К Игорь Абрамов (26.11.2010 20:47:49)
Дата 26.11.2010 23:53:11

/ухмыляясь/

>А насколько широко это было распространено (именно как ассоциация с царизмом), и где, вообще, про это почитать?

Ну, для того чтоб это не удивляло - надо почитать всякое про время февраль-октябрь, и оценить тогдашнюю концентрацию болтовни про Р-Р-Р-Р-Р-Р-РЕВОЛЮЦИЮ. Болтуны в массе своей в 18-19 никуда не делись, и естественно клеймили продолжателями царизму всякого кто пытался разгребать тот бардак.
От Сибирецъ
К Игорь Абрамов (26.11.2010 20:47:49)
Дата 26.11.2010 20:52:13

Неоднократно встречал в прессе весны-зимы 18-19 гг

>А насколько широко это было распространено (именно как ассоциация с царизмом), и где, вообще, про это почитать?

Со временем выложу несколько статей как эсеров, так и кадетов.
От Белаш
К Сибирецъ (26.11.2010 20:52:13)
Дата 26.11.2010 22:12:39

Тогда понятно обличение белыми "что тех, что этих". (-)
От Игорь Абрамов
К Белаш (26.11.2010 22:12:39)
Дата 26.11.2010 22:28:14

Что белые, что красные, особенно поначалу, представляли из себя просто зоопарк. (-)
От Сибирецъ
К Игорь Абрамов (26.11.2010 22:28:14)
Дата 26.11.2010 22:34:52

Любая ГВ - "зоопарк", причем не смешной (-)
От barbarian
К Константин Федченко (26.11.2010 12:49:01)
Дата 26.11.2010 13:05:14

Re: народный комиссар...

Пуркуа бы не па...
Мао, перевоспитал же бывшего императора, и был у него товарищ Пу И членом политико-консультативного совета КНР
От Константин Федченко
К barbarian (26.11.2010 13:05:14)
Дата 26.11.2010 13:27:14

были и ещё примеры

у Сталина был реальный князь Трубецкой Николай Иустинович генерал-лейтенантом технических войск и начальником управления военных сообщений РККА.
расстрелян, вообще-то, но причина была веская - полная дезорганизация ж/д логистики в первые недели войны (хотя признаться, сделано это было "благими намерениями" - упростить работу ВОСО, да и не самим Трубецким, а по инициативе непотопляемого Л.М. Кагановича).


С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (26.11.2010 13:27:14)
Дата 27.11.2010 00:18:34

Сайт кстати по ВОСО

http://voso.ru/index.php?topic=68.15
От Thorn
К Константин Федченко (26.11.2010 13:27:14)
Дата 26.11.2010 16:47:03

Re: были и...

>у Сталина был реальный князь Трубецкой Николай Иустинович генерал-лейтенантом технических войск и начальником управления военных сообщений РККА.
>расстрелян, вообще-то, но причина была веская - полная дезорганизация ж/д логистики в первые недели войны (хотя признаться, сделано это было "благими намерениями" - упростить работу ВОСО, да и не самим Трубецким, а по инициативе непотопляемого Л.М. Кагановича).


>С уважением


А цар Симеон премиером побывал!
От Константин Федченко
К Thorn (26.11.2010 16:47:03)
Дата 26.11.2010 20:07:06

тогда уж скорее в тему "король-комсомолец" Михай I Гогенцоллерн

который правил Королевством Румыния, союзником СССР, вплоть до декабря 1947 года, и был награждён советским орденом "Победа"

С уважением
От bedal
К bedal (26.11.2010 12:41:58)
Дата 26.11.2010 12:43:18

а, да, и ещё на генералов

, которые профукали Мировую и потом свалили всё на Николая (и в конце-концов свалили его самого), чтобы скрыть свои преступления.
От negeral
К ttt2 (26.11.2010 10:49:55)
Дата 26.11.2010 10:50:56

Нет

Приветствую
Им нафиг был не нужен царь - никому.
Счастливо, Олег