От Bevh Vladimir
К All
Дата 25.11.2010 21:46:47
Рубрики Искусство и творчество;

Приведите пример ХОРОШЕЙ военной песни

Hello, All!



Все критика и критика. Уважаемые участники, приведите пример очень ХОРОШИХ
военных песней современного периода. Пусть их две три - интересно стало, что
же можно взять за образец.



Вот это - хорошая песня? http://kkre-47.narod.ru/shumskii/Blockpost.mp3







With best regards, Bevh Vladimir.


От Илья Вершинин
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 27.11.2010 21:39:53

Иначе...

А давайте поставим вопрос под несколько иным углом: создавались ли в последние годы вообще военные песни? В моем понимании военная песня — это то, что, во-первых, может исполняться войском (неважно где, в походах или на маршах), во-вторых, является итогом народного творчества, и в третьих, то, что не может находиться во временных рамках современности. Песня Михайлова «Война» хороша и во многом передает наши переживания о защитниках Отечества, но это не военная песня, так как ее не исполнишь хором, не поднимешь напеванием похожих на адские вопли мотивов боевого да и просто народного духа... Почему, как мне кажется., на сегодняшний день спарилось такое понятие, как военная песня? Да по той простой причине, что песни если и пишутся, то по минобороновскому заказу, причем явно в контексте числительных, потому что нет душевности, открытости в них. Но не это, собственно, главное. Каждая военная песня имеет привязку к определенному эпохальному военному событию. Начиная от войны с Наполеоном, да и еще раньше. А с привязкой к чему создаваться сегодняшним песням? К хохмам таможенного графа Табуреткина?

А впрочем, надо ли создавать новое, если есть прекрасное старое? Опять изобретаем велосипед, как в 1918-м, когда все старое отправлялось подальше к фениной бабушке, а создавалось все абсолютно новое, в самом чистом революционном окрасе. Но нулевые — не двадцатые.
От writer123
К Илья Вершинин (27.11.2010 21:39:53)
Дата 28.11.2010 03:41:22

К слову, у тех же ГБ есть "Ротная песня", которую...

...в ВДВ по слухам вполне поют, как строевую.
От writer123
К Илья Вершинин (27.11.2010 21:39:53)
Дата 28.11.2010 01:41:35

То, о чём вы говорите - это строевая песня (-)
От Илья Вершинин
К writer123 (28.11.2010 01:41:35)
Дата 28.11.2010 10:34:18

Согласен, признаю правоту своих слов, но вы не учли одного важного момента:

а именно, что нет такого понятия, как военная песня. Есть народные и строевые песни на военную тематику, песни, ориентированные на военных, но данное определение все же не назовешь профессиональным. Скорее армейские песни, чем военные, да и то - назовешь с большой натяжкой.
От writer123
К Илья Вершинин (28.11.2010 10:34:18)
Дата 28.11.2010 13:26:42

Re: Согласен, признаю...

>а именно, что нет такого понятия, как военная песня. Есть народные и строевые песни на военную тематику, песни, ориентированные на военных, но данное определение все же не назовешь профессиональным. Скорее армейские песни, чем военные, да и то - назовешь с большой натяжкой.

Я бы выделил (очень условно, т.к. пересекаются категории довольно сильно, особенно 2 и 3):
1. строевые песни и пафосно-оркестровый официоз
2. неформальные серьёзные песни военной тематики - то, о чём здесь в основном идёт речь
3. казарменный фольклор - всякие "Розовые вечера" и пр. "Гоп-стоп, зелень", отличаются зачастую обилием нецензурной лексики и криминальными нотками (как то, раскрытием темы дедовщины).

Народные песни вокруг военных - это вообще совсем отдельная вещь, и в массе своей сейчас это - чистой воды лирика типа "Ковыляй потихонечку". Потому как подавляющему большинству людей в поседневной жизни сейчас военная тема очень далека, сейчас не мировая война на дворе.
От Дуст
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 27.11.2010 15:55:27

А является ли современным вот это?


Море, море, море, море
Бурно дремлет подо мною.
Я лишь точка над тобою,
В ожидании вводной к бою.

Ты внизу ревёшь волнами,
Я вверху пою винтами,
Мы с тобою давно знакомы
И друг другу шлём поклоны

Стрелка топлива всегда идёт к нулю.
Так и мы живём надеждой старою,
Что подвесок шквал достанется волне
Но только лишь волне,
На память обо мне.

Мы в работе поднебесной
Рвем все узы жизни тесной.
А охота - наша слава
Хоть забыла нас держава.

Кто-то скажет, нет покоя
Что ж, работа здесь такая
Авиация морская
Отличается от рая.

Полоса в огнях,
Лежит в холодных днях.
В северных краях
Поднят наш лётный стяг.

И хотя давно
В Отчизне всё не так.
Здесь еще горит
Наш полковой маяк.

Борт уходит на задание
С морем ждёт его свиданье,
Там в просторах дня и ночи
Что-то понимаешь больше.

Время круг свой обновляет
И надеждой опьяняет,
Что погон России летный
Всё же будет первородный.

Полоса в огнях,
Лежит в холодных днях.
В северных краях
Поднят наш лётный стяг.

И хотя давно
В Отчизне всё не так.
Здесь ещё горит
Наш полковой маяк.

Ссылка на клип была здесь, но сейчас его найти не могу.
От Bell
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 27.11.2010 01:06:08

Наверное, правда..

Добрый вечер.

..Что не стоит выдумывать то, чего нет.
Зато когда мы в этом году ночью 24 июня в Немирове решили устроить вечер патриотической песни - пауз не возникало - зачем изобретать велосипед?
Нас извлекут из-под обломков
Три танкиста
В танковой бригаде не приходится тужить
Броня крепка
Если завтра война
По выжженной равнине
"Кошкин", как дань кубинским страданиям.
Было предложение "Волховской застольной", но слов не знали.
От инженегр
К Bell (27.11.2010 01:06:08)
Дата 27.11.2010 19:18:39

Re: Наверное, правда..

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=volhzas2
>Было предложение "Волховской застольной", но слов не знали.
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (27.11.2010 19:18:39)
Дата 27.11.2010 19:19:23

Слова

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=volhzast
От Тезка
К Bell (27.11.2010 01:06:08)
Дата 27.11.2010 11:40:25

Re: Наверное, правда..

>Было предложение "Волховской застольной", но слов не знали.

А большинство служивых не знает и вышеперечисленных песен.
От Илья Вершинин
К Тезка (27.11.2010 11:40:25)
Дата 27.11.2010 21:46:51

Re: Наверное, правда..

Я вас приветствую!
>>Было предложение "Волховской застольной", но слов не знали.
>
>А большинство служивых не знает и вышеперечисленных песен.

Учитывая, что военные — это бывшие гражданские, можно безапеляционно заключить, что известные штатским песни должны быть известны первым. Народ вообще, за исключением попсы, не знает ничего народного. Но вот по поводу «Три танкиста» у меня нет никаких сомнений: знает почти каждый. В пьяных кампаниях «танкисты» самая популярная песня — наравне с «по Дону гуляет» и «Из-за острова на стрежень». Другой вопрос, почему эта песня так притягивает к себе обычно захмелевшие души.
От Тезка
К Илья Вершинин (27.11.2010 21:46:51)
Дата 28.11.2010 01:13:38

Re: Наверное, правда..

>Учитывая, что военные — это бывшие гражданские, можно безапеляционно заключить, что известные штатским песни должны быть известны первым.

Можно продлить и дальше. На детские песни , например. Но могу согласиться, что и гражданские, ан масс, не вспомнят. Молчу уж про сикатороф.

>Народ вообще, за исключением попсы, не знает ничего народного.

Знает то, что актуально в данный (sic!) момент. Порой по разным причинам. Порой выносит совсем уж что-то удивительное, а-ля ария из оперы (угадайте какой)

>Но вот по поводу «Три танкиста» у меня нет никаких сомнений: знает почти каждый.

Скорее всего, да.Как и Катюшу. Но ту же Волховскую не смогли вспомнить люди, которые увлекаются историей. К слову, не будь в свое время Песен о главном, то и песня про танкистов заглохла бы. "Нас извлекут из под обломков" массово начали петь именно после известного НГ.
От Secator
К Тезка (27.11.2010 11:40:25)
Дата 27.11.2010 18:57:17

Re: Наверное, правда..

>>Было предложение "Волховской застольной", но слов не знали.
>
>А большинство служивых не знает и вышеперечисленных песен.
1. Откуда у вас такая статистика или как обычно из пальца высасываете?
2. А большинство гражданских знает?
С уважением Secator
От Тезка
К Secator (27.11.2010 18:57:17)
Дата 28.11.2010 01:05:32

Re: Наверное, правда..

>1. Откуда у вас такая статистика или как обычно из пальца высасываете?

Ну я хотя бы не из 21-го, как ты любишь
От Администрация (Skwoznyachok)
К Тезка (28.11.2010 01:05:32)
Дата 28.11.2010 02:41:55

Модераториал уч. Тезка. Оскорбление участника - недельку передохните. (-)
От writer123
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 18:32:41

Re: Приведите пример...

Привожу. Относительно много (хотя лишь малая доля от жанра, процентов 80 исполнителей из моей коллекции например тут просто не затронуто) - но я не могу выбрать из этого лучшее. Вещи на разный вкус, но думаю что послушать стоит все. У меня нет времени давать ссылки на всё. Всё это есть или на rutracker.org, или http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?&showforum=74 Многое есть на ютюбе с любительскими клипами.
Если кто-то что-то не найдёт - спрашивайте, подскажу где взять.
Будет свободное время - попытаюсь подобрать ссылки, но вряд ли, до 3-го числа загружен.

Вот что следует назвать в первую очередь:
Олег Ширяев - Прощайте, мужики!
Артур Саянов - За друзей
Артур Саянов - Военный пилот
Александр Греков - Январь
Алексей Иваницкий - Солдатская жена
Алексей Иваницкий - Вертушка на Ачхой-Мартан
Владимир Пухов - Набат России
Владимир Шамбуров - Давайте Не Встречаться На Войне
Голубые береты - Ордена не продаются
Голубые береты - Памяти А.Костенко
Голубые Береты - Раненый Город
Голубые Береты - Бойцам 'Альфы'
Стас Назимов - Прощай мой полк
Стас Шубин - Тост Комбата
Стас Шубин - Офицерам 12-го ГУМО
Чёрные береты - Парадный полк
Эдуард Сычёв - Горячие точки
Михаил Калинкин - Они Уплывают Туда...
Михаил Калинкин - На Наших Ботинках
Каскад - Детские Рисунки
Николай Анисимов - Ми-8 - Последний монолог
Николай Анисимов - Дорога на Воркуту
Леонид Мухин - Цыганёнок

Вот во вторую:
Арсенал - Я ухожу в последний бой
Роман Козарев - Кто поедет в Афган
Роман Козарев - Анаша
Артур Саянов - Памяти АПЛ Курск
Евгений Бунтов - Дагестан - Чечня - транзит
Ахлям Газалиев - Мой лейтенант
Н.Сахаров - Комбат из Москвы
Олег Ширяев - Нас было трое
Валерий Бурков - Поговори со мной, трава
Виталий Леонов - Город Грозный
Сергей Тимофеев, Андрей Савин - Издевается погода
Анна Резникова - Офицерские жены
Анатолий Пономарёв - Огонёк
Евгений Зуев - Дембельская
Эпизод - Плач матери
Александр Маршал - Держись, Алеша
Александр Маршал - Севастополь
Александр Филипенко - Экипаж
Александр Филипенко - Командарм
Александр Филипенко - Возвращаются ребята
Александр Филипенко - Сводный отряд ОМОН
Алексей Иваницкий - До Баграма 4 часа
Василий Чучнев - Письма в никуда
Виктор Третьяков - Сон (лучше всего - живую запись)
Виктор Петлюра - Груз 200
Владимир Мазур - Афганская Статистика
Владимир Воронов - Свеча
Назимов Стас - Монолог Комбата
Голубые Береты - Границы
Голубые Береты - Едут на войну пацаны
Голубые Береты - Разговор с портретом
Голубые Береты - Монолог офицера у телефона горячей линии
Дмитрий Власов - Колонна
Дмитрий Полторацкий - Вальс золотых погон
Игорь Ждамиров - ПДГ
Игорь Ждамиров - Военный билет
Контингент - Справедливой войны не бывает
Кордон - Вертолётчики не боги
Леонид Мухин - Роковая ошибка
Мазари-Шариф - Генерал
Олег Ширяев - Друзья уходят
Опасный возраст - Встреча
Сагит Якупов - Двенадцатая застава
СССР - Служил Советскому Союзу
Мишель - Зажгите свечи

Немного не военных, но близких к тому.
Валерий Горбачёв - Я вижу смысл
Олег Ширяев - В луче прожектора
Дмтрий Уткин - Моя страна
Владимир Мазур - Не по Христу

И в качестве бонуса - шуточная.
В. Мезенцев - Артиллерия бьет по своим

Один ОЧЕНЬ важный момент - по-хорошему, слушая эти вещи - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть на дату, когда записана песня. Совсем иначе воспринимается. Песни 95-96 года сильно отличаются от песен других лет, к примеру.
От writer123
К writer123 (26.11.2010 18:32:41)
Дата 27.11.2010 01:58:43

Первая часть со ссылками

>Олег Ширяев - Прощайте, мужики! - http://www.youtube.com/watch?v=oQfzaodCwDo
>Артур Саянов - За друзей - http://saianov.ucoz.ru/load/2-1-0-7
>Артур Саянов - Военный пилот - http://saianov.ucoz.ru/load/2-1-0-5
>Александр Греков - Январь - http://www.audiopoisk.com/index.php?q=%C0.%C3%F0%E5%EA%EE%E2
>Алексей Иваницкий - Солдатская жена - http://aleksej-ivanickij.narod.ru/sound_lirika/Soldatskaya_jena.mp3
>Алексей Иваницкий - Вертушка на Ачхой-Мартан - http://aleksej-ivanickij.narod.ru/sound_voen/Vertushka_na_A.mp3
>Владимир Пухов - Набат России - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608993
>Владимир Шамбуров - Давайте Не Встречаться На Войне - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2360571
>Голубые береты - Ордена не продаются - http://www.youtube.com/watch?v=-xrQ4DdP7lM
>Голубые береты - Памяти А.Костенко - http://www.audiopoisk.com/track/golubie-bereti/mp3/pamati-akostenko/
>Голубые Береты - Раненый Город - http://www.blueberets.ru/music/gb/ranennijgorod02/04.Golubie_bereti_-_Ranennij_gorod.MP3
>Голубые Береты - Бойцам 'Альфы' - http://www.blueberets.ru/music/gb/ehdolya02/01.Golubie_bereti_-_Bojtsam_Alphi.MP3
>Стас Назимов - Прощай мой полк - http://www.liveinternet.ru/users/fox-ik/post130302556/play
>Стас Шубин - Тост Комбата - http://www.stasshubin.ru/mp3/udvolna/12.mp3
>Стас Шубин - Офицерам 12-го ГУМО - http://www.stasshubin.ru/mp3/udvolna/07.mp3
>Чёрные береты - Парадный полк - http://www.vlsmorpeh.lact.ru/e/174882-chernyie-beretyi-paradnyiy-polk
>Эдуард Сычёв - Горячие точки - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2048946
>Михаил Калинкин - Они Уплывают Туда... - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2516066
>Михаил Калинкин - На Наших Ботинках - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2516066
>Каскад - Детские Рисунки - http://9biz.ru/track/5289.html
>Николай Анисимов - Ми-8 - Последний монолог - http://www.youtube.com/watch?v=Ws9pIyhufo4
>Николай Анисимов - Дорога на Воркуту - http://narod.ru/disk/20601678000/I_am_a_pilot_12.mp3.html
>Леонид Мухин - Цыганёнок - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1566583

PS Вторая часть вряд ли будет, ищите сами
От Evg
К writer123 (26.11.2010 18:32:41)
Дата 26.11.2010 22:10:22

Re: Приведите пример...


>... - по-хорошему, слушая эти вещи - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть на дату, когда записана песня. Совсем иначе воспринимается.

ИМХО - очень спорный критерий "хорошести" произведения искусства.
От writer123
К Evg (26.11.2010 22:10:22)
Дата 27.11.2010 02:52:34

Re: Приведите пример...

>ИМХО - очень спорный критерий "хорошести" произведения искусства.
Это не критерий хорошести, это просто информация, которая полезна для более глубокого понимания.
Точно так же песням ВОВ добавляет величия знание о том, когда и в каких обстоятельствах они писались и исполнялись.
От den~
К writer123 (26.11.2010 18:32:41)
Дата 26.11.2010 21:19:12

Re: Приведите пример...

не буду матерно комментировать всяких тут местных изобильных естетов, но вот назрел вопрос к вам - а что ж того же "капитана Колесникова" в список не ввели?
или совсем не понятно - куча песен Голубых беретов, в том числе отнюдь не самых лучших, и при этом нет песни "Новый год", антиправительственной что ли показалась?
дык берты лазары уходят, а страна остается.
От writer123
К den~ (26.11.2010 21:19:12)
Дата 27.11.2010 19:03:25

Отвечу тогда уж развёрнуто

>но вот назрел вопрос к вам - а что ж того же "капитана Колесникова" в список не ввели?
Имхо, человек масштабов Шевчука мог бы воздержаться от рифм уровня "письмо-чмо" по ТАКОМУ поводу. Да и это не протест и не критика, а борцунство какое-то уже.
В целом, мне эта песня вообще не запомнилась, в числе многих. Из тех, которую качаешь, слушаешь, ищешь нужную папочку на винте - и обнаруживаешь, что она там уже давно есть.
Вообще, нынешний Шевчук мне совершенно не нравится, последнее что мне у него понравилось - это пара песен из Единочества. А было это без малого 10 лет назад.
Я не знаток творчества ДДТ, и не слежу за ними - но неоднократно слышал мнение о творческом кризисе у них.

>или совсем не понятно - куча песен Голубых беретов, в том числе отнюдь не самых лучших, и при этом нет песни "Новый год", антиправительственной что ли показалась?
Ввиду их немалой плодовитости и довольно высокого уровня - включил всего несколько примеров разнотипных песен, при том преимущественно - малоизвестных (тем более что того же Костенко они нынче не поют из-за Гонцова). Иначе бы они полсписка заняли.
К слову, мне очень нравится "Десятый наш десантный батальон" в их исполнении, они его нынче частенько поют на концертах.
"Новый год"... Ну просто не попал в этот список, да и всё. Я выбрал другие песни. Каких-то соображений политкорректности точно не было, да и вообще каких-то особых соображений.
Хотел "Президента" включить, но он же не о войне, хотя и "путь от войны до войны", так что не стал.
От writer123
К den~ (26.11.2010 21:19:12)
Дата 27.11.2010 00:45:05

Re: Приведите пример...

>не буду матерно комментировать всяких тут местных изобильных естетов
Поскольку примеров просили не вы - предлагаю вам ваши комментарии превентивно поместить обратно туда, откуда они просятся наружу.

>но вот назрел вопрос к вам - а что ж того же "капитана Колесникова" в список не ввели?
Потому, что всем известные песни и исполнители не нуждаются, и творчество ДДТ на эту тему мне не нравится. Названная вами песня - просто убога, на мой взгляд.

>или совсем не понятно - куча песен Голубых беретов, в том числе отнюдь не самых лучших
Список мой, что лучшее, а что - нет - решать - мне. Напишите свой, никто не запрещает.
У ГБ слишком много хороших песен, чтобы включить их все, поэтому включил минмиум, в основном сравнительно малоизвестных.

>и при этом нет песни "Новый год", антиправительственной что ли показалась?
В этом списке есть НАМНОГО более антиправительственные песни, а у ГБ, к слову, есть куда более антиправительственный "Спасибо, господин Президент". Так что не блещите эрудицией, если её нет.
От den~
К writer123 (27.11.2010 00:45:05)
Дата 27.11.2010 16:11:53

:)

вы зря начали махать шашкой, первая фраза была отнюдь не в ваш адрес
От writer123
К den~ (27.11.2010 16:11:53)
Дата 27.11.2010 16:26:39

Извините, я вас не так понял :(

Ещё раз прошу прощения.
От Антон П
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 18:05:46

Re: Приведите пример...

Записи хора Ушакова послушайте

Козарска бригада креће преко Саве
От Cory
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 10:57:46

А вам "грустную" или маршево-боевую?

Мне нравится "В осеннем парке" Митяева.
У любе, что ни говори, есть хорошие песни - "Там за туманами", "Комбат", "Солдат".
Перепевки старых - типа тех, что на албому "Бомбардировщики" Чижа - тоже неплохие есть.






>With best regards, Bevh Vladimir.


* От так ота, миста Тейлборт... *
От Bevh Vladimir
К Cory (26.11.2010 10:57:46)
Дата 26.11.2010 14:45:28

Re: Любую

Hello, Cory!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 10:57:46 +0300:

??>> Re: А вам "грустную" или маршево-боевую?

Хотелось бы "маршево боевую" , но уже любую хорошую - современную песню про
современную войну.
Если нет "хорошей" - тогда то, что считаете "лучшим" из того что есть в
реале.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Роман (rvb)
К Cory (26.11.2010 10:57:46)
Дата 26.11.2010 10:59:29

Митяев из "современных" выпадает. 80-е. (-)
От Илья Вершинин
К Роман (rvb) (26.11.2010 10:59:29)
Дата 28.11.2010 17:08:25

Так и Любэ тоже. Когда этот "комбат" появился? Еще в 90-е... (-)
От BVV
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 10:10:41

Re: Приведите пример...

http://www.youtube.com/watch?v=-74cXGP066M

От инженегр
К BVV (26.11.2010 10:10:41)
Дата 26.11.2010 11:44:02

Пафосная лекция в стихах. Увы. (-)
От Юрий А.
К BVV (26.11.2010 10:10:41)
Дата 26.11.2010 10:20:18

Re: Приведите пример...

А автору никто не говорил, что первый признак того, что креатив стихи фуфло, является наличие буквы "И" в начале каждой строки?
От Юрий А.
К Юрий А. (26.11.2010 10:20:18)
Дата 27.11.2010 10:25:49

Всем спасибо. Думаю, ответ на вопрос найден.

Вот тут:

http://www.laminortv.ru/482/?id=10747

Хотел стать музыкантом, а стал военным. Папа (тоже военный) сказал: «Миша, если ты выучишься на музыканта, то военным уже никогда не станешь, а если будешь военным, то на гитаре играть точно научишься».

Жаль, что даже здесь нет текстов его песен.

http://www.laminortv.ru/478/?id=10747

Хотя, конечно, объяснимо.

В заключение еще одна песня Автора! Как он был каской, имел честь и входил в Берлин.

http://www.laminortv.ru/488/?id=3493

Идет любая речь на три/четыре из под моей безтрепетной руки (С) Имхо, лучшее крео Автора.

От writer123
К Юрий А. (27.11.2010 10:25:49)
Дата 27.11.2010 16:34:20

Re: Всем спасибо....

>Жаль, что даже здесь нет текстов его песен.
Вас в Гугле не банили намедни? :)
http://mkalinkin.ru/trooper/pesni
От Гегемон
К writer123 (27.11.2010 16:34:20)
Дата 27.11.2010 17:23:40

Текстов там нет (-)
От writer123
К Гегемон (27.11.2010 17:23:40)
Дата 27.11.2010 18:35:48

Некоторые есть

А зачем текст, когда там есть записи?
От writer123
К writer123 (27.11.2010 18:35:48)
Дата 27.11.2010 19:15:45

А по поводу текстов песен на военную тему

Есть такой ресурс как avtomat2000.com, там есть если не всё, то многое.
От writer123
К Юрий А. (26.11.2010 10:20:18)
Дата 26.11.2010 18:45:05

Re: Приведите пример...

>А автору никто не говорил, что первый признак того, что креатив стихи фуфло, является наличие буквы "И" в начале каждой строки?
Как наличие буквы "И" где-либо влияет на эмоциональное воздействие тех или иных стихов? Тем паче - оформленных музыкой?
От Юрий А.
К writer123 (26.11.2010 18:45:05)
Дата 26.11.2010 23:01:47

Re: Приведите пример...

>>А автору никто не говорил, что первый признак того, что креатив стихи фуфло, является наличие буквы "И" в начале каждой строки?
>Как наличие буквы "И" где-либо влияет на эмоциональное воздействие тех или иных стихов? Тем паче - оформленных музыкой?

Очень просто. В данном случае она снижает воздействие и создает негативное впечатление. "Три блатных аккорда" ТМ, это имхо не музыка.
От И. Кошкин
К Юрий А. (26.11.2010 23:01:47)
Дата 27.11.2010 13:30:59

И зладея слидам ни давали астыть - там 4 и подряд (-)
От writer123
К И. Кошкин (27.11.2010 13:30:59)
Дата 27.11.2010 16:57:55

Думаю, что Высоцкого эстеты в своё время ровно так же крыли (-)
От Гегемон
К writer123 (27.11.2010 16:57:55)
Дата 27.11.2010 17:13:07

Высоцкий - незаурядный поэт и актер,

Скажу как гуманитарий

и за это ему вполне прощалась слабая техника игры на гитаре.

От Secator
К Гегемон (27.11.2010 17:13:07)
Дата 27.11.2010 18:55:15

При жизни его хаяли

Различные гуманитарии, узурпировавшие себе право решать что хорошо, а что плохо. Фактически люди (простой народ, далекий от высокого искусства, в том числе и военные) подняли его на щит вопреки "культуроведам" и критикам.

С уважением Secator
От writer123
К Гегемон (27.11.2010 17:13:07)
Дата 27.11.2010 18:51:10

Увы, многие признали его незаурядность только посмертно

А некоторые - только на фоне попсни 90-х.
От ID
К Гегемон (27.11.2010 17:13:07)
Дата 27.11.2010 17:42:00

Re: Не могу согласиться

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>Высоцкий - незаурядный поэт и актер,

Поэт - да, но вот то что касается актера.... Если вы проанализируете роли Высоцкого, то увидите что он играл всегда один и тот же типаж. Крепкий, брутальный мужик, не отягощенный комплексами и рефлексиями. Этот мужик может быть "хорошим" как в "Месте встречи." или "плохим" как в "Хозяине тайги", но типаж не меняется, не было у Высоцкого особой способности к перевоплощению.

С уважением, ID
От Коля-Анархия
К ID (27.11.2010 17:42:00)
Дата 27.11.2010 20:07:12

давайте не забудем и о ролях в театре... (-)
От doctor64
К ID (27.11.2010 17:42:00)
Дата 27.11.2010 18:38:07

Re: Не могу...

>Приветствую Вас!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Высоцкий - незаурядный поэт и актер,
>
>Поэт - да, но вот то что касается актера.... Если вы проанализируете роли Высоцкого, то увидите что он играл всегда один и тот же типаж. Крепкий, брутальный мужик, не отягощенный комплексами и рефлексиями. Этот мужик может быть "хорошим" как в "Месте встречи." или "плохим" как в "Хозяине тайги", но типаж не меняется, не было у Высоцкого особой способности к перевоплощению.
А его снимали в других ролях? Сколько потребовалось тому же Шварцнеггеру на то чтобы его перестали рассматривать как Конана и Терминатора? А Сталлоне, несмотря на великолепную роль в Оскаре, это так и не удалось, по большому счету. Опять же возвращаясь к советскому кинематографу - Плятт или Миронов тоже ведь играли одних и тех же персонажей.

>С уважением, ID
От Гегемон
К doctor64 (27.11.2010 18:38:07)
Дата 28.11.2010 04:58:06

Кстати, да. Гамлет - брутальный дядя? (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (28.11.2010 04:58:06)
Дата 28.11.2010 13:01:22

Гамлет - веселый толстый и умный чувак 35 лет, зафейленный Смоктуновским (-)
От Николай Поникаров
К ID (27.11.2010 17:42:00)
Дата 27.11.2010 18:16:17

Дон Гуан не совсем в этом типаже (-)
От ID
К Николай Поникаров (27.11.2010 18:16:17)
Дата 27.11.2010 21:03:25

Re: Как раз дон гуан именно в этом типаже

Приветствую Вас!

В том числе и языковые обороты : ))) Не дословно, но очень близко к тексту - И вечером встань на стреме : )))

С уважением, ID
От Гегемон
К ID (27.11.2010 17:42:00)
Дата 27.11.2010 17:55:59

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий

>>Высоцкий - незаурядный поэт и актер,
>Поэт - да, но вот то что касается актера.... Если вы проанализируете роли Высоцкого, то увидите что он играл всегда один и тот же типаж. Крепкий, брутальный мужик, не отягощенный комплексами и рефлексиями. Этот мужик может быть "хорошим" как в "Месте встречи." или "плохим" как в "Хозяине тайги", но типаж не меняется, не было у Высоцкого особой способности к перевоплощению.
Да, актер он был типажный.
Однако песни он тоже пел как актер, входя в различные образы, а они были все-таки более разнообразными, чем роли в кино и театре. Не было бы артистичного перевоплощения - не простили бы ему гитару, и не вытащили бы его стихи.


>С уважением, ID
С уважением
От writer123
К Юрий А. (26.11.2010 23:01:47)
Дата 27.11.2010 00:52:37

Re: Приведите пример...

>Очень просто. В данном случае она снижает воздействие
Каким образом?

>создает негативное впечатление.
Только эстетам от литературы.

>"Три блатных аккорда" ТМ, это имхо не музыка.
Никто не мешает слушать оперные арии. Это разные жанры.
Напыщенная литературность и музыкальность тут только вредит, есть такие образчики.
Думаю, что при желании и "Священную войну" сейчас бы разнесли, если бы не история.
Песня нужна для того, чтобы слушать, а не для того, чтобы анализировать.
От Юрий А.
К writer123 (27.11.2010 00:52:37)
Дата 27.11.2010 01:17:06

Re: Приведите пример...

>>Очень просто. В данном случае она снижает воздействие
>Каким образом?

Ну, как я Вам это объясню?

>>создает негативное впечатление.
>Только эстетам от литературы.

Ну, считайте меня "эстетом", хотя имхо не эстетам, а любому культурному и начитанному человеку.

>>"Три блатных аккорда" ТМ, это имхо не музыка.
>Никто не мешает слушать оперные арии. Это разные жанры.

"Другой жанр" не оправдывает убогость "Барды, учитесь играть на гитаре" (с)
Я вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112639.htm добавил парочку песен в аналогичном жанре. Почувствуйте разницу.

>Напыщенная литературность и музыкальность тут только вредит, есть такие образчики.

Профессианализм не вредит нигде. Имхо.

>Думаю, что при желании и "Священную войну" сейчас бы разнесли, если бы не история.

"Священная война" написана профессионалами. Написана качественно. Так что не надо грязи.

>Песня нужна для того, чтобы слушать, а не для того, чтобы анализировать.

Ииикание и этоэтоние слушать мешают. Потому, что сразу видно - халтура. И никакой слезодавительный псевдопатриотизм тут не поможет. Песня,либо берет за душу, либо нет.
От Паршев
К Юрий А. (27.11.2010 01:17:06)
Дата 28.11.2010 01:06:12

Какой всё же извините ужос

И он мне грудь рассёк мечом
И сердце трепетное вынул
И угль, пылающий огнём...

средняя школа.
От bagrus
К Паршев (28.11.2010 01:06:12)
Дата 28.11.2010 11:02:18

Re: Какой всё...

>И он мне грудь рассёк мечом
>И сердце трепетное вынул
>И угль, пылающий огнём...

Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане, cредь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Ну не знал Пушкин, что икать нельзя, ну не было Юрия тогда, что поделать.



>средняя школа.
От writer123
К Юрий А. (27.11.2010 01:17:06)
Дата 27.11.2010 02:06:32

Re: Приведите пример...

>Ну, считайте меня "эстетом", хотя имхо не эстетам, а любому культурному и начитанному человеку.
Ну мне личо не мешает. Всему своё место, это всё же не поэма, а текст к песне.

>"Другой жанр" не оправдывает убогость "Барды, учитесь играть на гитаре" (с)
Он задаёт формат, отличный от творчества профессиональных композиторов.

>Я вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112639.htm добавил парочку песен в аналогичном жанре. Почувствуйте разницу.
Не лучшие образчики, на мой взгляд. Хотя и неплохие.

>"Священная война" написана профессионалами. Написана качественно. Так что не надо грязи.
Не скажу за музыку, но по тексту поездить при желании можно легко. Только зачем, песня-то прекрасна.

>И никакой слезодавительный псевдопатриотизм тут не поможет.
Почему псевдо-то?
От Юрий А.
К writer123 (27.11.2010 02:06:32)
Дата 27.11.2010 09:00:48

Re: Приведите пример...

>>Ну, считайте меня "эстетом", хотя имхо не эстетам, а любому культурному и начитанному человеку.
>Ну мне личо не мешает. Всему своё место, это всё же не поэма, а текст к песне.

У песни есть автор стихов и музыки. Добавление бряциния на гитаре, не является оправданием слабости стиха.

>>"Другой жанр" не оправдывает убогость "Барды, учитесь играть на гитаре" (с)
>Он задаёт формат, отличный от творчества профессиональных композиторов.

Этот формат оправдывает халтуру?

>>Я вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112639.htm добавил парочку песен в аналогичном жанре. Почувствуйте разницу.
>Не лучшие образчики, на мой взгляд. Хотя и неплохие.

С чем сравнивать. Уж явно лучше того, что мы обсуждаем.

>>"Священная война" написана профессионалами. Написана качественно. Так что не надо грязи.
>Не скажу за музыку, но по тексту поездить при желании можно легко. Только зачем, песня-то прекрасна.

Так уж и легко?

>>И никакой слезодавительный псевдопатриотизм тут не поможет.
>Почему псевдо-то?

Потому, что этот "патриотизм" сродни "мужественности" околоподъездной шпаны, брякающей перед девочками на гитаре, вирши собственного сочинения.
От writer123
К Юрий А. (27.11.2010 09:00:48)
Дата 27.11.2010 10:04:43

Re: Приведите пример...

>У песни есть автор стихов и музыки. Добавление бряциния на гитаре, не является оправданием слабости стиха.
на мой взгляд, добавление оного бряцанья и песенное исполнение (а не чтение) переводит произведение в другой жанр, где оценивается суммарное произведение, а не его составные части.

>Этот формат оправдывает халтуру?
Просто не надо к этому относиться как к халтуре, вот и всё. :)

>С чем сравнивать. Уж явно лучше того, что мы обсуждаем.
Вот не знаю, мне Калинкин куда больше нравится, у него творчество более настоящее, а не вымученные "Аты-баты, аты-баты" усталым голосом.

>Так уж и легко?
Главное абстрагироваться от того, ЧТО это за песня, и для чего вообще эти стихи.
Думаю, что пафосный современный текст со словами "загоним пулю в лоб", "нечисть", "гнилой", "орда", "насильниками", "пламенных идей" и т.п. не нашёл бы здесь ни малейшего понимания, и вы бы в числе первых на него накинулись.
Но текст как и вся песня был понятен и близок, думаю, абсолютно каждому в то время. А в песне как раз это - главное, она воспринмиается в основном душой, а не умом.

>Потому, что этот "патриотизм" сродни "мужественности" околоподъездной шпаны, брякающей перед девочками на гитаре, вирши собственного сочинения.
Мнэ, вы в курсе кто такой Калинкин? Как-то странновато человека в его возрасте в ряды шпаны записывать.
От Гегемон
К writer123 (27.11.2010 10:04:43)
Дата 27.11.2010 12:04:30

Наоборот, оценивается сразу все:

Скажу как гуманитарий

>>У песни есть автор стихов и музыки. Добавление бряциния на гитаре, не является оправданием слабости стиха.
>на мой взгляд, добавление оного бряцанья и песенное исполнение (а не чтение) переводит произведение в другой жанр, где оценивается суммарное произведение, а не его составные части.
Наоборот, оценивается сразу все:
- стихи как образец поэтической речи;
- музыка как образец работы композитора;
- исполнительское мастерство музыканта;
- исполнительское мастерство вокалиста;
- умение все это совместить.
В результате завалить результат можно по любому из направлений.
У Калинкина провальные все составляющие.


>>Этот формат оправдывает халтуру?
>Просто не надо к этому относиться как к халтуре, вот и всё. :)
А как к чему?
От writer123
К Гегемон (27.11.2010 12:04:30)
Дата 27.11.2010 18:38:51

Re: Наоборот, оценивается...

>Наоборот, оценивается сразу все:
>- стихи как образец поэтической речи;
>- музыка как образец работы композитора;
>- исполнительское мастерство музыканта;
>- исполнительское мастерство вокалиста;
>- умение все это совместить.
>В результате завалить результат можно по любому из направлений.
>У Калинкина провальные все составляющие.
Вы когда в ресторан приходите - отдельно перец, отдельно горчицу и отдельно мясо оцениваете, или всё-таки блюдо под названием "стейк"?

>А как к чему?
Как к песне. Которая вас может или зацепить, или не зацепить. А не подвергаться побууквенному разбору (я читал по диагонали ваш разбор Ширяева с работы, некропостингом из архивов заниматься не хочу, но вообще - позабавило, я так могу разнести что угодно, и даже когда-то этим от нечего делать страдал).
От Гегемон
К writer123 (27.11.2010 18:38:51)
Дата 28.11.2010 00:18:44

Re: Наоборот, оценивается...

Скажу как гуманитарий

>>Наоборот, оценивается сразу все:
>>- стихи как образец поэтической речи;
>>- музыка как образец работы композитора;
>>- исполнительское мастерство музыканта;
>>- исполнительское мастерство вокалиста;
>>- умение все это совместить.
>>В результате завалить результат можно по любому из направлений.
>>У Калинкина провальные все составляющие.
>Вы когда в ресторан приходите - отдельно перец, отдельно горчицу и отдельно мясо оцениваете, или всё-таки блюдо под названием "стейк"?
Положите в стейк тухлое мясо и несвежую горчицу, посыпьте втрое превышенным количеством перца и наслаждайтесь.
Люди без вкусовых пупырышков разницы не почувствуют, им важен перец и чтобы повар был знакомый.

>>А как к чему?
>Как к песне. Которая вас может или зацепить, или не зацепить. А не подвергаться побууквенному разбору (я читал по диагонали ваш разбор Ширяева с работы, некропостингом из архивов заниматься не хочу, но вообще - позабавило, я так могу разнести что угодно, и даже когда-то этим от нечего делать страдал).
А попробуйте разобрать "Темную ночь" или "Мое поколение" Гудзенко.

От Elrick
К writer123 (27.11.2010 18:38:51)
Дата 27.11.2010 19:11:02

Прослушал. За артистизм - 4.9. За технику - 0.2. (-)
От writer123
К Elrick (27.11.2010 19:11:02)
Дата 27.11.2010 19:14:16

Вы о Ширяеве или Калинкине? (-)
От Юрий А.
К writer123 (27.11.2010 10:04:43)
Дата 27.11.2010 11:11:14

Re: Приведите пример...

>>У песни есть автор стихов и музыки. Добавление бряциния на гитаре, не является оправданием слабости стиха.
>на мой взгляд, добавление оного бряцанья и песенное исполнение (а не чтение) переводит произведение в другой жанр, где оценивается суммарное произведение, а не его составные части.

Посмотрите сюда. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112549.htm И я с ними согласен. музыка - достойна текста. :)

>>Этот формат оправдывает халтуру?
>Просто не надо к этому относиться как к халтуре, вот и всё. :)

К халтуре не надо относится как халтуре? Что Вы такое говорите?

>>С чем сравнивать. Уж явно лучше того, что мы обсуждаем.
>Вот не знаю, мне Калинкин куда больше нравится, у него творчество более настоящее, а не вымученные "Аты-баты, аты-баты" усталым голосом.

Что Вам нравится, это заметно. Наслаждайтесь. Зачем меня убеждать, что это хорошо?

>>Так уж и легко?
>Главное абстрагироваться от того, ЧТО это за песня, и для чего вообще эти стихи.
>Думаю, что пафосный современный текст со словами "загоним пулю в лоб", "нечисть", "гнилой", "орда", "насильниками", "пламенных идей" и т.п. не нашёл бы здесь ни малейшего понимания, и вы бы в числе первых на него накинулись.

Ой, не надо только за меня, чего то "думать". И уж тем более что-то такое приписывать отдельным словам, и говорить, что они тут не найдут понимания. Словарь, он для всех общий. А стихотворение или песня, это умение оперировать этими словами. Авторы "Вставай страна огромная" это умеют. Калинкин - нет.

>Но текст как и вся песня был понятен и близок, думаю, абсолютно каждому в то время. А в песне как раз это - главное, она воспринмиается в основном душой, а не умом.

Вы чего доказываете? Что раз ВСО - великая песня, совершенно точно попавшая в место и время, то Калинкин тоже гений, только не попал в место и время?

>>Потому, что этот "патриотизм" сродни "мужественности" околоподъездной шпаны, брякающей перед девочками на гитаре, вирши собственного сочинения.
>Мнэ, вы в курсе кто такой Калинкин? Как-то странновато человека в его возрасте в ряды шпаны записывать.

Вы посмотрите в словаре, что означает слово "сродни".
К то такой Калинкин, я теперь в курсе. Человек, который хотел стать музыкантом, а его папа отправил в военные. Теперь он поет на военную тематику.

От writer123
К Юрий А. (27.11.2010 11:11:14)
Дата 27.11.2010 18:48:10

Re: Приведите пример...

>Посмотрите сюда. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112549.htm И я с ними согласен. музыка - достойна текста. :)
Посмотрел, и что мне до их мнения, у меня своё есть.

>К халтуре не надо относится как халтуре? Что Вы такое говорите?
Не надо оценивать авторскую песню по критериям оперной арии, тогда она перестанет казаться халтурой, всё просто. Дифференцированней надо.

>Что Вам нравится, это заметно. Наслаждайтесь.
Мне он не столько нравится, сколько я ему верю. Прочувствовано у него то, что он поёт.
Кроме того, у Трофима в данном случае слова, музыка и голос живут своей отдельной жизнью и совершенно несочетаемы, особенно в образце за номером 2. Чего нет у Калинкина.

>Зачем меня убеждать, что это хорошо?
Наверное затем, что вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112066.htm
не было "имхо". ;)

>Ой, не надо только за меня, чего то "думать". И уж тем более что-то такое приписывать отдельным словам, и говорить, что они тут не найдут понимания. Словарь, он для всех общий. А стихотворение или песня, это умение оперировать этими словами. Авторы "Вставай страна огромная" это умеют. Калинкин - нет.
Это чистой воды субъективизм, текст очень многих культовых и исторчиеских вещей не представляет из себя большой художественной ценности, что не умаляет никоим образом художественной ценности самих произведений.
Скажите, вы можете представить себе текст Священной войны в серьёзном поэтическом сборнике?

>Вы чего доказываете? Что раз ВСО - великая песня, совершенно точно попавшая в место и время, то Калинкин тоже гений, только не попал в место и время?
Не совсем так, я просто доказываю, что с таким формально-эстетским подходом при желании можно развалить что угодно, в т.ч. и то, что уже давно история и часть национального культурного наследия.
Калинкин - не гений, но он талантлив и честен в отношении творчества. Я незнаю, какой он военный - но автор-исполнитель он хороший.

>Вы посмотрите в словаре, что означает слово "сродни".
Не стоит скатываться в казуистику.

>К то такой Калинкин, я теперь в курсе. Человек, который хотел стать музыкантом, а его папа отправил в военные. Теперь он поет на военную тематику.
Вообще-то, не только на военную.
От writer123
К writer123 (27.11.2010 10:04:43)
Дата 27.11.2010 10:20:36

И ещё добавлю

Халтурой была бы не очень сложная и интересная музыка в чисто инструментальных вещах. Я лично очень люблю хороший инструментал, по него хорошо заниматься умственной работой (не отвлекает текстом), но это другой жанр, и спрос с него совсем другой. Там эмоции вызывает музыка в одиночку, а не прочувствованное исполнение текста под музыкальное сопровождение.
От Паршев
К writer123 (26.11.2010 18:45:05)
Дата 26.11.2010 20:45:13

Re: Приведите пример...

>>А автору никто не говорил, что первый признак того, что креатив стихи фуфло, является наличие буквы "И" в начале каждой строки?
>Как наличие буквы "И" где-либо влияет на эмоциональное воздействие тех или иных стихов? Тем паче - оформленных музыкой?

Это поэтический прием анафора. Например "Ты и убогая, ты и обильная, ... и т.д.".
От Юрий А.
К Паршев (26.11.2010 20:45:13)
Дата 26.11.2010 23:04:32

Re: Приведите пример...

>>>А автору никто не говорил, что первый признак того, что креатив стихи фуфло, является наличие буквы "И" в начале каждой строки?
>>Как наличие буквы "И" где-либо влияет на эмоциональное воздействие тех или иных стихов? Тем паче - оформленных музыкой?
>
>Это поэтический прием анафора. Например "Ты и убогая, ты и обильная, ... и т.д.".

Новое слово выучили? Ну, тогда обратите внимание, что приведенная Вами в пример, лексическая анафора, несколько отличается от графоманского ииикания. Попробуйте сами догадаться, чем.
От Паршев
К Юрий А. (26.11.2010 10:20:18)
Дата 26.11.2010 14:32:32

Дадад

Но человека человек
Послал к анчару властным взглядом,
И тот послушно в путь потек
И к утру возвратился с ядом.
От Юрий А.
К Паршев (26.11.2010 14:32:32)
Дата 26.11.2010 14:52:12

О! Пушкин, наше всё! :))

>Но человека человек
>Послал к анчару властным взглядом,
>И тот послушно в путь потек
>И к утру возвратился с ядом.

Давайте сравним.

И до самого пола газ
И болванки в башню удар
И застывший радиста взгляд
И фанерная в поле звезда
И сто грамм за погибших ребят
И проломленные бока
Всех немецких зверей стальных
И Москва в золотых огнях
Под победным небом страны.

Вам разница в глаза не бросается? :)) Или как всегда, не заметали, что "есть нюанс" (с)?
От Паршев
К Юрий А. (26.11.2010 14:52:12)
Дата 26.11.2010 14:58:53

Re: О! Пушкин,...



>Вам разница в глаза не бросается?

Разница как ни странно между Пушкиным и автором песни имеется, даже Вы замечаете. Но предложенный Вами критерий - бредов, что и иллюстрируется.

:)) Или как всегда, не заметали, что "есть нюанс" (с)?

Вот Вы как всегда песню цитируете выборочно - и это действительно "как всегда".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.11.2010 14:58:53)
Дата 26.11.2010 15:19:03

Re: О! Пушкин,...

>Разница как ни странно между Пушкиным и автором песни имеется, даже Вы замечаете. Но предложенный Вами критерий - бредов, что и иллюстрируется.

ну например использовать глагольные рифмы тоже некомильфо. Однако АС Пушкин этим тоже грешил.
Но ему можно - потому что он наше все :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 15:19:03)
Дата 26.11.2010 20:44:23

Что значит "грешил"?

я уж даже не поленился найти точный термин: автор песни применяет поэтический приём, называемый анафорой ("вынесение"); кое-кто о приемах стихосложения, видимо, просто не подозревает.

>ну например использовать глагольные рифмы тоже некомильфо. Однако АС Пушкин этим тоже грешил.
ну глагольные рифмы - это да, но рифма дело такое, не все у нас Маяковские. Что никак не принижает.
От Юрий А.
К Паршев (26.11.2010 20:44:23)
Дата 27.11.2010 00:13:51

Re: Что значит...

>я уж даже не поленился найти точный термин: автор песни применяет поэтический приём, называемый анафорой ("вынесение"); кое-кто о приемах стихосложения, видимо, просто не подозревает.

Ну, какая это нафиг анафора? Какого типа? Может выделите ее на приведенном выше отрывке? Тогда обсудим.

ЗЫ. Не, ну надо же ииикание назвать анафорой... :))) Бу-га-га, "литературный прием". Хотя, конечно, теоретически, служебная часть речи, союз "и" тоже слово. :)))
От Юрий А.
К Паршев (26.11.2010 14:58:53)
Дата 26.11.2010 15:12:14

Re: О! Пушкин,...


>>Вам разница в глаза не бросается?
>
>Разница как ни странно между Пушкиным и автором песни имеется, даже Вы замечаете. Но предложенный Вами критерий - бредов, что и иллюстрируется.

А что тут по-Вашему странного то могло быть?
"Даже Вы" это вообще пипец... Мне показалось, что это Вы привели четверостишие из "Нашего Всё" в качестве контраргумента. Нет? Что сказать то хотели?

>>:)) Или как всегда, не заметали, что "есть нюанс" (с)?

>Вот Вы как всегда песню цитируете выборочно - и это действительно "как всегда".

Ну, тов. Народный Академик, ну право, слово... От того, что ииикание не во всех куплетах, стихи не становятся шедевром.
Или Вы хотели сказать, что Вами "Анчар" процитирован полностью? :))
От Роман Алымов
К Юрий А. (26.11.2010 10:20:18)
Дата 26.11.2010 11:40:46

Автор полковник, а не стихотворец (+)

Доброе время суток!
Военным его произведения нравятся, что ещё надо? На литературную премию он не выдвигается.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (26.11.2010 11:40:46)
Дата 26.11.2010 12:00:14

Так просили примеров ХОРОШИХ песен, а не то что"нравится военным" (-)
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 12:00:14)
Дата 26.11.2010 14:41:19

Хорошие песни для военных

Это как раз то, что нравится военным. То что п о мнению гражданских должно нравиться военным - идет лесом.
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (26.11.2010 14:41:19)
Дата 26.11.2010 14:54:10

А это песня для военных? А то там про станки и конструктора много? Нет? (-)
От Secator
К Юрий А. (26.11.2010 14:54:10)
Дата 26.11.2010 18:20:54

Меня удивляет сам факт решать кому что должно

нравиться, а кому что нет. Данная конкретная песня тут не при чем.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (26.11.2010 18:20:54)
Дата 27.11.2010 13:29:19

Разве речь идет о нравится / не нравится?

Скажу как гуманитарий

>нравиться, а кому что нет. Данная конкретная песня тут не при чем.
Речь идет о хорошо/плохо. И тут есть вполне объективные критерии.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (27.11.2010 13:29:19)
Дата 27.11.2010 19:03:02

Re: Разве речь...

>Скажу как гуманитарий

>>нравиться, а кому что нет. Данная конкретная песня тут не при чем.
>Речь идет о хорошо/плохо. И тут есть вполне объективные критерии.

Критерий один: Что нравится, то и хорошо. Что не нравится - то плохо. А всякие искусствоведы идут лесом вместе со своими пафосными речами.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (27.11.2010 19:03:02)
Дата 28.11.2010 00:14:51

Это апология невежества (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.11.2010 14:41:19)
Дата 26.11.2010 14:44:27

Хорошие песни это просто хорошие песни

>Это как раз то, что нравится военным. То что п о мнению гражданских должно нравиться военным - идет лесом.

А вы предлагаете критерий имени "миллиона мух"
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 14:44:27)
Дата 26.11.2010 18:19:40

На вкус и цвет...

>А вы предлагаете критерий имени "миллиона мух"
Не много ли вы на себя берете, решая какие песни хорошие, а какие нет? Причем для людей к коим вы никаким боком относиться не можете.
Военные сами в состоянии решить какие песни им нравятся, а какие нет.
С уважением Secator
От BVV
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 12:00:14)
Дата 26.11.2010 12:22:12

Re: Так просили...

Предложите свой вариант ?
От Дмитрий Козырев
К BVV (26.11.2010 12:22:12)
Дата 26.11.2010 12:28:35

Re: Так просили...

>Предложите свой вариант ?

Я уже говорил - все хорошее творчество осталось в советском периоде.
Сейчас царят халтура и коньюнктура. Иногда даже искренние.
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 12:28:35)
Дата 26.11.2010 14:20:46

"Прщание славянки", вестимо, тоже тов. Сталин лично написал. (-)
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (26.11.2010 14:20:46)
Дата 26.11.2010 14:28:14

Ну поборитесь тут еще

добавим ".. и раньше".
По существу возражения будут?
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (26.11.2010 14:28:14)
Дата 26.11.2010 14:32:00

теперь нет :) (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (26.11.2010 11:40:46)
Дата 26.11.2010 11:58:59

Это говорит только об уровне военных, увы . (-)
От Суровый
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 10:01:49

мне нравится "артиллеристы - нам сталин дал приказ.." (-)
От john1973
К Суровый (26.11.2010 10:01:49)
Дата 26.11.2010 21:28:21

Re: мне нравится...

Мне тоже. Хотя, казалось бы - не текст, а набор лозунгов, мотив простенького марша... Но ТАЛАНТЛИВО! Совершенно потрясающая энергетика, кто бы не исполнял...
От writer123
К john1973 (26.11.2010 21:28:21)
Дата 27.11.2010 02:08:37

Re: мне нравится...

>Совершенно потрясающая энергетика, кто бы не исполнял...
Это эпоха такая, с потрясающей энергетикой.
От Андрей Чистяков
К Суровый (26.11.2010 10:01:49)
Дата 26.11.2010 12:04:23

"Солдатушки бравы ребятушки" тоже ничего. (-)
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 09:25:29

Попробую.

>Все критика и критика. Уважаемые участники, приведите пример очень ХОРОШИХ
>военных песней современного периода. Пусть их две три - интересно стало, что
>же можно взять за образец.

Вот мне нравится. Особенно припев.

http://www.youtube.com/watch?v=xA6Uw1C4Prk&playnext=1&list=PL0641EDD975B18206&index=13

Вот, не очень современная, но тоже имхо сильная песня.

http://www.youtube.com/watch?v=J1xU_oUSLTU&feature=related
От Юрий А.
К Юрий А. (26.11.2010 09:25:29)
Дата 27.11.2010 01:00:53

Добавлю еще парочку.

(как то так из головы вылетело)

У Сергеея Трофимова есть пара хороших песен на военную тематику. Имхо, конечно.

Аты-Баты.

http://www.youtube.com/watch?v=ww5GJa-Uk6Q

и Кем мы были для Отчизны.

http://www.youtube.com/watch?v=z_jFx7nWH5Q

От alex63
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 08:22:32

Re: Вот не просто хорошая, а образцово-показательная военная песня

>Все критика и критика. Уважаемые участники, приведите пример очень ХОРОШИХ
>военных песней современного периода. Пусть их две три - интересно стало, что
>же можно взять за образец.
Ну не очень современного периода, но всё же:

http://www.youtube.com/watch?v=qOhSs2uQ9TA

А это в альтернативном исполнении:
http://www.youtube.com/watch?v=JUduyaprmbE

Прошу строго не судить, всё же пятница :)

>With best regards, Bevh Vladimir.
С Дону выдачи нету
От badger
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 05:08:30

Re: Приведите пример...

Когда закончиться война

http://rutube.ru/tracks/3812719.html?v=40b70c2fb8b43d0ebf01a9601cbbde99

имя автора могут некоторые участники форума подсказать...
От badger
К badger (26.11.2010 05:08:30)
Дата 26.11.2010 05:18:41

Re: Приведите пример...

>имя автора могут некоторые участники форума подсказать...

нашёл, однако:

Алексей Иванов

http://emusic.md/?string=%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9%20%22Wild%22%20%C8%E2%E0%ED%EE%E2

От badger
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 04:46:07

Михаил Калинкин - Танк из болота

http://rutube.ru/tracks/2621550.html

надо было в заголовке указать что современной, а то такое впечатление создается при первом взгляде что вы вообще отрицаете существование хороших военных песен...
От BAURIS
К badger (26.11.2010 04:46:07)
Дата 26.11.2010 21:20:25

У Калинкина есть еще лучше (по мне) песня

Т-34:
http://www.youtube.com/watch?v=-74cXGP066M
От Kimsky
К BAURIS (26.11.2010 21:20:25)
Дата 27.11.2010 01:12:06

Послушал. Представил, чем должно быть то, что еще хуже.

Вероятно, обзавелся дополнительными седыми волосами. Предупреждать надо.
От doctor64
К BAURIS (26.11.2010 21:20:25)
Дата 27.11.2010 00:47:10

Нет, я понимаю, что я не интеллигент

>Т-34:
> http://www.youtube.com/watch?v=-74cXGP066M
и прелестей "авторской песни" мне не понять.
Но тут неумение играть органично сочетается с неумением петь и неумением рифмовать слова.
На этом фоне пресловутая Красная Плесень выглядит титанами и Квинами, Битлз и Статус Кво в одном флаконе.
От Bell
К BAURIS (26.11.2010 21:20:25)
Дата 27.11.2010 00:44:07

У Калинкина есть несколько реально хороших..

Добрый вечер.

..без дураков,песен. Если как, в случае с ВСВ, не озадачиваться разбором деталей.

У меня ребенок как услышал в 5 лет, так до сих пор балдеет от "Рядового ремонтной роты", да и я сам, будучи с болгаркой под танком, частенько ее вспоминал =)

Калинкин вообще хорош "прелестью подробности": "В триплексах летает небо и стерня" и т.п.
Но его стиль "а-ля КСП" людям свежим обычно не алё.
От john1973
К BAURIS (26.11.2010 21:20:25)
Дата 26.11.2010 23:54:15

Re: У Калинкина...

>Т-34:
> http://www.youtube.com/watch?v=-74cXGP066M
Это, скорее, гимн ВПК военного времени, серьезно. Все для фронта...
От Bevh Vladimir
К badger (26.11.2010 04:46:07)
Дата 26.11.2010 13:57:47

Re: Михаил Калинкин...

Hello, badger!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 04:46:07 +0300:

b> http://rutube.ru/tracks/2621550.html

Кажеться "хомаж". Перепевка. Что то очень похожее по музыке слышал. Вроде
похоже песня автора блатняка Андрея Климнюка на политическую тему "Узникам
Гулага". Или есть еще какой то первоисточник?
http://mp3-search.su/?q=%CA%EB%E8%EC%ED%FE%EA+%C0%ED%E4%F0%E5%E9+%D3%E7%ED%E8%EA%E0%EC&go=%ED%E0%E9%F2%E8

b> надо было в заголовке указать что современной,

Ну в теле письма указал.
Наверно надо было еще и попросить "современные песни про современные войны".


b> а то такое впечатление создается при первом взгляде что вы вообще
b> отрицаете сущ
b> ествование хороших военных песен...


Я не отрицаю. Я просто спрашиваю - что есть хорошего из современных военных
песен. Дискуссией навеяло - критики много, а примеров "вот так как надо,
хотя бы" не было.



With best regards, Bevh Vladimir.


От Чалдон
К badger (26.11.2010 04:46:07)
Дата 26.11.2010 10:55:53

Re: Михаил Калинкин...

Очень понравилась песня. Перекликается с "Яком-истребителем".
От Роман Алымов
К Чалдон (26.11.2010 10:55:53)
Дата 26.11.2010 11:18:37

Ну так на реальном материале написана (-)
От Тростник
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 01:49:27

Re: Приведите пример...

http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&NR=1
От штос
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 27.11.2010 17:15:59

Re: Приведите пример...

Посмотрел его концерт. Душевно.
http://www.rasteriaev.ru/?p=612#comments
От writer123
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 18:46:11

Действительно прикольно, хотя песня - просто стёб (-)
От Bevh Vladimir
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 13:28:42

Re: Приведите пример...

Hello, Тростник!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 01:49:27 +0300:


Т> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&NR=1

Спасибо.
Хорошая песня. Растеряева часто приводят в сети - понравилось народу.
Но это вроде бы "трэш" по уровню (или автор так и видит), а не серьезное
произведение
крепкого профессионального уровня.

With best regards, Bevh Vladimir.


От Юрий А.
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 09:21:15

ПлакалЬ. Тырнет это все-таки зло.

Да,да,да. Все пришельцы в эту страну остаются под Смоленском замерзают под Москвой. Ну, а потом, мы приходим в их беззащитные города насиловать их фройлен и мадмуазелей.
От И. Кошкин
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 08:50:14

Дурная песня...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&NR=1

...про драп тех, кто даже ссыт ударить в ответ, ага. Грязь и мороз победили фашистов, ога.

И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (26.11.2010 08:50:14)
Дата 26.11.2010 14:33:01

Re: Дурная песня...

Hello, И.!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 08:50:14 +0300:



??>> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&NR=1



ИК> ...про драп тех, кто даже ссыт ударить в ответ, ага. Грязь и мороз

ИК> победили фашистов, ога.



Каков исполнитель - такая и песня :)

Прошелся по ссылкам на творчество - кажется у автора самая душевная
"Ромашки".



Иван, напишите свою песню.

Серьезную, а не пародийную, как выше из армейских аббревиатур.

Это без подколок - Вам таланта хватит.



With best regards, Bevh Vladimir.




От Begletz
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 02:42:23

Нехорошая песня, неполиткорректная. Потому как "Генерал Мороз" поминается

как сопутствующий фактор.

А что там за расстрел на 1:12?
От EPMAK-XXI
К Тростник (26.11.2010 01:49:27)
Дата 26.11.2010 02:12:03

Просто прекрасно!

> http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4&NR=1

Шикарный видеоряд и гармонист. Спасибо.
От инженегр
К EPMAK-XXI (26.11.2010 02:12:03)
Дата 26.11.2010 11:42:05

Шикарный видеоряд и гармонист, смотреть без звука. :-) (-)
От Гегемон
К Bevh Vladimir (25.11.2010 21:46:47)
Дата 26.11.2010 01:28:59

Примеры хорошей современной военной песни - у "Любэ" (-)
От astro-02
К Гегемон (26.11.2010 01:28:59)
Дата 27.11.2010 00:16:58

Россия от Волги и только до Енисея - их идея? (-)
От SadStar3
К astro-02 (27.11.2010 00:16:58)
Дата 27.11.2010 09:27:26

От "босиком по стерне" я тоже балдею (-)
От writer123
К Гегемон (26.11.2010 01:28:59)
Дата 26.11.2010 18:47:02

Любэ слишком попсова и плосковата, хотя на безрыбье... (-)
От john1973
К writer123 (26.11.2010 18:47:02)
Дата 26.11.2010 23:51:28

Re: Любэ слишком

Так они и начинали - как глас "потсанов", и по слухам, на их деньги...
От writer123
К john1973 (26.11.2010 23:51:28)
Дата 27.11.2010 00:57:56

Re: Любэ слишком

>Так они и начинали - как глас "потсанов", и по слухам, на их деньги...
Да это вопрос десятый, чьи деньги и как начинали (Высоцкий тоже сначала гольный блатняк на-гора выдавал, а потом и посерьёзнее темы пошли, да и вон тот же А.Маршал - раннее творчество преимущественно про урок).
Проблема в том, что у Любэ многовато пафоса и песни какие-то неживые получаются от того, и слишком однозначные.
Конечно, на их стороне явный исполнительский талант Расторгуева, качественаня звукозапись и обработка, известность.
Из известных - у Маршала как-то честнее получается, хотя после его жизни за бугром как-то это всё глуповато звучит из его уст.
От john1973
К writer123 (27.11.2010 00:57:56)
Дата 27.11.2010 12:32:08

Re: Любэ слишком

>>Так они и начинали - как глас "потсанов", и по слухам, на их деньги...
>Да это вопрос десятый, чьи деньги и как начинали (Высоцкий тоже сначала гольный блатняк на-гора выдавал, а потом и посерьёзнее темы пошли, да и вон тот же А.Маршал - раннее творчество преимущественно про урок).
>Проблема в том, что у Любэ многовато пафоса и песни какие-то неживые получаются от того, и слишком однозначные.
>Конечно, на их стороне явный исполнительский талант Расторгуева, качественаня звукозапись и обработка, известность.
>Из известных - у Маршала как-то честнее получается, хотя после его жизни за бугром как-то это всё глуповато звучит из его уст.

Имхо. Любэ сейчас - коммерческий проект 100%, и продюсер желает охватить максимальную аудиторию, ведь далеко не все способны различить лубочный пафос... народ воспринимает творчество как доступно-патриотический контент, народу нравится, продажи идут...
От Bevh Vladimir
К Гегемон (26.11.2010 01:28:59)
Дата 26.11.2010 13:19:42

Re: у "Любэ"

Hello, Гегемон!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 01:28:59 +0300:

У "Любэ" - да. Хотя начинала группа как полупародийная (Не валяй дуркака
Аерика и т.д.) потом всвязи с "пустотой" патриотического сектора на эстраде
стала петь и серьезные вещи.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (26.11.2010 13:19:42)
Дата 26.11.2010 13:32:57

Re: у "Любэ"

>У "Любэ" - да. Хотя начинала группа как полупародийная (Не валяй дуркака
>Аерика и т.д.)

Это отнюдь не "начало". Группа начинала как "брутальные пацаны из норот" - люберецкие.
"Атас", "Клетки", "Ах Люберцы мои".
Патриотизм и гимнастерки пошли позже.