От Андрей Чистяков
К Пауль
Дата 01.12.2010 13:57:11
Рубрики WWII;

Замеченные очепятки/несогласованности, помимо запятых и пр. (+)

Здравствуйте,

"...продолжил движение в сторону Лебедина, которого он достиг поздним вечером, где их встретила только группа из тыловых частей 389-й дивизии..."

"...Первый (???), где наносился главный удар, был в районе Тыновки, здесь наступали соединения 40-й армии..."

"...Возле Тихоновки группа освободила от окружения 136-ю стрелковую дивизию и 6-ю гв. мотострелковую бригаду..."

"...Упорное сопротивление немецких войск не позволили это сделать, но после взятия Валявы 7 февраля и удержание ее советскими войсками несмотря на контратаки противника..."

"...16-й танковый корпус — 14 Т-34-76..." <== не та цифра ?

"...в направлении Червноны Цирки..."

"...После этих событий командование обоих фронтов приняли меры по недопущению дальнейшего..."

"...площадке в Корсуне, которая в ближайшие недели сыграла важную роль..."

Ещё несколько замечаний (прошу их рассматривать, не как личные претензии, а как замечания общие, ко всем подобным повествованиям, сделанным с опорой на "западные" источники) :

1. Двух "набросковых" карт для такого текста явно недостаточно.

2. Немецкие действия выписаны едва ли не вплоть до действий отдельных танков и пехотных рот, советские -- "крупными мазками", фронтами, армиями и дивизиями.

3. Остро не хватает ссылок на архивные материалы ЦАМО, или, хотя бы, на существующие сборники. Списки потерь, увы, даются только по данным немецкой стороны или Цеттерлинга "Фогеля".

А так, большое спасибо, прочитал с интересом.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (01.12.2010 13:57:11)
Дата 02.12.2010 00:14:19

Спасибо за отзыв.

>"...Первый (???), где наносился главный удар, был в районе Тыновки, здесь наступали соединения 40-й армии..."

Первый участок, см. предыдущее предложение: "...на двух участках перешли в наступление войска 27-й, 40-й и 6-й танковой армий".

>"...Упорное сопротивление немецких войск не позволили это сделать, но после взятия Валявы 7 февраля и удержание ее советскими войсками несмотря на контратаки противника..."

С первым согласен, второе оставил.

>"...16-й танковый корпус — 14 Т-34-76..." <== не та цифра ?

Та. По крайней мере так у Мощанского.

>"...в направлении Червноны Цирки..."

А как надо? Я погуглил, есть Червона Зирка. А вот на карте этот н/п не обнаружен.

>"...После этих событий командование обоих фронтов приняли меры по недопущению дальнейшего..."

Изменил на "командующие обоих фронтов".

>"...площадке в Корсуне, которая в ближайшие недели сыграла важную роль..."

А что не так? "площадка ... сыграла".

>1. Двух "набросковых" карт для такого текста явно недостаточно.

Имеются проблемы с копирайтом. Т.е. в приницпе можно было надергать карт из Нэша, но как бы их потом не поудаляли. Сделаю попозже, наверное.

>2. Немецкие действия выписаны едва ли не вплоть до действий отдельных танков и пехотных рот, советские -- "крупными мазками", фронтами, армиями и дивизиями.

Андрей, вы же знаете, что по советским войскам нет такой работы.

>3. Остро не хватает ссылок на архивные материалы ЦАМО, или, хотя бы, на существующие сборники.

По правилам Википедии нельзя писать свое исследование. Можно опираться только на вторичные источники (т.е. уже написанные работы). А какие сборники доков имеете в виду?

>Списки потерь, увы, даются только по данным немецкой стороны или Цеттерлинга "Фогеля".

Опять же, это вследствии отсутствия современной отечественной работы по Корсуньскому сражение с опорой на архивы. Мощанский, как известно, не асилил.

>А так, большое спасибо, прочитал с интересом.

Спасибо за отзыв.

Меня, по итогам анализа операции, более всего впечатлили действия 27-й армии Трофименко. Имея довольно убогий боевой и численный состав достигла весьма крупных успехов и доставили немцам немалый баттхерт.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (02.12.2010 00:14:19)
Дата 02.12.2010 12:09:28

Ре: Спасибо за...

Здравствуйте,

>>"...Первый (???), где наносился главный удар, был в районе Тыновки, здесь наступали соединения 40-й армии..."

>Первый участок, см. предыдущее предложение: "...на двух участках перешли в наступление войска 27-й, 40-й и 6-й танковой армий".

М.б. тогда лучше написать "Первый из них" ? Глаз цепляется при чтении, по-моему.

>>"...Упорное сопротивление немецких войск не позволили это сделать, но после взятия Валявы 7 февраля и удержание ее советскими войсками несмотря на контратаки противника..."

>С первым согласен, второе оставил.

"после взятия ... и удержания", ПМСМ.

>>"...16-й танковый корпус — 14 Т-34-76..." <== не та цифра ?

>Та. По крайней мере так у Мощанского.

Понятно.

>>"...в направлении Червноны Цирки..."

>А как надо? Я погуглил, есть Червона Зирка. А вот на карте этот н/п не обнаружен.

Я почти уверен, что это "Червона (красная) Зирка (звезда)" и есть.

>>"...площадке в Корсуне, которая в ближайшие недели сыграла важную роль..."

>А что не так? "площадка ... сыграла".

ПМСМ, либо "будет играть", либо "сыграет". Либо "в последовавшие недели сыграла". Иначе, по времени, как мне кажется, рассогласовано.

>>1. Двух "набросковых" карт для такого текста явно недостаточно.

>Имеются проблемы с копирайтом. Т.е. в приницпе можно было надергать карт из Нэша, но как бы их потом не поудаляли. Сделаю попозже, наверное.

Понятно. А почему русские карты нельзя ?

>>2. Немецкие действия выписаны едва ли не вплоть до действий отдельных танков и пехотных рот, советские -- "крупными мазками", фронтами, армиями и дивизиями.

>Андрей, вы же знаете, что по советским войскам нет такой работы.

Да, но есть сборники. Я точно не помню, они нумерованные, послевоенные. Гланц один такой по Курску (11-ый, кажется) пилил для своей книжки. Есть сборники боевых документов, там тоже может быть интересная инфа.

А так конечно, нормальной работы нет. Я если что-то по Курсуни буду видеть, то положу на Форум.

>По правилам Википедии нельзя писать свое исследование. Можно опираться только на вторичные источники (т.е. уже написанные работы). А какие сборники доков имеете в виду?

См. выше. Номера я не помню, но А.Исаев или А.Томзов наверняка знают.

>Спасибо за отзыв.

Незачто. :-) А текст по-настоящему хороший.

>Меня, по итогам анализа операции, более всего впечатлили действия 27-й армии Трофименко. Имея довольно убогий боевой и численный состав достигла весьма крупных успехов и доставили немцам немалый баттхерт.

Дык, а отечественная История спит-с. Это ей неинтересно-с.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (02.12.2010 12:09:28)
Дата 02.12.2010 12:36:38

Ре: Спасибо за...

>Здравствуйте,

>"после взятия ... и удержания", ПМСМ.

Поправил.

>Я почти уверен, что это "Червона (красная) Зирка (звезда)" и есть.

Все, сообразил. К меня была лишняя "н".

>ПМСМ, либо "будет играть", либо "сыграет". Либо "в последовавшие недели сыграла". Иначе, по времени, как мне кажется, рассогласовано.

Да, поправил.

>Понятно. А почему русские карты нельзя ?

А они есть? Кроме самой общей?

>Да, но есть сборники. Я точно не помню, они нумерованные, послевоенные. Гланц один такой по Курску (11-ый, кажется) пилил для своей книжки. Есть сборники боевых документов, там тоже может быть интересная инфа.

Есть (Сборник №14) , и я его использовал (в переводе Гланца, см. в списке литературы), но особых подробностей там нет.

>Дык, а отечественная История спит-с. Это ей неинтересно-с.

Увы-увы.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (02.12.2010 12:36:38)
Дата 02.12.2010 12:50:58

Ре: Спасибо за...

Здравствуйте,

>>Понятно. А почему русские карты нельзя ?

>А они есть? Кроме самой общей?

Мне казалось, что что-то в сборнике было. Но у меня точно есть немецкие -- я посмотрю, и если будет интересное, то положу на Форум.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (02.12.2010 12:50:58)
Дата 02.12.2010 13:26:12

Ре: Спасибо за...

>Здравствуйте,

>>>Понятно. А почему русские карты нельзя ?
>
>>А они есть? Кроме самой общей?
>
>Мне казалось, что что-то в сборнике было.

Да, там есть, но у меня такая копия, что все очень мелко и неразборчиво.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (01.12.2010 13:57:11)
Дата 01.12.2010 14:28:54

Re: Замеченные очепятки/несогласованности,...

Привет!

Андрей, много проще было бы замеченные опечатки просто взять и исправить по месту ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей Чистяков
К Чобиток Василий (01.12.2010 14:28:54)
Дата 01.12.2010 15:33:40

Серьёзно ? Не знал, да и залезать в авторское как-то неловко. (-)
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (01.12.2010 15:33:40)
Дата 01.12.2010 17:24:17

В wiki нет понятия "залезать в авторское", есть понятие "править смело" (-)
От Chestnut
К Чобиток Василий (01.12.2010 17:24:17)
Дата 01.12.2010 18:05:38

тем более что автор, если не согласен, всегда и очень легко может восстановить (-)
От Белаш
К Chestnut (01.12.2010 18:05:38)
Дата 01.12.2010 19:55:42

"Война правок" (тм) (-)
От Chestnut
К Белаш (01.12.2010 19:55:42)
Дата 02.12.2010 14:33:51

разруливается админами (-)