От zamok
К Kosta
Дата 29.11.2010 21:33:03
Рубрики WWII;

Re: О женщинах-снайперах



>"В полку появилась рота снайперов
Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
 http://waralbum.ru/16718/
http://waralbum.ru/30590/
http://waralbum.ru/30586/
http://waralbum.ru/16462/

>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции засветло и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.

>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику.

>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.


>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.


От kegres
К zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата 30.11.2010 00:10:29

О снайперах и снайперах

>>Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.

>Показатель хорошей обученности снайперов.

Окопник тоже может быть прав.

Ещё в первую МВ, и испанскую, выделялись отдельные стрелки для ведения огня по противнику. Иногда, при значительном удалении позиций, этим занималися пулемёт. С точки зрения командира, они вели вели беспокоящий огонь. Но для мотивации, солдатам ставили задачу с насупленными бровями упирая на доверие Родины к его меткости и внимательности. Могли боевую задачу впрямую назвать снайперской.

Ну солдат тоже не против быть временным снайпером, а не жгунишкой патронным.

>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера!

Вот ветеран и считал долгом снайпера шугать противника.
От Kosta
К zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата 29.11.2010 21:41:25

Re: О женщинах-снайперах



>>"В полку появилась рота снайперов
>Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

Прикомандированная.
От vergen
К Kosta (29.11.2010 21:41:25)
Дата 29.11.2010 23:50:35

кажется ув воспоминаниях

у Зайцева
было о том как они группой снайперов останавливали атаку немцев.
из того описания я полагаю что рота это МНОГО
От bedal
К Kosta (29.11.2010 21:41:25)
Дата 29.11.2010 22:26:28

рота? Вообще рота снайперов в одном,по сути месте - что ж там такое происходило? (-)
От zamok
К zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата 29.11.2010 21:36:05

Re: О женщинах-снайперах


>>"В полку появилась рота снайперов
>Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
>И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
> http://waralbum.ru/16718/
> http://waralbum.ru/30590/
> http://waralbum.ru/30586/
> http://waralbum.ru/16462/

>>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
>Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
>Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции затемно и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.

>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
>А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
>Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику и вне расположения подразделения.

>>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
>Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
>Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
>Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.


>>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
>Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.


От zamok
К zamok (29.11.2010 21:36:05)
Дата 29.11.2010 21:38:41

Re: О женщинах-снайперах

>"В полку появилась рота снайперов
Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
 http://waralbum.ru/16718/
http://waralbum.ru/30590/
http://waralbum.ru/30586/
http://waralbum.ru/16462/

>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции затемно и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.
>
>>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
>А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику и вне расположения подразделения.

>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.


>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.

Меня терзают смутные сомнения-а фронтовик ли это писал?

От digger
К zamok (29.11.2010 21:38:41)
Дата 29.11.2010 21:54:09

Re: а фронтовик ли это писал?

Хорошо известное явление : через много лет после войны,под рюмочку, в небе летают SR-71 вместе с Тиграми косяками, вполне себе у фронтовиков.
От Kosta
К digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата 30.11.2010 11:44:04

А два ордена Невского

> Хорошо известное явление : через много лет после войны,под рюмочку, в небе летают SR-71 вместе с Тиграми косяками, вполне себе у фронтовиков.

...он на базаре купил?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (30.11.2010 11:44:04)
Дата 30.11.2010 11:56:31

Ну например...

>...он на базаре купил?

свой первый орден он например получил за то что лично сбил из пулемета самолет противника.
Большого ли труда составит привести мемуары о том, что это само по себе маловероятное событие, и что немцы в этот день на этом участке ничего не потеряли?

Обсуждение чужих заслуг на войне вопрос требующий особой деликатности.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (30.11.2010 11:56:31)
Дата 30.11.2010 12:25:37

Re: Ну например...

>Большого ли труда составит привести мемуары о том, что это само по себе маловероятное событие, и что немцы в этот день на этом участке ничего не потеряли?

>Обсуждение чужих заслуг на войне вопрос требующий особой деликатности.

Согласен. Но, например, с наградами наших подводников - вплоть до ГСС - "случай еще злее". Да и в награжах ли дело вобщем то? В книге приведен его послужной список, товарищ три года почти безвылазно на фронте.Я бы сказал. что он заслужил право высказывать и "неполиткорректные" точки зрения.
От Паршев
К digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата 29.11.2010 23:38:46

Да нет, конечно. Или он как-то странно командовал своими подчиненными (-)
От Kosta
К Паршев (29.11.2010 23:38:46)
Дата 30.11.2010 11:33:56

Вам, конечно, виднее)))

как должен "грамотно" писать фронтовик.
От Паршев
К Kosta (30.11.2010 11:33:56)
Дата 30.11.2010 13:47:13

Согласен (-)
От krok
К digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата 29.11.2010 22:33:38

Re: а фронтовик...


[29K]




[41K]



Тут ещё есть - http://www.podolsk.ru/foto/p17_sectionid/44