От Фукинава
К All
Дата 30.11.2010 17:45:07
Рубрики 11-19 век;

?О построении монгол в ататке

Известно, что монгольская конница атаковала "лавой" какие преимущества давала "лава" по сравнению с принятой в Европе атакой в плотном строю?
И есть ли упоминатия о том, что монголы использовали плотный строй при атаке? Это может, как я понимаю, ковенно судить о том, что у монгол все таки была тяжелая кавалерия.
От Сибиряк
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 01.12.2010 17:31:30

Re: ?О построении...

>Известно, что монгольская конница атаковала "лавой" какие преимущества давала "лава" по сравнению с принятой в Европе атакой в плотном строю?

Монголы обычно вели стрелковый бой, включавший сближение с противником, массированный обстрел его из луков и быстрый отход с целью избежать ближнего боя. Разомкнутое построение типа казачьей лавы, наверное, действительно было наиболее удобно для такого типа боя:

"Лава казачья — особый вид рассыпного строя конницы, принятого у Казаков при полевой войне; во время атаки главная масса идет разомкнуто с интервалами в несколько шагов, оставив для защиты флангов небольшие "уступы" и стараясь охватить строй противника; в случае неудачи все бросаются назад врассыпную и собираются где либо за прикрытием, в пункте заранее указанном командиром; здесь опять формируются в лаву для новой атаки."
От Юрий А.
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 01.12.2010 13:58:02

Re: ?О построении...

>Известно, что монгольская конница атаковала "лавой" какие преимущества давала "лава" по сравнению с принятой в Европе атакой в плотном строю?

Главное преимущество "лавы" в том, что когда Чингисхан подгонял своих воинов в атаку, вот этой плеткой, то с одного удара попадал только в одного бойца, а не сразу во многих, как при сомкнутом строе.








Тем самым минимизировалось кол-во жертв, от действий этого своеобразного заградотряда.
От Андрей Чистяков
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 23:06:07

Есть красивый термин, восточного, по-видимому, происхождения -- шобла. (-)
От Ustinoff
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 22:07:56

Re: ?О построении...

Судя по Яну, лава была у среднеазиатов, а моноголы как раз использовали плотное построение (колоны :).
Но это конечно худлит и все такое :)
От Михаил Денисов
К Ustinoff (30.11.2010 22:07:56)
Дата 30.11.2010 22:47:26

о грустном

До чего дошел форум...Ян у нас уже источник.
Нет, я понимаю, что сборник Тизенгаузена есть не у всех, но на востлите полно источников по теме, в конце концов в сети можно найти выдержки из книги Храпачевского. Ищите и обрящите.
Нет, народу лень..максимум на что хватает, это задать вопрос, сама формулировка которого показывает апломб и полное незнакомство с темой...ну и поучаствовать в дискуссии с цитатой из худлита.
Так скоро дойдем до того, что историю деревянного зодчества будем "изучать" по мультику Теремок.
А выше вообще шедевр. Человек явно пишет что-то типа-художественное методом Т. Соера...ну да Бог с ним. Но фраза "Я прочитал Амосова и с ним согласен" - это шедевр, это просто мем.

В общем как-то все это наводит на печальные мысли.

Денисов

ЗЫ...модераторы...я понимаю, что нарушил и готов понести. Но накипело.
От Белаш
К Михаил Денисов (30.11.2010 22:47:26)
Дата 01.12.2010 13:01:09

В свое время я спрашивал тут о ситуации, описанной Юговым :))) (-)
От Суровый
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 20:09:58

лава вообще не является боевым порядком для атаки "лоб в лоб"

http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=625
------------------------
По "Наставлению для действий казачьих частей лавами" - 5 задач лавы:

1) для производства усиленной разведки
2) для воспрепятствования разведкам неприятеля
3) как завеса для прикрытия маневрирования
4) для отвлечения противника... заманивания его под внезапные удары своих скрытых сил
5) для преследования отступающего противника.
------------------------
От Фукинава
К Суровый (30.11.2010 20:09:58)
Дата 30.11.2010 21:18:04

Спасибо. Тогда переформулирую свой вопрос:

какой боевой порядок использовали монголы для лобовой атаки?
От Суровый
К Фукинава (30.11.2010 21:18:04)
Дата 01.12.2010 10:31:43

монголы как раз славились отсутствием "лобовой атаки" и умением попасть в глаз

т.е. целью лёгкой конницы "лавой" как раз и была - нащупать у противника не бровь а глаз, а в идеале и вообще ложным отступлением выманить и заставить нарушить строй

конечно тяжёлая кавалерия для таранного удара у них тоже была, но вроде ничем особым не прославилась, да оно и понятно, при известном слабом месте и времени вундервуфля в виде особого порядка не нужна

единственное требование при такой тактике - это всё таки оперативно сманеврировать в слабое место, т.е. вряд ли они строились широким фронтом

а вообще вопрос у вас извините - дурацкий

- во первых любой армии свойственно менять тактику с накоплением опыта. монголы только при чингисхане - это довольно долго чтобы придерживаться какого то одного "монгольского" строя, а всего в общей сложности они "чудили" несколько веков

- во вторых сами монголы - довольно пёстрое разноплеменное образование. конечно чингисхан их дисциплинировал, но до построения "новой общности - монгольского народа" было ещё очень далеко, писанных боевых уставов не было. продолжали существовать формирования объединённые по этническому принципу. войну вели отдельные довольно автономные воинские корпуса на довольно широком театре. всё это гарантировало какое то разнообразие тактических приёмов.

- в третьих крайне мало источников с тех времён осталось, а то что осталось писано таким языком, носителей которого уже толком не осталось, по каждому слову гумманитарии бьются. казачья лава про которую я процитировал выше совершенно очевидно не то же самое что монгольское. так что почти любая информация - в той или иной степени всё равно "пальцесосание" - Храпачевский одно пишет, Ян другое, Перумов третье, а тут на форуме вам скажут вообще четвёртое.

в общем нет ответа на ваш вопрос. хотя как говорится кому и кобыла невеста
От AFirsov
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 19:37:40

Жалко про рыцарей снесли, уже приготовился записывать :-))) :


[138K]


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Пассатижи (К)
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 18:11:07

Лава, она горячая

Здравствуйте,
она зажигала.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 18:02:35

и вообще...архивы форума вам на что даны? (-)
От Михаил Денисов
К Фукинава (30.11.2010 17:45:07)
Дата 30.11.2010 18:02:10

Re: ?О построении...

День добрый
>Известно, что монгольская конница атаковала "лавой" какие преимущества давала "лава" по сравнению с принятой в Европе атакой в плотном строю?
---------
неизвестно

>И есть ли упоминатия о том, что монголы использовали плотный строй при атаке?
-----------
что считать плотным строем? Европейские рыцари строилиь чаще всего достаточно редкой шеренгой.

Это может, как я понимаю, ковенно судить о том, что у монгол все таки была тяжелая кавалерия.
----------
не может
Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (30.11.2010 18:02:10)
Дата 30.11.2010 18:06:18

Редкой шеренгой это как? Какие интервалы были? (-)
От Михаил Денисов
К Фукинава (30.11.2010 18:06:18)
Дата 30.11.2010 23:08:18

собственно Кошкин ответил достаточно..надеюсь намек вы поняли? (-)