От Bevh Vladimir
К All
Дата 25.11.2010 18:26:05
Рубрики Стрелковое оружие;

Трофейные кинжалы

Hello, All!

Что на фото?

Фотошоп? Постановка? Народ <приоделся> в трофеи, чтобы тем самым выразить
<какие мы матерые>? Или и вправду использовали чисто боевые по дизайну
короткие клинки (кинжал - очень неудобен для хозбыта) настолько массово.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[42K]



От tevolga
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 26.11.2010 14:45:42

Re: Трофейные кинжалы

>Hello, All!

>Что на фото?

>Фотошоп? Постановка? Народ <приоделся> в трофеи, чтобы тем самым выразить
><какие мы матерые>? Или и вправду использовали чисто боевые по дизайну
>короткие клинки (кинжал - очень неудобен для хозбыта) настолько массово.

Вообще-то у бойцов первая модель кинжала еще 33 года. После 36 таких не выпускали.
С уважением к сообществу.
От john1973
К tevolga (26.11.2010 14:45:42)
Дата 27.11.2010 00:09:20

Re: Трофейные кинжалы

>Вообще-то у бойцов первая модель кинжала еще 33 года. После 36 таких не выпускали.

Вот, подумалось - герр фон Штирлиц в 17М шикарно бы смотрелся с таким ножиком... все же партиец с "дореволюционным" стажем
От Darkon
К tevolga (26.11.2010 14:45:42)
Дата 26.11.2010 23:03:57

Re: Трофейные кинжалы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На мой взгляд определить тип кинжала по фото невозможно. Они "денацифицированы" - с них сковырнули и "орлов" и "таблетки". А"подвес" у них вполне соответствующий и более позднему времени.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 26.11.2010 13:06:55

Re: Трофейные кинжалы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Какие кинжалы не ясно. Цвет не виден, эмблемы птицы сбиты. Ведомств с такими была куча и СА и СС и Партшколы и НСКК. Скорее всего "трофей" из какой-либо мастерской или небольшого завода. В изготовлении участвовала целая куча производств. Вот и вооружились. На бойцах погоны, лето, отсутствие оружия на руках. Скорее всего сразу после победы. Народ празднует, ну и трофеями балуется.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Г.С.
К Darkon (26.11.2010 13:06:55)
Дата 26.11.2010 16:47:19

Эренбург еще верфольфовские поминал

Гитлеровцы изготовили маленькие кинжалы с надписью на клинке: «Все для Германии». В инструкции говорилось, что эти кинжалы помогут немецким патриотам бороться с красными захватчиками. Я взял такой кинжал, он мне служил консервным ножом. А про заколотых красноармейцев я не слыхал.

http://www.belousenko.com/books/Erenburg/erenburg_memoirs_5.htm
От RTY
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 26.11.2010 11:14:45

Re: Пленных обобрали

>Фотошоп? Постановка? Народ <приоделся> в трофеи, чтобы тем самым выразить
><какие мы матерые>? Или и вправду использовали чисто боевые по дизайну
>короткие клинки (кинжал - очень неудобен для хозбыта) настолько массово.

Взяли штаб какой-нибудь дивизии/корпуса СС или другой организации с кучкой заслуженных лиц, кинжалы отобрали на сувениры.
От Vovs
К RTY (26.11.2010 11:14:45)
Дата 26.11.2010 12:41:14

Т.е. мародёры?

А кинжалы не оружие, а предмет нижней одежды?

Вы осторожней с формулировками, право...

PS Впрочем, может быть вы представитель проигравшей стороны? Тогда извинительно.
От Rwester
К Vovs (26.11.2010 12:41:14)
Дата 26.11.2010 12:44:26

с чего бы это?

Здравствуйте!

в данном случае уместно вести речь о трофеях

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 25.11.2010 20:47:35

Это кинжалы СС. Так что тут - высокий понт, как шкура льва на зулусе (-)
От negeral
К И. Кошкин (25.11.2010 20:47:35)
Дата 26.11.2010 10:46:20

Это однозначно кинжалы СА

Приветствую
у кинжалов СС металлические части на ножнах имеют прямой срез, а у СА ближе к рукояти вогнутый, а к концу ножен как раз выступающий ну и плюс цвет не чёрный (хотя мне приходилось видеть САшные кинжалы в чёрных ножнах так что цвет не главное).
Счастливо, Олег
От Skvortsov
К negeral (26.11.2010 10:46:20)
Дата 26.11.2010 10:56:17

Смотрим, сравниваем:

Приветствую

>у кинжалов СС металлические части на ножнах имеют прямой срез, а у СА ближе к рукояти вогнутый, а к концу ножен как раз выступающий ну и плюс цвет не чёрный (хотя мне приходилось видеть САшные кинжалы в чёрных ножнах так что цвет не главное).

http://prowler88.narod.ru/vooruzhenie-ss.html
От negeral
К Skvortsov (26.11.2010 10:56:17)
Дата 26.11.2010 11:11:08

Грешен, попутал, но видел и те про которые писал. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.11.2010 20:47:35)
Дата 25.11.2010 21:25:37

Вряд ли бойцы были в курсе (+)

Доброе время суток!
Просто нашли ящик "фашистских кинжалов" и приспособили к делу, ещё небось и посточили с них всяких там орлов.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.11.2010 21:25:37)
Дата 26.11.2010 00:05:29

Бойцы были очень даже в курсе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Просто нашли ящик "фашистских кинжалов" и приспособили к делу, ещё небось и посточили с них всяких там орлов.

...и что такое СС, и что у них есть кинжалы и т. д. Так куча немецких танкистских мужчин была злодейски лишена живота исключительно из-за своей черной формы, гы-гы-гы :)

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Darkon
К И. Кошкин (26.11.2010 00:05:29)
Дата 26.11.2010 13:01:58

А бойцы РККА где-то видели СС в чёрной форме? ;-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На плечах у наших погоны. Всяко после лета 43-го, а скорее всего 44 год. СС уже шесть лет как ходили в "фельдграу", по крайней мере на фронте, а с 44-го чёрная была вообще отменена для ношения. Так что "бойцы в курсе", если только сильно "электриками" увлекались.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Chestnut
К И. Кошкин (26.11.2010 00:05:29)
Дата 26.11.2010 12:21:26

Re: Бойцы были...

>...и что такое СС, и что у них есть кинжалы и т. д. Так куча немецких танкистских мужчин была злодейски лишена живота исключительно из-за своей черной формы, гы-гы-гы :)

которую эсэсовцы носили только на карикатурах и в 17 мгновениях весны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (26.11.2010 12:21:26)
Дата 26.11.2010 21:56:10

Они носили ее в многочисленных фронтовых устных рассказах (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (26.11.2010 21:56:10)
Дата 27.11.2010 16:12:39

"мы в снегу лежим, одна винтовка на троих...

а немец рукава закатал и черешню жрёт"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.11.2010 00:05:29)
Дата 26.11.2010 11:32:16

Это как раз свидетельство обратного (+)

Доброе время суток!
>...и что такое СС, и что у них есть кинжалы и т. д. Так куча немецких танкистских мужчин была злодейски лишена живота исключительно из-за своей черной формы, гы-гы-гы :)
*****Как раз пускание в распыл немецких танкистов свидетельствует, что бойцы были не слишком-то в курсе немецких "выпушек и петличек", да и не старались в это дело вникать. Поэтому для них кинжфл фошистский был кинжаом фошистским и не более, вряд ли они вникали в тонкие различия - тем паче что кинфалов в Германии было полно, наверное как пионерских галстуков в СССР.

С уважением, Роман
От U235
К И. Кошкин (26.11.2010 00:05:29)
Дата 26.11.2010 00:38:32

Скорее за черепа на ней

Многие бойцы не особо вдавались в различие сс-овских и танкистских черепов
От И. Кошкин
К U235 (26.11.2010 00:38:32)
Дата 26.11.2010 01:55:55

На расстоянии черепа не разглядеть, а черная форма бросается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Многие бойцы не особо вдавались в различие сс-овских и танкистских черепов

...эпизод из воспоминаний Шамраева тут особенно показателен :)

И. Кошкин
От U235
К И. Кошкин (26.11.2010 01:55:55)
Дата 26.11.2010 15:13:08

Зато при сдаче в плен...

они прекрасно видны, что в комплексе с черной формой стоило жизни многим немецким танкистам при взятии(точнее невзятии) их в плен: зачастую их просто расстреливали на месте принимая за ССовцев. Простые бойцы и так не особо вникали в ньюансы немецкой униформологии и редко отличали ССовскую "мертвую голову" от танкистской, а тут еще и у фронтовых ССовцев пошла мода танкистские черепа вместо своих носить.
От Роман Алымов
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 25.11.2010 19:06:37

Скорее всего ни то ни другое (+)

Доброе время суток!
Просто попался людям ящик такого добра где-то на дорогах войны, вот и принарядились - и круто выглядит, и в хозяйстве полезно. Что не самое удобное - ну так что же, самодельные ножики, с которыми ходили другие, были ещё хуже и по качеству и по удобству.

С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 26.11.2010 13:09:11

Re: Скорее всего...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Роман, эти кинжалы страшно неудобны. Как боевое оружие они вообще "ноль". Рукоятки узкие, короткие и легко трескаются. Они исключительно "церемониальные". Так что просто "трофей", скорее всего 45-й и после победы. Я выше написал свою версию.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Skvortsov
К Darkon (26.11.2010 13:09:11)
Дата 26.11.2010 13:37:22

Вроде бы идея церемониального кинжала взята из картин Гольбейна.

>Роман, эти кинжалы страшно неудобны. Как боевое оружие они вообще "ноль". Рукоятки узкие, короткие и легко трескаются. Они исключительно "церемониальные".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Holbein-ambassadors.jpg


От Роман Алымов
К Darkon (26.11.2010 13:09:11)
Дата 26.11.2010 13:21:03

Неудобство - вещь относительная (+)

Доброе время суток!
Самодельные (да и не только самодельные) советские ножи военного времени, которые я видел - это мрак, больше всего похоже на то что в детстве делали из обточенного ножовочного полотна. По сравнению с ними и кинжал сойдёт - консервную манку раскромсать или хлеба отрезать хватит.
С уважением, Роман
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (26.11.2010 13:21:03)
Дата 26.11.2010 15:04:48

Re: Неудобство - вещь относительная (+)

Hello, Роман!
You wrote on Fri, 26 Nov 2010 13:21:03 +0300:

РА> Доброе время суток!
РА> Самодельные (да и не только самодельные) советские ножи военного
РА> времени, которые я видел - это мрак, больше всего похоже на то что в
РА> детстве делали из обточенного ножовочного полотна.

Это не только советские.
Вот американские времен войны во Вьетнаме



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[83K]




[68K]




[79K]




[62K]




[83K]



От Walther
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 26.11.2010 11:32:26

штык от 98 куда практичнее и куда доступнее (-)
От Роман Алымов
К Walther (26.11.2010 11:32:26)
Дата 26.11.2010 12:12:25

И штыки тоже носили (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 19:06:37)
Дата 25.11.2010 19:13:45

Скорее это кинжал СС. А они ящиками не валялись. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 13:54:15

Скорее не СС, а СА, и тогда вполне себе можно было и ящик найти. (-)
От negeral
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 10:39:55

Скорее СА (-)
От Dmitry
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 10:29:43

Re: Скорее это...

Скорее наверное не SS, а SA..Мне кажется, что их больше было чем ССовских. И такое ощущение, что рукоятка переделана (курицы нет). У меня есть похожий. )
От Rwester
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 26.11.2010 08:51:58

может СС, а может и не СС

Здравствуйте!

насколько я понимаю таких ножиков делали в товарных количествах для всех подряд.

Но если и эсэсовский, то ничего странного. Сдавались враги в плен, все барахлишко в кучки сбрасывали (кому охота за ножик пулю получить?), потом бойцы подобрали и распределили.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (26.11.2010 08:51:58)
Дата 26.11.2010 09:06:49

а кстати сами ссманы в бой с такими ножиками ходили или просто понтовались

Здравствуйте!

на д.р. гитлера?

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 19:13:45)
Дата 25.11.2010 20:20:05

В конце войны ящиками валялось всё (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:20:05)
Дата 25.11.2010 20:26:45

По-моему, их перестали изготовлять с сентября 1940 г. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:26:45)
Дата 25.11.2010 20:30:49

Это ничего не значит (+)

Доброе время суток!
Трёхлинейки царского выпуска и шашки тоже задолго до войны перестали делать, но тем не менее они и сейчас на складах ящиками.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:30:49)
Дата 25.11.2010 20:33:42

Их выпустили не так много.

> Трёхлинейки царского выпуска и шашки тоже задолго до войны перестали делать, но тем не менее они и сейчас на складах ящиками.

Каждый член СС покупал их за собственные деньги. В 1940 г. членов СС было еще не много.

С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:33:42)
Дата 25.11.2010 20:41:28

Это не исключает возможность бойцам нарыть десяток-другой (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:41:28)
Дата 25.11.2010 20:46:57

Для этого надо было завалить десяток-другой эсэсовцев с довоенным стажем.


Это частная собственность члена СС, принадлежащая лично ему.
От И. Кошкин
К Skvortsov (25.11.2010 20:46:57)
Дата 25.11.2010 20:57:00

Для этого надо было взять в плен штаб или что-то тыловое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это частная собственность члена СС, принадлежащая лично ему.

...эсэсовского соединения. И вы удивитесь, но эсэсовцев тоже убивали. Десятками тысяч! Хоть это и нечестно.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.11.2010 20:57:00)
Дата 25.11.2010 21:01:29

Это как раз вряд ли (+)

Доброе время суток!

>...эсэсовского соединения. И вы удивитесь, но эсэсовцев тоже убивали. Десятками тысяч! Хоть это и нечестно.
***** Эсесовец с довоенным стажем к концу войны был бы уже или мертвецом, или старшим офицером, вряд ли бы он на себе таскал кинжал - скорее, лежал бы он у него дома где-то, максимум в багаже, который где-то в машине заныкан. А тут, судя по концентрации кинжалов в руках одного небольшого отряда - скорее всё-таки ящик нашли.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 20:46:57)
Дата 25.11.2010 20:56:05

Не обязательно (+)

Доброе время суток!
Достаточно было найти место, где они лежали нерозданными/непроданными или собранными. В этом нет ничего невозможного.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 20:56:05)
Дата 25.11.2010 21:10:37

Эти места с 1940 г. старательно искали сами члены СС.

> Достаточно было найти место, где они лежали нерозданными/непроданными или собранными. В этом нет ничего невозможного.

Кинжалы делались под заказ. Продажа частным лицам, не членам СС запрещалась.
Часто по номеру кинжала можно установить имя владельца.

С уважением,
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 21:10:37)
Дата 25.11.2010 21:13:10

Тем не менее факт налицо (+)

Доброе время суток!
Бойцам где-то удалось набрести на месторождение этих самых ножиков. Что это было за место - теперь уже не узнать, да и не важно это.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 21:13:10)
Дата 25.11.2010 21:26:52

Возможно, они накапливались у солдат в течение долгого срока.


Бывший армейский разведчик рассказывал, что (в 1943 или 1944) в окопе застрелил эсэсовца, когда тот пытался ударить его таким кинжалом. Считал этот кинжал своим самым редким трофеем, добытом за войну. Возможно, именно потому, что им пытались его убить.

С уважением,
От Георгий
К Skvortsov (25.11.2010 21:26:52)
Дата 26.11.2010 10:49:49

По поводу нацистского холодного оружия.

>Бывший армейский разведчик рассказывал, что (в 1943 или 1944) в окопе застрелил эсэсовца, когда тот пытался ударить его таким кинжалом. Считал этот кинжал своим самым редким трофеем, добытом за войну. Возможно, именно потому, что им пытались его убить.

>С уважением,

Как-то в Канаде на ярд-сейле рядом с миниатюрной конституцией СССР 1936 г. на английском языке увидел нацисткий кортик (или кинжал, не знаю) со свастикой. Все подмывало купить... но потому подумал - куда я его дену? В Россию через границу не перевезти... и вообще...
От Роман Алымов
К Skvortsov (25.11.2010 21:26:52)
Дата 25.11.2010 21:32:47

К сожалению, солдаты столько не жили (+)

Доброе время суток!
Кинжалы, конечно, могли попадать в руки солдат в течении всей войны, но таскать их с собой годами по фронтам и госпиталям было весьма затруднительно - люди даже собственные награды теряли. Поэтому наличие на одной фотке кучи людей с одинаковыми трофеями говорит о том, что они совсем недавно их добыли где-то кучей.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (25.11.2010 21:32:47)
Дата 25.11.2010 21:40:43

Re: К сожалению,...

> Кинжалы, конечно, могли попадать в руки солдат в течении всей войны, но таскать их с собой годами по фронтам и госпиталям было весьма затруднительно - люди даже собственные награды теряли. Поэтому наличие на одной фотке кучи людей с одинаковыми трофеями говорит о том, что они совсем недавно их добыли где-то кучей.

Возможно, но у бывшего разведчика кинжал и в 1980 в квартире на стене висел. А из армии комиссовали после осколочного ранения с потерей глаза.

С уважением,
От Вельф
К Bevh Vladimir (25.11.2010 18:26:05)
Дата 25.11.2010 18:35:13

Re: Трофейные кинжалы

Аони случйно не танцуют "лезгинку" или что-то казачье?
С уважением,
Вельф