От ПРАПОР
К All
Дата 29.11.2010 16:44:20
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

о германских кавалеристах, Н. Гумилёв - Записки кавалериста

"... Очень был забавен один прусский улан, все время удивлявшийся, как хорошо ездят наши кавалеристы. Он скакал, объезжая каждый куст, каждую канаву, при спусках замедляя аллюр, наши скакали напрямик и, конечно, легко его поймали. Кстати, многие наши жители уверяют, что германские кавалеристы не могут сами сесть на лошадь. Например, если в разъезде десять человек, то один сперва подсаживает девятерых, а потом сам садится с забора или пня. Конечно, это легенда, но легенда очень характерная. Я сам видел однажды, как вылетевший из седла германец бросился бежать, вместо того чтобы опять вскочить на лошадь."

Это издержки мобилизации - набрали в кавалерию городских или пропаганда?
От Валера
К ПРАПОР (29.11.2010 16:44:20)
Дата 30.11.2010 16:13:46

Re: о германских...

В тему ещё Атака Австро-Венгерской Конницы на 2-ю Сводную Казачью Дивизию под м. Городок 4-17 августа 1914 г. http://www.grwar.ru/library/Tikhotsky-Gorodok/index.html

Правда здесь больше огневой бой происходил.
От Grizlik
К ПРАПОР (29.11.2010 16:44:20)
Дата 29.11.2010 20:20:12

Re: о германских...

Приветствую!
Кстати она есть и в аудио формате, если кого интересует.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3276944
С уважением.
От sss
К ПРАПОР (29.11.2010 16:44:20)
Дата 29.11.2010 19:38:30

Набрали не городских или деревенских, а тех кто служил срочную в кавалерии

>Это издержки мобилизации - набрали в кавалерию городских или пропаганда?

т.е. до 7 лет назад.
Или если кавалеристы - из ландвера, то может быть и 10-12 лет назад. Естественно, у большей части запасных (которая в повседневной жизни, что в городе, что в деревне, занималась в основном делами, далекими от джигитовки) навык основательно терялся.

Кадровая кавалерия, естественно, была подготовлена вполне на уровне. (хотя возможно, что в собственно конной подготовке и уступала русским, у немцев как я понимаю, в большей степени был упор на драгун, у русских - на "чистую" конницу)
От lesnik
К sss (29.11.2010 19:38:30)
Дата 29.11.2010 20:04:09

Столкновение разъезда Козьмы Крючкова с германским взводом показательно

4 казаков выстояли против ЕМНИП 26 немцев. Даже в "разоблачительском" описании Шолохова - дрожь берет.

"Иванков ехал шагом, приподнимаясь на стременах, заглядывая в низ котловины. Сначала он увидел колышущиеся кончики пик, потом внезапно показались немцы, повернувшие лошадей, шедшие из-под склона котловины в атаку. Впереди, картинно подняв палаш, скакал офицер. За момент, когда поворачивал коня, Иванков запечатлел в памяти безусое нахмуренное лицо офицера, статную его посадку. Градом по сердцу — топот немецких коней. Спиной до боли ощутил Иванков щиплющий холодок смерти. Он крутнул коня и молча поскакал назад.

Астахов не успел сложить кисет, сунул его мимо кармана.

Крючков, увидев за спиной Иванкова немцев, поскакал первый. Правофланговые немцы шли Иванкову наперерез. Настигали его с диковинной быстротой. Он хлестал коня плетью, оглядывался. Кривые судороги сводили ему посеревшее лицо, выдавливали из орбит глаза. Впереди, припав к луке, скакал Астахов. За Крючковым и Щегольковым вихрилась бурая пыль.

«Вот! Вот! Догонит!» — стыла мысль, и Иванков не думал об обороне; сжимая в комок свое большое полное тело, головой касался холки коня.

Его догнал рослый рыжеватый немец. Пикой пырнул его в спину. Острие, пронизав ременный пояс, наискось на полвершка вошло в тело.

— Братцы, вертайтесь!.. — обезумев, крикнул Иванков и выдернул из ножен шашку. Он отвел второй удар, направленный ему в бок, и, привстав, рубнул по спине скакавшего с левой стороны немца. Его окружили. Рослый немецкий конь грудью ударился о бок его коня, чуть не сшиб с ног, и близко, в упор, увидел Иванков страшную муть чужого лица.

Первый подскакал Астахов. Его оттерли в сторону. Он отмахивался шашкой, вьюном вертелся в седле, оскаленный, изменившийся в лице, как мертвец. Иванкова концом палаша полоснули по шее. С левой стороны над ним вырос драгун, и блекло в глазах метнулся на взлете разящий палаш. Иванков подставил шашку; сталь о сталь брызнула визгом. Сзади пикой поддели ему погонный ремень, настойчиво перли, срывали его с плеча. За вскинутой головой коня маячило потное, разгоряченное лицо веснушчатого немолодого немца. Дрожа отвисшей челюстью, немец бестолково ширял палашом, норовя попасть Иванкову в грудь. Палаш не доставал, и немец, кинув его, рвал из пристроченного к седлу желтого чехла карабин, не спуская с Иванкова часто мигающих, напуганных коричневых глаз. Он не успел вытащить карабин, через лошадь его достал пикой Крючков, и немец, разрывая на груди темносиний мундир, запрокидываясь назад, испуганно-удивленно ахнул:

— Майн готт!

В стороне человек восемь драгун окружили Крючкова. Его хотели взять живьем, но он, подняв на дыбы коня, вихляясь всем телом, отбивался шашкой до тех пор, пока ее не выбили. Выхватив у ближнего немца пику, он развернул ее, как на ученье.

Отхлынувшие немцы щепили ее палашами. Возле небольшого клина суглинистой невеселой пахоты грудились, перекипали, колыхаясь в схватке, как под ветром. Озверев от страха, казаки и немцы кололи и рубили по чем попало: по спинам, по рукам, по лошадям и оружию… Обеспамятевшие от смертного ужаса лошади налетали и бестолково сшибались. Овладев собой, Иванков несколько раз пытался поразить наседавшего на него длиннолицего белесого драгуна в голову, но шашка падала на стальные боковые пластинки каски, соскальзывала.

Астахов прорвал кольцо и выскочил, истекая кровью. За ним погнался немецкий офицер. Почти в упор убил его Астахов выстрелом, сорвав с плеча винтовку. Это и послужило переломным моментом в схватке. Немцы, все израненные нелепыми ударами, — потеряв офицера, рассыпались, отошли."
От sss
К lesnik (29.11.2010 20:04:09)
Дата 29.11.2010 21:08:36

Смотря что надо показать :)

Ну да, 4 старослужащих (ЕМНИП они 3-го года были, т.н. старые казаки) казака напинали в ближнем бою толпе посаженных на лошади резервистов с пиками и саблями, которые им скорее обузой были.

Просто надо держать в голове еще и то, что германская кавалерия на Востоке - это в абс. большинстве "войсковая конница", т.е. пресловутые 10 эскадронов, входящие штатно в пехотную дивизию для разведки и охранения. Чем они успешно, в массе своей, занимались; задача, которая не в первую очередь требует мастерства владения саблей и пикой. Как раз такой кавалерии, штатно входящей в ПД и взаимодействующей с пехотой - не было у русских. А была замечательно подготовленная для рубки и конного боя - т.е., увы, для "прошлой войны". Когда подвернулись условия для той войны, к которой их подготовили - немцев побили даже в таком неравном бою.

Самостоятельные германские кав.соединения - это корпус Марвица (уже в 14-м имевший моторизованные егерские батальоны) которому могли ставить полноценную оперативную задачу, такую, как затыкание "Марнской бреши", или корпус Гарнье, который организовал глубокий рейд по тылам в Белоруссии в 1915 взяв с собой в прорыв 8" мортиры (превед 210-миллиметровкам из германских танковых групп 1941-го года). Т.е. как резюме - саблями они, видимо, махали, несколько хуже, но образ действий конницы в целом был более адекватным.
От lesnik
К sss (29.11.2010 21:08:36)
Дата 29.11.2010 21:17:52

Как раз это столкновение разъездов

>"войсковая конница", т.е. пресловутые 10 эскадронов, входящие штатно в пехотную дивизию для разведки и охранения. Чем они успешно, в массе своей, занимались; задача, которая не в первую очередь требует мастерства владения саблей и пикой. Как раз такой кавалерии, штатно входящей в ПД и взаимодействующей с пехотой - не было у русских.

Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.
От sss
К lesnik (29.11.2010 21:17:52)
Дата 29.11.2010 21:40:28

Ну да, и немецкий разъезд налажал, бывает

>Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.

Точнее даже - это офицер их налажал, когда устроил атаку холодным оружием, понадеявшись на численный перевес (да еще и хотел живьем взять). За что немедля и поплатился. В бою накоротке оказалось, что каждый сын степей стоит нескольких резервистов даже при живом офицере, а после того, как офицера подстрелили - остальные просто убежали. Если бы вместо "картинного скакания с палашом" он бы приказал спешиться и стрелять, то казаков скорее всего перебили бы - просто за счет огневого перевеса.
От Evg
К sss (29.11.2010 21:40:28)
Дата 29.11.2010 22:27:18

Re: Немецкий разъезд налажал

>>Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.
>
>Точнее даже - это офицер их налажал, когда устроил атаку холодным оружием, понадеявшись на численный перевес (да еще и хотел живьем взять). За что немедля и поплатился. В бою накоротке оказалось, что каждый сын степей стоит нескольких резервистов даже при живом офицере, а после того, как офицера подстрелили - остальные просто убежали. Если бы вместо "картинного скакания с палашом" он бы приказал спешиться и стрелять, то казаков скорее всего перебили бы - просто за счет огневого перевеса.

Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.
От lesnik
К Evg (29.11.2010 22:27:18)
Дата 30.11.2010 01:20:32

Re: Немецкий разъезд...

>Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.

Насчет лишней пальбы - там казаки долго висели у них на хвосте, обстреливая, немцы уже потеряли несколько человек от огня.

Насчет спешиться и подавить огнем - казаки держали дистанцию, когда немцы спустились в очередной овраг - отрядили одного передового проследить. В общем, не просто все правильно сделали, а максимум возможного.

Что заслуживает особого уважения - не бросили передового Иванкова в безнадежной ситуации, как сделали бы все культурные образованные люди, а поспешили товарищу на выручку.
От sss
К Evg (29.11.2010 22:27:18)
Дата 29.11.2010 23:37:31

Re: Немецкий разъезд...

>Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.

Ну в принципе да, согласен. Трудно было предвидеть, что 20+ бюргеров и бауэров не смогут забороть 4 донцов, даже кадровых вояк и "природных конников".
От lesnik
К sss (29.11.2010 23:37:31)
Дата 30.11.2010 01:24:44

Рубка лозы, старая хроника

Точнее, строевая казачья песня "В саду дерево цвететь". Рубка лозы где-то с 1:40, обратите внимание, как казак держится в седле, рубая с двух рук, с каким потягом наносятся удары.

http://www.youtube.com/watch?v=azlqL8GXAOc
От И. Кошкин
К lesnik (30.11.2010 01:24:44)
Дата 01.12.2010 01:42:17

Там, в общем, не факт, что казак))) В казачьих полках РККА были не только казаки (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.12.2010 01:42:17)
Дата 01.12.2010 12:57:42

Это разве РККА? (-)
От Alpaka
К lesnik (29.11.2010 20:04:09)
Дата 29.11.2010 20:12:41

Ре: Столкновение разъезда...

Шолохов-гений. Учитывая, сколько лет ему было, когда он писал ети строчки-удивительно вдвойне!
Алпака
От zahar
К Alpaka (29.11.2010 20:12:41)
Дата 01.12.2010 11:04:59

Ре: Столкновение разъезда...

>Шолохов-гений. Учитывая, сколько лет ему было, когда он писал ети строчки-удивительно вдвойне!

Это Вы намекаете на что то?:)
От Alpaka
К zahar (01.12.2010 11:04:59)
Дата 01.12.2010 17:48:28

Ре: Столкновение разъезда...

>>Шолохов-гений. Учитывая, сколько лет ему было, когда он писал ети строчки-удивительно вдвойне!
>
>Это Вы намекаете на что то?:)

Нет, я не покупаюсь на инсинуации по простой причине-я ставлю "Поднятую Целину" выше "Тихого Дона", а в авторстве ТД, надеюсь, сомнений нет ?(кроме правок Сталина: ))))

Алпака
От Белаш
К ПРАПОР (29.11.2010 16:44:20)
Дата 29.11.2010 17:04:19

Настоящие германские кавалеристы были во Франции :). Также см. Позека. (-)
От объект 925
К ПРАПОР (29.11.2010 16:44:20)
Дата 29.11.2010 17:02:44

Ре: о германских...

http://www.yardmanager.de/yardmanager/reiterstaffel_bundespolizei.jpg


и
http://news.vmariel.ru/uploads/posts/2008-12/1230255487_konnaya.jpg



Алеxей