От mpolikar
К Kosta
Дата 29.11.2010 17:46:38
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот; Армия;

удивительно на фоне сравнительно небольших сил, посланных воевать на континент (-)
От Iva
К mpolikar (29.11.2010 17:46:38)
Дата 29.11.2010 17:54:19

Re: удивительно на...

Привет!

Это нормально, когда из 250 тыс армии(в 1814) - порядка 100тыс реально учавствуют в сражениях(в 1813).

Владимир
От mpolikar
К Iva (29.11.2010 17:54:19)
Дата 29.11.2010 17:56:59

неужели 100 тыс.англичан в 1813 было в Европе?

или посчитано вместе с американским ТВД?
От Iva
К mpolikar (29.11.2010 17:56:59)
Дата 29.11.2010 17:58:57

Ну если были сражения с 70 тыс "англичан"

Привет!

(возможно из них 20тыс. испанцев и португальцев) - то реально в Испании должно быть не меньше 100тыс.

Владимир
От mpolikar
К Iva (29.11.2010 17:58:57)
Дата 29.11.2010 18:05:34

Мак-Нил делает акцент на том, что у англичан в Испании была небольшая армия

и это было их преимущество - в плане снабжения
От Iva
К mpolikar (29.11.2010 18:05:34)
Дата 29.11.2010 18:08:51

Да, небольшая, сравнительно с французами у которых было 200тыс. (-)
От Iva
К Iva (29.11.2010 18:08:51)
Дата 29.11.2010 18:12:01

Посмотрите на наш 1812

Привет!

имеем всего 590 тыс, на Зап границе - 230 тыс. В Бородино участвует 120.
Наполеон вводит в Россию 480 тыс. - в Бородино участвует 110.

Т.е. когда у англичан в одном сражении участвует 45-55 тыс. из 250тыс всего ВС - это очень хорошо.

Владимир
От Iva
К Iva (29.11.2010 17:58:57)
Дата 29.11.2010 18:02:25

Битва при Виттории 21 июня 1813г.

Привет!

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vitoria

52 тыс англичан, 28 тыс. португальцев, 29 тыс испанцев.

Владимир
От mpolikar
К Iva (29.11.2010 18:02:25)
Дата 29.11.2010 18:12:43

Re: Битва при...

>Привет!

> http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vitoria

>52 тыс англичан, 28 тыс. португальцев, 29 тыс испанцев.

спасибо! и , наверное, это была максимальная цифра для британских войск, собранных в одном месте в Испании?
От Iva
К mpolikar (29.11.2010 18:12:43)
Дата 29.11.2010 18:15:27

Re: Битва при...

Привет!

>>52 тыс англичан, 28 тыс. португальцев, 29 тыс испанцев.
>
>спасибо! и , наверное, это была максимальная цифра для британских войск, собранных в одном месте в Испании?

До вторжения Веллингтона во Францию(1813), скорее всего - да. В 1812 тоже есть сражение с участием 45тыс англичан и 3-4 тыс испанцев-португ.

Владимир
От Kosta
К mpolikar (29.11.2010 17:46:38)
Дата 29.11.2010 17:50:37

Дык

континентальная блокада, осуществляемая флотом, сжирала львиную долю л\с.
От mpolikar
К Kosta (29.11.2010 17:50:37)
Дата 29.11.2010 17:55:17

см. выше. Во флоте было ок. 140 тыс. из более чем полумиллиона (-)
От Kosta
К mpolikar (29.11.2010 17:55:17)
Дата 29.11.2010 18:02:14

Re: см. выше....

На 1794-1801 гг. у меня имеются сведения о ровно обратном соотношении.
От Iva
К Kosta (29.11.2010 18:02:14)
Дата 29.11.2010 18:22:08

Интерсено, не покажите цифры?

Привет!

>На 1794-1801 гг. у меня имеются сведения о ровно обратном соотношении.

если в 1801 флот был больше, чем в 1813 - это будет свидетельствовать, что после Трафальгара(или позднее) Англия начала сокращать флот. Ввиду разгрома французского и испанского флотов и снижения необходимого размера флота.

Владимир
От mpolikar
К Iva (29.11.2010 18:22:08)
Дата 29.11.2010 18:26:09

французский флот к 1812 по М-Н формально был восстановлен


>
>если в 1801 флот был больше, чем в 1813 - это будет свидетельствовать, что после Трафальгара(или позднее) Англия начала сокращать флот. Ввиду разгрома французского и испанского флотов и снижения необходимого размера флота.

по данным того же Мак-Нила, у Наполеона к 1812 было более 100 линейных кораблей (книжка не под рукой, точную цифру не назову, но она "внушаеть"). Только л-с с них пошел в восточный поход )
От Iva
К mpolikar (29.11.2010 18:26:09)
Дата 29.11.2010 18:29:21

Re: французский флот...

Привет!

>
>по данным того же Мак-Нила, у Наполеона к 1812 было более 100 линейных кораблей (книжка не под рукой, точную цифру не назову, но она "внушаеть"). Только л-с с них пошел в восточный поход )

Все равно :-).
Испанский не восстановлен. Конечно было бы интересно взглянуть на динамику.

Владимир
От mpolikar
К Kosta (29.11.2010 18:02:14)
Дата 29.11.2010 18:14:04

вскроемся? ) какие у Вас цифры? (-)
От Kosta
К mpolikar (29.11.2010 18:14:04)
Дата 29.11.2010 23:19:42

Sorry

Я приношу свои извинения. Мой ЕМНИП подвёл меня. на 1801 год

135 000 во флоте
289 000 в армии.

Другое дело, что население GB в этотмомент 10,7 млн. т.е. формально в рядах вооруженных сил служит ок. 20%. формально "военнобязаных" мужчин.
От mpolikar
К Kosta (29.11.2010 23:19:42)
Дата 30.11.2010 12:02:52

Мак-Нил отмечает непропорционально высокий уровень шотландских горцев

а также то, что в портовых городах во флот вербовщики загребали всех... .
В купе с переходом населения Ирландии на выращивание картофеля (с переселением жителей из Коннахта в Лейстер и Мюнстер) эти меры он расценивает как эффективное решение демографической проблемы Соединенного королевства в тот период

>Я приношу свои извинения. Мой ЕМНИП подвёл меня. на 1801 год

>135 000 во флоте
>289 000 в армии.

>Другое дело, что население GB в этотмомент 10,7 млн. т.е. формально в рядах вооруженных сил служит ок. 20%. формально "военнобязаных" мужчин.
От Iva
К mpolikar (30.11.2010 12:02:52)
Дата 02.12.2010 15:37:52

Это было не только в Наполеоновские войны.

Привет!

армия ОстИндской компании тоже имела непропорциональную долю шотландцев и ирландцев и в 18 веке и в 19. Уровень зарплат там был ниже, чем в Англии. Поэтому служба в армии или флоте была более привлекательна.

Владимир