От И.Пыхалов
К All
Дата 01.12.2010 20:46:56
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Тут кое-то категорически отказывался верить, что Угольников резунист?

См.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1972/1972120.htm

Так вот, нашлось его интервью от 21 сентября 2010 года:

http://www.news.nashbryansk.ru/2010/09/21/ourinterview/igor-ugolnikov/

Вообще, мы мало знаем о защите Брестской крепости — там не проводятся археологические раскопки. Крепость, как выяснилось, должна быть тюрьмой и госпиталем для наступающих советских войск на Европу. А когда мы готовили декорации, то выкопали 1500 предметов того времени.
От DmitryO
К И.Пыхалов (01.12.2010 20:46:56)
Дата 02.12.2010 10:02:50

Значит БК - показатель того,

что умелое руководство процессом позволяет получать хороший результат от любой творческой личности.
"Других писателей у меня для вас нет"
От И.Пыхалов
К DmitryO (02.12.2010 10:02:50)
Дата 02.12.2010 10:16:36

Об этом я неоднократно говорил

>что умелое руководство процессом позволяет получать хороший результат от любой творческой личности.

В былые времена соавтором творческих личностей выступала советская цензура. С соответствующим положительным результатом.
От Одессит
К И.Пыхалов (02.12.2010 10:16:36)
Дата 02.12.2010 11:23:52

То есть, неоднократно заблуждались...

Добрый день

>В былые времена соавтором творческих личностей выступала советская цензура. С соответствующим положительным результатом.

Уверен, что цензуру для себя самого может желать либо личность рабская, либо сознающая свою творческую импотентность.
Или я не понял Вас, и Вы предполагаете желательность цензуры только для других?

С уважением www.lander.odessa.ua
От PAV605
К Одессит (02.12.2010 11:23:52)
Дата 02.12.2010 12:16:25

Re: То есть,

У творческих личностей, как и у любых людей бывают слабости, бороться с которыми в одиночку иногда трудно. Слабость может проявляться, например, в желании выпить лишнего, или написать, снять, чего-нибудь эдакого. Поэтому ничего плохого нет в том, что "товарищ цензор" вовремя одернет опьяненного творческим вдохновением "поэта". Со стороны иной раз виднее что гоже, а что негоже.
От Одессит
К Одессит (02.12.2010 11:23:52)
Дата 02.12.2010 11:56:54

И вот еще: давайте проведем прямо тут же тест

Добрый день

У нас на форуме есть немало авторов книг и статей. Вот я и призываю их высказаться: считают ли они, что обществу в целом и им самим стало бы лучше, если бы их произведения подвергались цензуре, а если да, то почему и в чем?
Любопытно было бы услышать именно их, а не абстрактных "знатоков".

Как я понимаю, пока из авторов книг высказался только Пыхалов, который, надо полагать, считает, что цензурирование улучшило его работы.

Я же думаю, что мои работы стали бы хуже.

А остальные? Тут прошу высказываться исключительно авторов публикаций или тех, кто серьезно собирается издаваться.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (02.12.2010 11:56:54)
Дата 02.12.2010 12:34:49

Re: И вот...

>Добрый день

>У нас на форуме есть немало авторов книг и статей. Вот я и призываю их высказаться: считают ли они, что обществу в целом и им самим стало бы лучше, если бы их произведения подвергались цензуре, а если да, то почему и в чем?
>Любопытно было бы услышать именно их, а не абстрактных "знатоков".

Как "абстрактный" (существующий виртуально) "знаток", немножко изучавший процесс
издания книг "Воениздатом" могу отметить следующие:
работа «цензуры» включала проверку фактов, сбору отзывов, устранению противоречий, моментов, которые могу «обидеть» товарищей по оружию (а взаимоотношения на войне были не простые :-Е). Фактически издание любых мемуаров превращалась в серьезную работу над «проектом» с довольно большим коллективом. В принципе «отцензурировалось» довольно не много, но, чаще всего, наиболее «жаренные» факты. Ясно, что такие «творчества», как Резун, не имели никаких шансов пролезть в печать по причине отсутствия какой-либо базы подтверждающих документов.
(авторы в любом случае будут не в восторге из-за усложнения процедуры издания).

Плюс – исключение издания откровенной ахинеи (про «Мой бомбардировщик» вообще молчу), минус – определенной выхолащивание текста (как следствие, снижение читаемости).

Цензуру придумали не мы и не в ХХ веке. И в принципе любая идея может быть доведена до маразма и скурвлена при помощи кривых рук.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К Одессит (02.12.2010 11:56:54)
Дата 02.12.2010 12:10:42

А почему критерием являются авторы, а не потребители?

Во-1х Ваш вопрос через чур абстрактен и и не предполагает критериев по которым работает цензура.
Во-2х как Вы думаете результат Вашего опроса будет иметь одинакове значение среди автров ВИ и скажем авторов хастлер? :)
В-3х если среди авторов даже ВИ рассматривать например фолк-историков?
От Георгий
К Дмитрий Козырев (02.12.2010 12:10:42)
Дата 02.12.2010 12:12:11

вот именно - не всякая цензура улучшает.

>Во-1х Ваш вопрос через чур абстрактен и и не предполагает критериев по которым работает цензура.

Вот именно - не всякая цензура улучшает.
И не любой диктатор - Сталин :-)
От Дмитрий Козырев
К Одессит (02.12.2010 11:23:52)
Дата 02.12.2010 11:31:01

Re: То есть,

>Уверен, что цензуру для себя самого может желать либо личность рабская, либо сознающая свою творческую импотентность.

А полицию для самого себя тоже может желать личность либо рабская либо сознающая свою общественную опасность?

А медицину для самого себя может желать личность либо рабская либо сознающая свою биологическую неполноценность?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (02.12.2010 11:31:01)
Дата 02.12.2010 11:48:11

Re: То есть,

Добрый день
>>Уверен, что цензуру для себя самого может желать либо личность рабская, либо сознающая свою творческую импотентность.
>
>А полицию для самого себя тоже может желать личность либо рабская либо сознающая свою общественную опасность?
Не понял столь глубокую мысль. Я, например, желаю полицию. Для патрулирования улиц, розыска и наказания преступников и т. д., т. е. для обеспечения моей безопасности. И мне не нужна полиция для того, чтобы удержать меня от краж, убийств и прочего подобного - я и так не стану этого делать. Так что Ваш пример не в кассу.

>А медицину для самого себя может желать личность либо рабская либо сознающая свою биологическую неполноценность?

А это еще страннее. Вы полагаете, что существование больниц и клинических лабораторий, равно как поликлиник и госпиталей как-то ущемляет личность? Медицинские учреждения созданы для оказания помощи людям, а не для ограничения их дееспособности. Что хотели сказать-то?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (02.12.2010 11:48:11)
Дата 02.12.2010 12:11:48

Какой Вы идеально законопослушный гражданин гражданин

И скорость никогда не превышаете и в неположенном месте никогда не переходите и налоги все до копейки? :-)
От Дмитрий Козырев
К Одессит (02.12.2010 11:48:11)
Дата 02.12.2010 12:05:45

Re: То есть,

>>А полицию для самого себя тоже может желать личность либо рабская либо сознающая свою общественную опасность?
>
>Не понял столь глубокую мысль.

Это перефраз Вашего тезиса.

>Я, например, желаю полицию. Для патрулирования улиц, розыска и наказания преступников и т. д., т. е. для обеспечения моей безопасности. И мне не нужна полиция для того, чтобы удержать меня от краж, убийств и прочего подобного - я и так не стану этого делать.

А я желаю цензуру как вы полицию. Если бы все и так не делали, то надзорные органы были не нужны. Но к сожалению находятся такие кому удобнее и проще нарушать установленые нормы.
Поэтому цензура обеспечивает безопасность моральную и нравственую, как полиция - физическую :)


>>А медицину для самого себя может желать личность либо рабская либо сознающая свою биологическую неполноценность?
>
>А это еще страннее. Вы полагаете, что существование больниц и клинических лабораторий, равно как поликлиник и госпиталей как-то ущемляет личность?

Разумеется я так не думаю. И Цензура не ущемляет. Ваш тезис был ошибочен.
От Олег...
К Одессит (02.12.2010 11:23:52)
Дата 02.12.2010 11:25:57

Re: То есть,

>Или я не понял Вас, и Вы предполагаете желательность цензуры только для других?

Есть интересны общества, а есть интересы личности. Часто они противоречат друг другу. И творческий человек должен, по идее, это понимать. Так что и цензуру желать лично для себя. Если он преследует интересы общества, конечно. А не личные интересы.
От Одессит
К Олег... (02.12.2010 11:25:57)
Дата 02.12.2010 11:40:41

Re: То есть,

Добрый день
>>Или я не понял Вас, и Вы предполагаете желательность цензуры только для других?
>
>Есть интересны общества, а есть интересы личности. Часто они противоречат друг другу. И творческий человек должен, по идее, это понимать. Так что и цензуру желать лично для себя. Если он преследует интересы общества, конечно. А не личные интересы.

Вы бы сперва разобрались с тем, что такое цензура. Как я понимаю, Пыхалов не ведет речь о действительно необходимой цензуре в смысле предотвращения разглашения гостайн и прочего, а ратует за идеологический контроль над содержанием и художественными средствами. Верно?
Если так, смотрим дальше. Высшим преследованием общественных интересов творческой личностью является стремление создавать для нужд этого самого общества бессмертные, условно говоря, творения. Любой по-настоящему твороческий человек уверен, что отдает себе отчет в том, что творит наилучшим в данный момент образом (иначе он просто халтурит, что тоже не всегда страшно - кому мешает, например, Донцова? никому). Так зачем же он будет желать себе ограничений и идеологического контроля со стороны неизвестно кого? Или Вы полагаете, что в цензоры пойдут гении, способные значительно улучшить просматриваемые творения? Не смешите.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (02.12.2010 11:40:41)
Дата 02.12.2010 12:10:35

Re: То есть,

У творца должна быть, и работает внутренняя цензура. Однако сейчас, когда творческому человеку приходится делать выбор: работать честно, или работать за деньги, внутренняя цензура часто не срабатывает. Так что нужна еще и внешняя цензура.
От Дмитрий Козырев
К DmitryO (02.12.2010 10:02:50)
Дата 02.12.2010 10:05:01

Это показатель того, что белорусы последние кто не скурвился (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (02.12.2010 10:05:01)
Дата 02.12.2010 10:27:46

Но иногда и оттуда проходит: НКВД и Гестапо братья по крови

Год выпуска: 2009
Жанр: Документальный
Продолжительность: 32 мин.

Режиссер: Владимир Самойлов

Описание: Фильм основывается на невыдуманых судьбах людей и исторических документах о сотрудничестве НКВД и Гестапо в разных сферах - в частности, в обмене узниками. СССР отправлял в Германию антифашистов и евреев. Взамен немцы выдавали Москве людей, которые до этого эмигрировали в Германию и выступали против Советского Союза. В основном, эти люди погибли в ГУЛАГе. Методика работы с заключенными были также похожей. Про все это мы узнаем в музее геноцида в Вильнюсе и в музее Гестапо в Кёльне.

Однако, если в Литве и Германии деятельностих обеих этих организаций признана преступной, то в Беларуси высокие чиновники до сих пор заявляют, что "наши чекисты" не несут даже моральной ответственности за репресии сотен тысяц и миллионов невиновных людей во время правления Сталина. Даже те, кто собственноручно пытал и расстреливал людей - не за преступления, а по "разнарядке".

Доп. информация:
Язык: русский, белорусский
Страна: Беларусь, Польша
Телеканал: БелСат
От Белаш
К Дмитрий Козырев (02.12.2010 10:05:01)
Дата 02.12.2010 10:23:25

Посмотрите, сколько российских сериалов (и каких) снимается в Белоруссии.

Приветствую Вас!
А потом - белорусский эпик "Анастасия Слуцкая". :)
С уважением, Евгений Белаш
От Samsv
К Дмитрий Козырев (02.12.2010 10:05:01)
Дата 02.12.2010 10:13:38

Вот кого надо в нашу армию призывать! (-)
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (01.12.2010 20:46:56)
Дата 02.12.2010 04:19:19

Re: Это из интервью Питерскому каналу по поводу БК определенно ясно

Ave!
Тут смотрел по Питерскому (который "5-й федеральный") каналу передачку с ним по поводу "Брестской крепости", вечером около шести МСК идет ежедневно в будни (щаз глянул в программу - "Программа передач" называется передачка).
Не подумайте дурного - я там только кино смотрю, просто щелкал ленивчиком, попалась.
Так вот, кто в резунизме этого товарища еще сомневается - благоволите найти в Инете передачу "Программа передач" "5-го канала" от 22-го ноября - убедитесь в этом лично. Это вполне реально, ресурсов с повторами программ за прошлые дни не так мало.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (02.12.2010 04:19:19)
Дата 02.12.2010 06:59:26

Re: Это из...

>Ave!
>Тут смотрел по Питерскому (который "5-й федеральный") каналу передачку с ним по поводу "Брестской крепости", вечером около шести МСК идет ежедневно в будни (щаз глянул в программу - "Программа передач" называется передачка).
>Не подумайте дурного - я там только кино смотрю, просто щелкал ленивчиком, попалась.

не-не, зашкварились однозначно ;))

>Так вот, кто в резунизме этого товарища еще сомневается - благоволите найти в Инете передачу "Программа передач" "5-го канала" от 22-го ноября - убедитесь в этом лично. Это вполне реально, ресурсов с повторами программ за прошлые дни не так мало.

похоже вот это вот. Можно посмотреть.
http://www.5-tv.ru/video/505866/
«Кино о войне»
Почему мы смотрим фильмы о войне? Старые и новые, хорошие и не очень. Нужно ли сегодня снимать и показывать фильмы про Великую отечественную войну, очевидцев которой с каждым годом становится всё меньше? Нужно ли ещё и ещё раз рассказывать людям о величии и бесстрашии, подвиге и предательстве, боли и страданиях самой страшной войны тысячелетия?
Для чего сегодня снимают кино о войне: для того, чтобы сплотить россиян, консолидировать общество, или для того, чтобы рассказать правду, какой бы страшной она ни была?
Об этом, и не только, рассуждают, вспоминают и спорят: писатель и режиссёр Алексей Симонов, режиссёр, актёр и продюсер Игорь Угольников, актёр Вилле Хаапасало, кинорежиссёр Николай Лебедев, историк и журналист Дмитрий Захаров в «Программе передач» Андрея Максимова 19 ноября на Пятом.

От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (01.12.2010 20:46:56)
Дата 02.12.2010 01:11:53

А вот и слова Угольникова насчёт 145-го полка НКВД

http://www.livejournal.ru/themes/id/23153

Игорь Угольников
В Брестской крепости воевали солдаты более 30 национальностей. Рукопашный бой имел место, и в нем участвовали бойцы 145-го полка НКВД, среди которых были чеченцы и ингуши.

(конец цитаты)

На самом деле 145-й полк НКВД был сформирован в январе 1942 год в Калининской области.
От Kirindas
К И.Пыхалов (01.12.2010 20:46:56)
Дата 01.12.2010 23:12:53

Re: Тут кое-то...

побольше бы таких резунистов
От Белаш
К Kirindas (01.12.2010 23:12:53)
Дата 01.12.2010 23:14:52

Исаев, например :). Бывший. :) (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (01.12.2010 23:14:52)
Дата 01.12.2010 23:18:39

Ну сколько раз можно повторять?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я всегда был(и остаюсь) приверженцем тезиса о наступательном характере советского военного планирования. Но это не равно резунизму. Который суть теория об освободительном походе в Европу на спецтехнике.

С уважением, Алексей Исаев
От Kirindas
К Исаев Алексей (01.12.2010 23:18:39)
Дата 01.12.2010 23:22:59

Re: Ну сколько...

т.е. наступательный характер советского военного планирования подразумевал поход без техники неграмотными людьми неумеющими обращаться даже с простенькой гранатой?
От Samsv
К Kirindas (01.12.2010 23:22:59)
Дата 02.12.2010 07:43:11

Если неграмотные, то для кого тогда "Технику молодежи" издавали? (-)
От Одессит
К Samsv (02.12.2010 07:43:11)
Дата 02.12.2010 08:36:06

Потому она и с картинками :-))) (-)
От Samsv
К Одессит (02.12.2010 08:36:06)
Дата 02.12.2010 10:12:12

Пролистал 1933 и 1934-й гг.

Приветствую!
В каждом номере подробные биографии выдающихся физиков или химиков. Занимательные задачки Перельмана.
Устройство станков, танков, самолетов и т.д.
И Грендаль с артиллерией в каждом номере.
Не только пулемет знать будешь после прочтения.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пехота
К Samsv (02.12.2010 10:12:12)
Дата 02.12.2010 10:42:27

А тираж там указан? (-)
От Исаев Алексей
К Kirindas (01.12.2010 23:22:59)
Дата 01.12.2010 23:31:44

Он предусматривал разгром противника у своих границ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В КА 1941 г. были люди способные и СВТ владеть, и гранатой и даже сделанный и спроектированный растущими из жопы теплыми ламповыми руками танк КВ провести на дистанцию в несколько сотен километров. Если бы ничего не смогли - была бы линия Архангельск-Астрахань.

Выполнение же условий ввода в действие наступательного плана первой операции существенно улучшало условия вступления РККА в войну.

Случаи же были разные. Например под Берлином в 1945 г.:
Командир отделения 5 ср 961 сп 274 сд сержант Ковальчук заявил, что во время наступления три пулемета пулеметной роты батальона, которые поддерживали его роту, вышли из строя. По его словам, пулеметные расчеты были укомплектованы из красноармейцев-молдаван, которые не могли устранить задержек в пулеметах и не смогли своевременно поддержать своим огнем пехоту.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/03.html

С уважением, Алексей Исаев
От Маханов Тимур
К Исаев Алексей (01.12.2010 23:31:44)
Дата 02.12.2010 09:00:46

Re: Он предусматривал...


>Командир отделения 5 ср 961 сп 274 сд сержант Ковальчук заявил, что во время наступления три пулемета пулеметной роты батальона, которые поддерживали его роту, вышли из строя. По его словам, пулеметные расчеты были укомплектованы из красноармейцев-молдаван, которые не могли устранить задержек в пулеметах и не смогли своевременно поддержать своим огнем пехоту.

Уважаемый Алексей, если речь о пулеметах Максим, то там вроде 26 типов возможных неисправностей, так что пулеметчик должен быть весьма и весьма грамотным.
От Олег...
К Маханов Тимур (02.12.2010 09:00:46)
Дата 02.12.2010 11:22:08

Пулемет Максим - один из самых наждежных пулеметов в мире...

Просто в современных пулеметах из этих 26 типов 25 считаются фатальными, и пулемет отправляется в ремонт на завод или мастерскую.

А максим, с его массой деталей и безударной автоматикой - почти идеал надежности...
От Samsv
К Исаев Алексей (01.12.2010 23:31:44)
Дата 02.12.2010 08:12:01

Молдаване вероятно из Бессарабии были?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В КА 1941 г. были люди способные и СВТ владеть, и гранатой и даже сделанный и спроектированный растущими из жопы теплыми ламповыми руками танк КВ провести на дистанцию в несколько сотен километров. Если бы ничего не смогли - была бы линия Архангельск-Астрахань.

>Выполнение же условий ввода в действие наступательного плана первой операции существенно улучшало условия вступления РККА в войну.

>Случаи же были разные. Например под Берлином в 1945 г.:
>Командир отделения 5 ср 961 сп 274 сд сержант Ковальчук заявил, что во время наступления три пулемета пулеметной роты батальона, которые поддерживали его роту, вышли из строя. По его словам, пулеметные расчеты были укомплектованы из красноармейцев-молдаван, которые не могли устранить задержек в пулеметах и не смогли своевременно поддержать своим огнем пехоту.
> http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/03.html
Приветствую!
Молдаван наши просто не успели научить.
С 1940 по 1941-й маловато времени было.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пехота
К Samsv (02.12.2010 08:12:01)
Дата 02.12.2010 10:41:46

И без молдаван гениев хватало (-)
От Kirindas
К Исаев Алексей (01.12.2010 23:31:44)
Дата 01.12.2010 23:36:18

Re: Он предусматривал...

значит киномеханик был не из молдован
От Исаев Алексей
К Kirindas (01.12.2010 23:36:18)
Дата 02.12.2010 00:31:08

Конечно, капитан Очевидность (-)
От Белаш
К Kirindas (01.12.2010 23:22:59)
Дата 01.12.2010 23:23:48

Именно с техникой и пр. автоматическими винтовками. (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (01.12.2010 23:18:39)
Дата 01.12.2010 23:20:47

Вычеркиваю. :) (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (01.12.2010 20:46:56)
Дата 01.12.2010 22:57:05

Ну это не доказательство

То, что мы надеялись воевать "на чужой территории" вообще - это не резунизм, резунизм в конкретной исторической ситуации 41-го года.
От И.Пыхалов
К Паршев (01.12.2010 22:57:05)
Дата 02.12.2010 00:22:38

Так речь и идёт про конкретно-историческую ситуацию 1941 года

>То, что мы надеялись воевать "на чужой территории" вообще - это не резунизм, резунизм в конкретной исторической ситуации 41-го года.

Что мы якобы собирались вторгаться в Европу и потому специально завезли в Брестскую крепость укомплектованный чеченцами конвойный полк НКВД, чтобы охранять немецких пленных.
От Белаш
К И.Пыхалов (02.12.2010 00:22:38)
Дата 02.12.2010 00:30:36

Вас не затруднит показать, где во фразе

Приветствую Вас!
>>То, что мы надеялись воевать "на чужой территории" вообще - это не резунизм, резунизм в конкретной исторической ситуации 41-го года.
>
>Что мы якобы собирались вторгаться в Европу и потому специально завезли в Брестскую крепость укомплектованный чеченцами конвойный полк НКВД, чтобы охранять немецких пленных.

"Крепость, как выяснилось, должна быть тюрьмой и госпиталем для наступающих советских войск на Европу".

содержится:

"и потому специально завезли в Брестскую крепость укомплектованный чеченцами конвойный полк НКВД, чтобы охранять немецких пленных".

И тем более "первый удар" и прочее?

По контексту "тюрьма" с тем же успехом может быть для советских же войск. т. е. гаупвахтой.
А в госпиталь кого специально завезли - ингушей?
Не кажется ли Вам, что тут имеет место некоторое искажение слов Угольникова, если их вообще не переврал и не выкинул при сокращении журналист?
Анекдот про первые слова Папы римского знаете?
С уважением, Евгений Белаш