От Роман Храпачевский
К Андрей Чистяков
Дата 26.11.2010 18:50:09
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Печатного станка, массового, не было...

... так что тиражировалось переиской - от руки. Соответственно и переписывали только НУЖНОЕ и ИНТЕРЕСНОЕ данному переписчику. Ибо - дорогим и долгим процесс этот был. Вот и получилось, что и так изначально малые шансы на сохранение текстов на бумажных носителях (их оригиналов) сокращались и для их копий. Поэтому надо удивляться, что вообще еще сохранилось что-то.
Сказанное больше к европейской традиции относится - в Китае например была отсутствующая в Европе традиция высекать стелы с большими текстами. Поэтому там часть классического наследия сохранилась на века и тысячелетия в камне.

А что касается найти утерянное - так такое периодические происходит. Например в Египтн найдены античные папиручы с текстами как давно известной классики, так и с фрагментами не дошедших в списках средневековья античных текстов.
Аналогично в Китае - там целые библиотеки находят (Дуньхуан как самый знаменитый пример), или тексты классических произведений на шелке и на бамбуке в захоронениях 3-2 вв. до н.э.

http://rutenica.narod.ru/
От DmitrSh
К Роман Храпачевский (26.11.2010 18:50:09)
Дата 26.11.2010 20:41:24

Re: Печатного станка,

>А что касается найти утерянное - так такое периодические происходит. Например в Египтн найдены античные папиручы с текстами как давно известной классики, так и с фрагментами не дошедших в списках средневековья античных текстов.

Египет действительно постоянный поставщик новых фрагментов античной литературы. Открытие очередной мумии всегда дает шанс, что на папирусе, в который она завернута, может оказаться не только деловой документ, но и литературный фрагмент. Чаще всего встречаются отрывки греческих поэтов, драматургов, позднеантичных романов. А вот историческими произведениями публика интересовалась меньше. Из тех же, что находят, чаще всего попадаются знакомые нам по поздним рукописям авторы типа Геродота. Когда-то попадалась информация, что на середину 1980-х обнаружили только 5 фрагментов исторических произведений, незнакомых нам по средневековыи рукописям. Из области политической литературы очень повезло с "афинской политией" Аристотеля, большую часть кот орой нашли в песках Египта.
От Роман Храпачевский
К DmitrSh (26.11.2010 20:41:24)
Дата 26.11.2010 20:46:37

Еще надежда на ливийскую пустыню

Вдруг там повторится случай, аналогичной пустыням Ордоса и Синьцзяна - нашли же там просто в песке тангутские и уйгурские библиотеки.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (26.11.2010 18:50:09)
Дата 26.11.2010 19:40:32

Re: Печатного станка,

>Сказанное больше к европейской традиции относится - в Китае например была отсутствующая в Европе традиция высекать стелы с большими текстами. Поэтому там часть классического наследия сохранилась на века и тысячелетия в камне.

не совсем так -- Деяния Августа дошли именно в монументальном варианте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (26.11.2010 19:40:32)
Дата 26.11.2010 20:39:47

Re: Печатного станка,

>не совсем так -- Деяния Августа дошли именно в монументальном варианте

Это как раз и есть отличие - в Европе единичные случаи, против массовой эпиграфики в Китае.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (26.11.2010 20:39:47)
Дата 26.11.2010 21:18:06

Re: Печатного станка,

Скажу как гуманитарий

>>не совсем так -- Деяния Августа дошли именно в монументальном варианте
>Это как раз и есть отличие - в Европе единичные случаи, против массовой эпиграфики в Китае.
Европейская античная эпиграфика - массовый материал

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (26.11.2010 21:18:06)
Дата 26.11.2010 21:22:17

Re: Печатного станка,

>Европейская античная эпиграфика - массовый материал

Вы не поняли контекста, это в тему - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2112487.htm

разговор, т.е. речь идет о БОЛЬШИХ текстах. Кажется "Илиаду" или "Одиссею"" вырезанной на каменной стеле в античном мире не было, не так ли ?

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (26.11.2010 20:39:47)
Дата 26.11.2010 21:11:33

Re: Печатного станка,

>Европе единичные случаи, против массовой эпиграфики в Китае.

Ню-ню. Ты просто не в курсе.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (26.11.2010 21:11:33)
Дата 26.11.2010 21:20:26

Я про большие тексты (-)
От Ильдар
К Роман Храпачевский (26.11.2010 21:20:26)
Дата 26.11.2010 21:22:26

Re: Я тоже

Декреты, указы, списки должностных лиц, содержимого арсеналов и т.д. и т.п.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (26.11.2010 21:22:26)
Дата 26.11.2010 21:24:53

Я про "Илиаду"...

>Декреты, указы, списки должностных лиц, содержимого арсеналов и т.д. и т.п.

или Геродота. Есть примеры такого ?

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (26.11.2010 21:24:53)
Дата 27.11.2010 13:06:23

Re: Я про

>или Геродота. Есть примеры такого ?

А у китайцев есть? И чтобы это была литература, а не погодные хроники.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (27.11.2010 13:06:23)
Дата 27.11.2010 15:00:51

Есть


>А у китайцев есть? И чтобы это была литература, а не погодные хроники.

Конфуцианский канон (несколько книг) выбит в камне в 7 в.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (26.11.2010 21:24:53)
Дата 27.11.2010 00:58:20

Re: Я про

Скажу как гуманитарий

>>Декреты, указы, списки должностных лиц, содержимого арсеналов и т.д. и т.п.
>или Геродота. Есть примеры такого ?
Marmor Parium, хотя по объему на Геродота он не тянет

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (27.11.2010 00:58:20)
Дата 27.11.2010 12:54:26

Re: Я про

>Marmor Parium, хотя по объему на Геродота он не тянет

Все же это хронологическая таблица. Такого у греко-римлян много (причем иногда речь идет о сотнях строк текста), а вот литературы, действительно, не припомню.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (27.11.2010 12:54:26)
Дата 27.11.2010 12:58:48

Re: Я про

Скажу как гуманитарий

>Все же это хронологическая таблица. Такого у греко-римлян много (причем иногда речь идет о сотнях строк текста), а вот литературы, действительно, не припомню.
Не видели смысла, видимо. Историческая литература была частным занятием, ее не увековечивали в камне постановлениями народного собрания.

С уважением