От Ktulu
К PQ
Дата 25.11.2010 20:43:57
Рубрики Современность; Армия;

Отдельные представители "корпорации"

>Или у Вас уже рефлекс защищать Сердюкова выработался? Даже если его не ругают)) Вы того...осторожнее.

... продвигают мнение о том, что при Сердюкове всё плохо, а если что-то случайно и хорошо,
то с Сердюковым никак не связано. А у меня рефлексов нет.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.11.2010 20:43:57)
Дата 25.11.2010 21:47:54

Сердюкова ругают вот за это

из имевшихся в штате 611 офицеров было уволено из рядов ВС 415 человек.
От Ktulu
К PQ (25.11.2010 21:47:54)
Дата 25.11.2010 22:21:43

Если речь о бригаде, то Сердюкова я полностью поддерживаю

Роль большинства советских офицеров должны выполнять унтера-сержанты.
Собственно, именно сержанты, а не офицеры -- костяк любой качественной армии.

--
Алексей
От Darkon
К Ktulu (25.11.2010 22:21:43)
Дата 26.11.2010 12:49:45

Поддерживать нужно хотя бы понимая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ваши "профсержанты" это замечательно. Только вот не подскажите, где они? В войсках их нет. А офицеры уже уволены. Вы считаете, что такие дыры это нормально? Ваше право! Только вот учения показывают, что таковые бригады не не способны выполнять полноценно боевые задачи.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Blitz.
К Darkon (26.11.2010 12:49:45)
Дата 26.11.2010 15:07:26

Re: Поддерживать нужно

>Ваши "профсержанты" это замечательно. Только вот не подскажите, где они? В войсках их нет. А офицеры уже уволены. Вы считаете, что такие дыры это нормально? Ваше право! Только вот учения показывают, что таковые бригады не не способны выполнять полноценно боевые задачи.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Конэчно-их заменят сверхумные сержанты-срочники.
От Mike
К Blitz. (26.11.2010 15:07:26)
Дата 26.11.2010 17:39:34

Re: Поддерживать нужно

>>Ваши "профсержанты" это замечательно. Только вот не подскажите, где они? В войсках их нет. А офицеры уже уволены. Вы считаете, что такие дыры это нормально? Ваше право! Только вот учения показывают, что таковые бригады не не способны выполнять полноценно боевые задачи.
>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>Конэчно-их заменят сверхумные сержанты-срочники.

Пока что вред от сержантов-срочников не показан. Войн не проиграно, ужасов из казарм не рассказывают. Спрашивается, в чём проблема? И, надо заметить, сержант-срочник обходится обществу существенно дешевле офицера.

Заодно позволю себе заметить, что большинство удалённых из армии офицеров были совсем не лейтенантами и на работе с личным составом их исчезновение навряд ли сказалось. :)

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (26.11.2010 17:39:34)
Дата 26.11.2010 21:21:30

Re: Поддерживать нужно

>Пока что вред от сержантов-срочников не показан. Войн не проиграно, ужасов из казарм не рассказывают. Спрашивается, в чём проблема? И, надо заметить, сержант-срочник обходится обществу существенно дешевле офицера.
Воевали?Ужасы где были,там и остались.
Проблема в некомпетентности сего недосержанта и отсувии соответвующего обучения.
>Заодно позволю себе заметить, что большинство удалённых из армии офицеров были совсем не лейтенантами и на работе с личным составом их исчезновение навряд ли сказалось. :)

>С уважением, Mike.
Я про уволеных офицер не говорил,а про то что вместо лейтанентов теперь срочники-сержанты-что будет с такими командирами на войне ненизвестно.
От Blitz.
К Ktulu (25.11.2010 22:21:43)
Дата 25.11.2010 23:32:07

Re: Если речь...

Гмм,а где сержанты взводами командуют?
От Пехота
К Blitz. (25.11.2010 23:32:07)
Дата 26.11.2010 02:15:27

Армией командую я и сержанты. (с) Кто сказал? (-)
От Blitz.
К Пехота (26.11.2010 02:15:27)
Дата 26.11.2010 02:20:12

Re: Армией командую...

Сказать то много чего он мог,а в реальности тем же взводом командует лейтенат-решения,повторюсь,он принимает(а как и кто ему советуе ет дело другое).
От Ktulu
К Blitz. (25.11.2010 23:32:07)
Дата 25.11.2010 23:44:58

У наших немецко-фашистских друзей взводами командуют фельдфебели (-)
От Дмитрий Адров
К Ktulu (25.11.2010 23:44:58)
Дата 29.11.2010 00:57:48

Это в какой армии? (-)
От Blitz.
К Ktulu (25.11.2010 23:44:58)
Дата 25.11.2010 23:46:02

Re: У наших...

Сейчас?
От PQ
К Blitz. (25.11.2010 23:46:02)
Дата 26.11.2010 00:16:24

А у американцев сержанты управляют вертолетами

Давайте и мы так поступим. С 1 января. Это же сколько денег сэкономим. Опять же удар по пресловутой корпорации. Офицеры-вертолетчики понимаешь
От Blitz.
К PQ (26.11.2010 00:16:24)
Дата 26.11.2010 00:25:56

Re: А у...

>Давайте и мы так поступим. С 1 января. Это же сколько денег сэкономим. Опять же удар по пресловутой корпорации. Офицеры-вертолетчики понимаешь
Дороже выйдет,сколько вертушек срочники побют,не говоря о том что сколько их погибнет(
От марат
К Blitz. (26.11.2010 00:25:56)
Дата 26.11.2010 09:31:08

Re: А у...

>>Давайте и мы так поступим. С 1 января. Это же сколько денег сэкономим. Опять же удар по пресловутой корпорации. Офицеры-вертолетчики понимаешь
>Дороже выйдет,сколько вертушек срочники побют,не говоря о том что сколько их погибнет(
Здравствуйте!
Одно маленькое уточнение - их сержант это вовсе не срочник и вовсе даже не меньше нашего полковника получает.
С уважением, Марат
От PQ
К Blitz. (25.11.2010 23:32:07)
Дата 25.11.2010 23:35:14

Тем более не профессиональные, а срочники

Об этом уже неоднократно даже писала Красная звезда. Ссыки я здесь давал.
От Blitz.
К PQ (25.11.2010 23:35:14)
Дата 25.11.2010 23:41:35

Re: Тем более...

>Об этом уже неоднократно даже писала Красная звезда. Ссыки я здесь давал.
Тем более.
На той же должности взводного,даже полноценый кадровый сержант не сможет его заменить(во всех армиях там офицеры находятся-поправте если не так).
От Гриша
К Blitz. (25.11.2010 23:41:35)
Дата 25.11.2010 23:47:46

Re: Тем более...

>>Об этом уже неоднократно даже писала Красная звезда. Ссыки я здесь давал.
>Тем более.
>На той же должности взводного,даже полноценый кадровый сержант не сможет его заменить(во всех армиях там офицеры находятся-поправте если не так).

Ну...в американской армии должность комвзвода традиционно сводится к следуюшему: "Следуй советам своего взводного сержанта, ибо он был в армии гораздо дольше чем ты и знает что тебе надо делать гораздо лучше чем ты."
От Secator
К Гриша (25.11.2010 23:47:46)
Дата 26.11.2010 08:59:38

У них сержант занимается работой с личным составом

Офицер организовывает тактические действия. И во взводе тоже есть офицер.

С уважением Secator
От Blitz.
К Гриша (25.11.2010 23:47:46)
Дата 26.11.2010 00:24:26

Re: Тем более...

>Ну...в американской армии должность комвзвода традиционно сводится к следуюшему: "Следуй советам своего взводного сержанта, ибо он был в армии гораздо дольше чем ты и знает что тебе надо делать гораздо лучше чем ты."
Дык командует то офицер и решения принимает он(посоветовавшись с сержантом)
От Гриша
К Blitz. (26.11.2010 00:24:26)
Дата 26.11.2010 00:51:47

Совершенно верно, ибо роль сержанта - подготовить лейтенанта как командира

>Дык командует то офицер и решения принимает он(посоветовавшись с сержантом)

Но суть вот в чем - взводом командует лейтенант не потому что сержант не может, а потому что он будущий командир и без практики ему не обойтись. Таким образом, он фактически в роли стажера подстрахованного сержантом.
От Iva
К Гриша (26.11.2010 00:51:47)
Дата 26.11.2010 12:39:11

Это так и это означает, что

Привет!

>>Дык командует то офицер и решения принимает он(посоветовавшись с сержантом)
>
>Но суть вот в чем - взводом командует лейтенант не потому что сержант не может, а потому что он будущий командир и без практики ему не обойтись. Таким образом, он фактически в роли стажера подстрахованного сержантом.

без сильного сержантского состава приличной армии не будет.

Владимир
От Blitz.
К Iva (26.11.2010 12:39:11)
Дата 26.11.2010 15:18:34

Re: Это так...

Сегодняшние срочники сержанты етому явно не способствуют.
От Iva
К Blitz. (26.11.2010 15:18:34)
Дата 26.11.2010 15:48:56

Конечно. (-)
От PQ
К Гриша (25.11.2010 23:47:46)
Дата 26.11.2010 00:18:13

Так давайте создадим сержанский корпус вначале

Кто против. Вы ведь не босиком приходите в обувной магазин.
От PQ
К Ktulu (25.11.2010 22:21:43)
Дата 25.11.2010 23:28:15

Чтобы должны ...нужно их сначала вырастить (-)
От Mike
К PQ (25.11.2010 21:47:54)
Дата 25.11.2010 21:51:10

Re: Сердюкова ругают...

>из имевшихся в штате 611 офицеров было уволено из рядов ВС 415 человек.

А там действительно надо два батальона одних только офицеров?

С уважением, Mike.
От PQ
К Mike (25.11.2010 21:51:10)
Дата 25.11.2010 21:57:14

В батальоне 400 человек?

Вообще приведите мне научно обоснованные выкладки...сколько нужно? Сержанты срочной службы на офицерских должностях, это нормально?
От Сибирецъ
К PQ (25.11.2010 21:57:14)
Дата 25.11.2010 22:08:33

А чего у нас офицеры это каста или елита?

>Вообще приведите мне научно обоснованные выкладки...сколько нужно? Сержанты срочной службы на офицерских должностях, это нормально?

Или сержанты "из народа" вообще не на что не годны?:
От Blitz.
К Сибирецъ (25.11.2010 22:08:33)
Дата 25.11.2010 22:14:01

Re: А чего...

У сего сержанта есть какето образования помимо школы?
От Пехота
К Blitz. (25.11.2010 22:14:01)
Дата 25.11.2010 23:49:58

У всех офицеров есть образование, да.

Салам алейкум, аксакалы!

>У сего сержанта есть какето образования помимо школы?

Орджоникидзевское ВОКУ выпускает офицеров двух видов. Или Героев Советского Союза или тех, кого можно посадить старшим машины. (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (25.11.2010 23:49:58)
Дата 26.11.2010 00:26:29

Re: У всех...

Диплом о вышем образовании был?
От Пехота
К Blitz. (26.11.2010 00:26:29)
Дата 26.11.2010 01:59:29

Re: У всех...

Салам алейкум, аксакалы!

>Диплом о вышем образовании был?

При наличии диплома командиру больше не надо обладать никакими качествами?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (26.11.2010 01:59:29)
Дата 26.11.2010 02:13:38

Re: У всех...

>При наличии диплома командиру больше не надо обладать никакими качествами?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ети качества скорее будут у него,чем у срочника сержанта.
От Пехота
К Blitz. (26.11.2010 02:13:38)
Дата 26.11.2010 02:18:16

Re: У всех...

Салам алейкум, аксакалы!
>>При наличии диплома командиру больше не надо обладать никакими качествами?

>Ети качества скорее будут у него,чем у срочника сержанта.

А если не будут? Диплом покажет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (26.11.2010 02:18:16)
Дата 26.11.2010 02:21:24

Re: У всех...

>А если не будут? Диплом покажет?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Дык исключения они везде исключения.
От PQ
К Пехота (25.11.2010 23:49:58)
Дата 26.11.2010 00:19:27

А что каждый сержант срочник сейчас в РА умнее лейтенанта? (-)
От Пехота
К PQ (26.11.2010 00:19:27)
Дата 26.11.2010 02:02:53

Странный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Его ведь можно и по другому развернуть: А что, сейчас в РА каждый лейтенант умнее срочника?
Неужели непонятно, что есть лейтенанты и лейтенанты, есть срочники и срочники.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (26.11.2010 02:02:53)
Дата 26.11.2010 02:14:21

Re: Странный вопрос

>Его ведь можно и по другому развернуть: А что, сейчас в РА каждый лейтенант умнее срочника?
>Неужели непонятно, что есть лейтенанты и лейтенанты, есть срочники и срочники.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Если брать среднего срочника и среднего лейтенанта,то умнее последний.
От Iva
К Blitz. (26.11.2010 02:14:21)
Дата 26.11.2010 08:54:01

Тут есть большая разница

Привет!

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>Если брать среднего срочника и среднего лейтенанта,то умнее последний.

Средний срочник не должен командовать взводом и не должен уметь командовать. А лейтенант, даже ниже среднего - обязан.

Владимир
От Blitz.
К Iva (26.11.2010 08:54:01)
Дата 26.11.2010 15:06:25

Re: Тут есть...

>Средний срочник не должен командовать взводом и не должен уметь командовать. А лейтенант, даже ниже среднего - обязан.

>Владимир
Дык и сержант срочник тоже уже обязан взводом командовать.
От Iva
К Blitz. (26.11.2010 15:06:25)
Дата 26.11.2010 20:05:33

Разница все равно большая.

Привет!

>Дык и сержант срочник тоже уже обязан взводом командовать.

Дык срочник-сержант не равен средний срочник. По крайней мере так должно быть ИМХО.
И если это не так - то пусть система и корпорация пишет на себя жалобы.

Владимир
От Secator
К Iva (26.11.2010 20:05:33)
Дата 26.11.2010 21:31:23

Re: Разница все...

>Привет!
>
>Дык срочник-сержант не равен средний срочник. По крайней мере так должно быть ИМХО.
Не равен. Но отличается не сильно.

С уважением Secator
От Blitz.
К Iva (26.11.2010 20:05:33)
Дата 26.11.2010 21:19:11

Re: Разница все...

>Дык срочник-сержант не равен средний срочник. По крайней мере так должно быть ИМХО.
Дык с чего вы взяли что туда не будут брать среднестатического сержанта срочника?
>И если это не так - то пусть система и корпорация пишет на себя жалобы.
>Владимир
Держте карман шире,прям пчелы супроттив меда)))
От Пехота
К Blitz. (26.11.2010 02:14:21)
Дата 26.11.2010 02:17:06

Re: Странный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>Если брать среднего срочника и среднего лейтенанта,то умнее последний.

Средний лейтенант - существо воображаемое.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (26.11.2010 02:17:06)
Дата 26.11.2010 02:18:49

Re: Странный вопрос

Значит и среднестатический срочний такое же существо.
От Пехота
К Blitz. (26.11.2010 02:18:49)
Дата 26.11.2010 09:14:00

Я Вам о том и толкую. (-)
От Сибирецъ
К Blitz. (25.11.2010 22:14:01)
Дата 25.11.2010 22:15:24

Сержанты разные бывают

Как впрочем и офицеры.
Какое общество, такие и военные.
От Blitz.
К Сибирецъ (25.11.2010 22:15:24)
Дата 25.11.2010 23:31:35

Re: Сержанты разные...

Дык лутше пусть на офицерской должности находится офицер,чем сержант-срочник который для етого неподготовлен.
От Гегемон
К Blitz. (25.11.2010 23:31:35)
Дата 25.11.2010 23:47:07

Re: Сержанты разные...

Скажу как гуманитарий

>Дык лутше пусть на офицерской должности находится офицер,чем сержант-срочник который для етого неподготовлен.
А кто лучше подготовлен - серант-срочник или офицер-срочник?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.11.2010 23:47:07)
Дата 26.11.2010 00:23:01

Re: Сержанты разные...

>А кто лучше подготовлен - серант-срочник или офицер-срочник?

>С уважением
Офицер-срочник,мозгов должно быть побольше.
От Гегемон
К Blitz. (26.11.2010 00:23:01)
Дата 26.11.2010 00:25:59

Сержант хоть уставы знает (-)
От Blitz.
К Гегемон (26.11.2010 00:25:59)
Дата 26.11.2010 00:33:25

Re: Сержант хоть...

И то не всегда.На етом его преймушества заканчиваются.
От PQ
К Гегемон (25.11.2010 23:47:07)
Дата 26.11.2010 00:20:37

Сейчас военных кафедр почти не осталось

И срочники в армии год.
От Гегемон
К PQ (26.11.2010 00:20:37)
Дата 26.11.2010 00:22:27

Ну и какая разница? (-)
От PQ
К Сибирецъ (25.11.2010 22:15:24)
Дата 25.11.2010 23:28:53

Неужели? Какую мудрость Вы выдали))) (-)
От Mike
К PQ (25.11.2010 21:57:14)
Дата 25.11.2010 22:07:32

Re: В батальоне...

>Вообще приведите мне научно обоснованные выкладки...сколько нужно?

Вообще-то, это Вы заявили о том, что это плохо и что Сердюкова за это ругают, Вам и доказывать с научно обоснованными выкладками.

>Сержанты срочной службы на офицерских должностях, это нормально?

Если заменяет, то ненормально как раз прежнее наличие офицера на этой должности.

С уважением, Mike.
От PQ
К Mike (25.11.2010 22:07:32)
Дата 25.11.2010 23:31:38

Re: В батальоне...

>>Вообще приведите мне научно обоснованные выкладки...сколько нужно?
>
>Вообще-то, это Вы заявили о том, что это плохо и что Сердюкова за это ругают, Вам и доказывать с научно обоснованными выкладками.
Эта тема столько раз обсуждалась здесь, что честное слово лень начинать ее заново.

>>Сержанты срочной службы на офицерских должностях, это нормально?
>
>Если заменяет, то ненормально как раз прежнее наличие офицера на этой должности.

Взводами должны командовать срочники-годичники?

>С уважением, Mike.
От Mike
К PQ (25.11.2010 23:31:38)
Дата 25.11.2010 23:47:46

Re: В батальоне...


>>>Сержанты срочной службы на офицерских должностях, это нормально?
>>
>>Если заменяет, то ненормально как раз прежнее наличие офицера на этой должности.
>
>Взводами должны командовать срочники-годичники?

Всё же хотелось бы доказательной иллюстрации того, что у современного сержанта- срочника получается командовать взводом хуже, чем у современного же лейтенанта сразу после училища.
Вдобавок, насколько я понял замыслы "нового облика", командовать взводами должны профессиональные сержанты, которых еще элементарно не наделали.

С уважением, Mike.
От PQ
К Mike (25.11.2010 23:47:46)
Дата 26.11.2010 00:23:06

Re: В батальоне...


>Вдобавок, насколько я понял замыслы "нового облика", командовать взводами должны профессиональные сержанты, которых еще элементарно не наделали.

>С уважением, Mike.

Замечательно! Мы начинаем понимать друг-друга. Подготовим сержантов и пусть себе командуют. Ну а если их нет. Что тогда. По мне лучше офицер на сержатской должности, чем наоборот.