От Forger
К 74omsbr
Дата 25.11.2010 10:22:42
Рубрики Современность; ВВС;

Над СССР не летал

1.Один только эпизод с БПЛА, запущеннм с СР-71 в сторону Баконура. БПЛА упал, наши подобрали. Но пуск всяко не над наше территорие
2. МиГ-25 только нос к носу. Дальность маловата. С ожидания в воздухе не получится. По МиГ-31 - писалось, что после их появления на Камчатке полет СР-71 прекратили
3. Да, наверное С-200 и С-300. Стрельба С-75 проводимая кубинцами и китаезами результатов не принесла
bardokin.livejournal.com
От fenix~mou
К Forger (25.11.2010 10:22:42)
Дата 26.11.2010 11:36:01

Да ну.

Здравствуйте.
>1.Один только эпизод с БПЛА, запущеннм с СР-71 в сторону Баконура. БПЛА упал, наши подобрали. Но пуск всяко не над наше территорие
Он регулярно занимался "срезанием выступов" на государственной границе - пока ПВО среагирует, ракета догонит он уже гарантированно в нейтральном пространстве.
Пуски были, но заканчивались все практически одинаково - снятие сопровождения РЛС, самоликвидация ракеты.
В "Сантифик американ" была статейка посвящённая сабжу, так там утверждалось что по SR-71 за всю историю было около 1000 пусков. Безрезультатных, конечно-же - ибо настоящий американский самолёт.

>2. МиГ-25 только нос к носу. Дальность маловата. С ожидания в воздухе не получится. По МиГ-31 - писалось, что после их появления на Камчатке полет СР-71 прекратили
"Активность резко снизилась"(с). Летать они там не переставали, по крайней мере в 87-88 году я их регулярно слушал. За исключением короткого периода месяца в 3, после того как в начале 88го один гробанулся при взлёте с Окинавы - VC полетели стаями. Их там всего то 2 было.

>3. Да, наверное С-200 и С-300. Стрельба С-75 проводимая кубинцами и китаезами результатов не принесла
Зависит от. На догонном ракурсе практически любой комплекс имеет мало шансов, топливо у ракеты как правило кончается до достижения контакта.
От xab
К fenix~mou (26.11.2010 11:36:01)
Дата 27.11.2010 13:07:54

Re: Да ну.

>Здравствуйте.
>>1.Один только эпизод с БПЛА, запущеннм с СР-71 в сторону Баконура. БПЛА упал, наши подобрали. Но пуск всяко не над наше территорие
>Он регулярно занимался "срезанием выступов" на государственной границе - пока ПВО среагирует, ракета догонит он уже гарантированно в нейтральном пространстве.
>Пуски были, но заканчивались все практически одинаково - снятие сопровождения РЛС, самоликвидация ракеты.

Углы срезать можно и на АН-2.
На каую глубину? На какое время?


С уважением XAB.
От bstu
К fenix~mou (26.11.2010 11:36:01)
Дата 26.11.2010 12:17:55

Re: Да ну.

>>3. Да, наверное С-200 и С-300. Стрельба С-75 проводимая кубинцами и китаезами результатов не принесла
>Зависит от. На догонном ракурсе практически любой комплекс имеет мало шансов, топливо у ракеты как правило кончается до достижения контакта.

"Окончание топлива" у некоторых типов ракет совсем не означает их самоликвидацию или прекращение функционирования... Это так, ремарка.
От fenix~mou
К bstu (26.11.2010 12:17:55)
Дата 26.11.2010 12:44:51

?

Здравствуйте.

>"Окончание топлива" у некоторых типов ракет совсем не означает их самоликвидацию или прекращение функционирования... Это так, ремарка.

Как правило самоликвидация у ракет с пассивной РЛС головой происходит при потере сигнала - т.е. после отключения сопровождающей РЛС.
От bstu
К fenix~mou (26.11.2010 12:44:51)
Дата 26.11.2010 21:33:03

Re: ?

>Здравствуйте.

>>"Окончание топлива" у некоторых типов ракет совсем не означает их самоликвидацию или прекращение функционирования... Это так, ремарка.
>
>Как правило самоликвидация у ракет с пассивной РЛС головой происходит при потере сигнала - т.е. после отключения сопровождающей РЛС.

Я не про это. Некоторые типы ракет, просто, расчитаны на выполнение задачи по инерции после выгорания топлива.
От Олег...
К Forger (25.11.2010 10:22:42)
Дата 25.11.2010 20:25:12

Летали 100%. При мне летали, я тогда как раз в ПВО служил. (-)
От Lazy Cat
К Forger (25.11.2010 10:22:42)
Дата 25.11.2010 14:12:26

Re: Эпизод с БПЛА это чоевидно D-21

>1.Один только эпизод с БПЛА, запущеннм с СР-71 в сторону Баконура. БПЛА упал, наши подобрали. Но пуск всяко не над наше территорие

пишут что пуски этих БПЛА в СССР проходили с борта Б-52. Вариант со связкой D-21/M-21 на базе "дрозда" разрабатывался изначально но потом носитель заменили на Б-52
От sergе ts
К Lazy Cat (25.11.2010 14:12:26)
Дата 25.11.2010 22:16:17

Собственно их в Китай запускали, но первый пролетев Китай залетел аж в Сибирь (-)
От Forger
К Lazy Cat (25.11.2010 14:12:26)
Дата 25.11.2010 18:36:44

Да, D-21

наши его подобрали и потом возились со своим вариантом
bardokin.livejournal.com
От Lazy Cat
К Forger (25.11.2010 10:22:42)
Дата 25.11.2010 13:59:37

Re: Въетнамцам вроде удалось из С-75 немного достать.

>3. Да, наверное С-200 и С-300. Стрельба С-75 проводимая кубинцами и китаезами результатов не принесла

Пишут что во время полётов над въетнамом один экземпляр А-12 (первый вариант "дрозда" получил повреждения от близкого разрыва ракеты 30 октября 67го.
От Forger
К Lazy Cat (25.11.2010 13:59:37)
Дата 25.11.2010 18:24:20

Не знал. Смогли! (-)
От john1973
К Forger (25.11.2010 10:22:42)
Дата 25.11.2010 12:36:22

Re: Над СССР...

>1.Один только эпизод с БПЛА, запущеннм с СР-71 в сторону Баконура. БПЛА упал, наши подобрали. Но пуск всяко не над наше территорие
>2. МиГ-25 только нос к носу. Дальность маловата. С ожидания в воздухе не получится. По МиГ-31 - писалось, что после их появления на Камчатке полет СР-71 прекратили
>3. Да, наверное С-200 и С-300. Стрельба С-75 проводимая кубинцами и китаезами результатов не принесла

Вероятно, ламерский вопрос - почему "Круг" не мог достать такую цель?
От badger
К john1973 (25.11.2010 12:36:22)
Дата 25.11.2010 14:35:30

Re: Над СССР...

>Вероятно, ламерский вопрос - почему "Круг" не мог достать такую цель?

Судя по ТТХ:

http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm

SR-71 был, хоть и не намного, но всё же за пределами его досигаемости и по высоте и по скорости(кроме модификации М1).

От john1973
К badger (25.11.2010 14:35:30)
Дата 25.11.2010 21:02:59

Re: Над СССР...

>>Вероятно, ламерский вопрос - почему "Круг" не мог достать такую цель?
>
>Судя по ТТХ:

> http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm

>SR-71 был, хоть и не намного, но всё же за пределами его досигаемости и по высоте и по скорости(кроме модификации М1).

Конечно, формальные ТТХ ЗРК и цели не бьют между собой. Вопрос несколько в другом - не в возможностях ли электроники было дело (расчет и вывод уже малоуправляемой ракеты в упрежденную точку) , у самой ракеты энергетика, имхо, вполне позволяла достать и более высотную цель в ППС. 71-й ведь вовсе не маневренная машина, утюг
От badger
К john1973 (25.11.2010 21:02:59)
Дата 27.11.2010 08:52:18

Re: Над СССР...

>Конечно, формальные ТТХ ЗРК и цели не бьют между собой. Вопрос несколько в другом - не в возможностях ли электроники было дело (расчет и вывод уже малоуправляемой ракеты в упрежденную точку) , у самой ракеты энергетика, имхо, вполне позволяла достать и более высотную цель в ППС.

Ну во первых давайте отметим что даже метерологический аэростат можно исползовать для сбития SR-71, главное его в точно нужный момент и в точно нужном месте запустить :) Вопрос лишь в том насколько устойчиво подобная "система ПВО" позволяет поражать SR-71 :)

На чём основывается ваш вывод про выскую энергетику ракеты тоже как бы неясно, при том что:

Исключение составлял диапазон высот полета поражаемых целей – 3000-23500 м - не добиралось 1500 м по требуемой максимальной досягаемости по высоте.
...
После проведенных доработок ракеты как летательного аппарата в 1971 году приняли на вооружение ЗРК "Круг-М". Дальняя граница зоны поражения комплекса была удалена с 45 до 50 км, верхняя – поднята с 23 500 до 24 500 м.


http://pvo.guns.ru/krug/krug02.htm#2

То есть даже при модернизации не дотянули до первоначального требования в 25 км...
Можно конечно предположить что это могло быть связано с особенностями работы ПВРД на больших высотах, либо с недостаточным запасом воздуха в пневмоаккамуляторе игравшем роль бортового источника питания или ещё что-то - нам не суть важно, очевидно что заметно повысить максимальную высоту поражения разработчики не смогли, хоть и старались...

Естественно, нельзя отрицать что в определенных благоприятных условиях комплекс мог перехватить SR-71, если бы тот летел скажем заметно ниже своего потолка, либо прошёл бы очень близко от ЗРК, скажем в радуисе 10 км (зона досигаемости по высоте она ведь тоже в виде полусферы, максимум высоты перехвата достигается на небольших удаления по дальности), но можно ли подобный комлекс считать эффективным средством борьбы с SR-71 ?

При таком подходе можно и в модернизации С-75 - С-75М "Волхов" видеть такое средство:

http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm

у него хоть по высоте нет проблем...
От john1973
К badger (27.11.2010 08:52:18)
Дата 27.11.2010 21:51:25

Re: Над СССР...

>На чём основывается ваш вывод про выскую энергетику ракеты тоже как бы неясно, при том что:

>Исключение составлял диапазон высот полета поражаемых целей – 3000-23500 м - не добиралось 1500 м по требуемой максимальной досягаемости по высоте.

>Можно конечно предположить что это могло быть связано с особенностями работы ПВРД на больших высотах, либо с недостаточным запасом воздуха в пневмоаккамуляторе игравшем роль бортового источника питания или ещё что-то - нам не суть важно, очевидно что заметно повысить максимальную высоту поражения разработчики не смогли, хоть и старались...

Вероятно, в этом и есть искомое - невозможность работы электрики "борта" ракеты на предельных дальностях и высотах, и как следствие, невозможность провести подрыв БЧ при сближении с целью... каюсь, очень грубый расчет мне показал, что скоростное тело вполне себе приличной массы полетит и дальше, и выше, по баллистической траектории
От badger
К john1973 (27.11.2010 21:51:25)
Дата 28.11.2010 13:02:53

Re: Над СССР...

>Вероятно, в этом и есть искомое - невозможность работы электрики "борта" ракеты на предельных дальностях и высотах, и как следствие, невозможность провести подрыв БЧ при сближении с целью... каюсь, очень грубый расчет мне показал, что скоростное тело вполне себе приличной массы полетит и дальше, и выше, по баллистической траектории

Не очень понял что вы имеете в виду, если то что ЗУР после выключения двигателя имеет запас скорости - ну так конструкторы не дураки, естественно, "потолок" ЗУР определяется не по времени выключения двигателя, а по моменту к которому ЗУР теряет управляемость из-за потери скорости, "пассивный" участок полета составляет значительную часть траектории полета любой ЗУР...

Если вы предлагаете пытаться попадать в SR-71 уже потерявшей управляемость ЗУР (вместо её самоликвидации после потери управляемости) - то таких режимов, естественно, ни в каком ЗРК не предусмотрено в виду их очевидной неэффективности...
От Forger
К john1973 (25.11.2010 12:36:22)
Дата 25.11.2010 13:21:17

Круга в ПВО не бло

Он только у СВ имелся.
От Олег...
К Forger (25.11.2010 13:21:17)
Дата 25.11.2010 20:26:05

Был, конечно...

Я служил в ПВО, ЗРК "Круг", Первомайская зенитно-ракетная бригада.