От RuLavan
К All
Дата 02.12.2010 13:01:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Взгляды США на пост-888 армию Грузии и возможности поставки ей оружия

Из викиликовской "утечки" продолжают капать интересные документы. Вот накапало два мнения о сотрудничестве США с Грузией и возможности поставки в неё американского оружия. Одно исходит и посольства США в Тбилиси, другое из посольства в Москве, оба от июня 2009 года.

Тбилисское конечно более эмоционально-прогрузинское. В нём содержится призывы возобновить поставки оборонительного летального оружия в Грузию. Кроме того, излагается множество интересных фактов
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/06/09TBILISI1123.html
* в войне (ну и в период разграбления баз, понятное дело) Грузия лишилась 30% бронетехники, 40% винтовок AR-15 (M-4) и “не менее 60% возможностей ПВО”
* после войны посольству известно только о двух поставках летального оружия - турецких Эджеров по предвоенному контракту и 16 бронированных HMMWV по программе от 2007 года, тоже по предвоенному контракту, для операций в Афганистане. Заявления России о том, что Грузия “восстановила и нарастила” свои вооружённые силы - ложные.
США и прочие НАТЫ после войны ведут себя очень осторожно и снизили количество как совместных военных мероприятий, так и прочих контактов. Министр обороны США Гейтс в отношении грузин продвигает концепцию “мозги, а не кулаки” и фокусируется на “интеллектуальном” развитии грузинских вооружённых сил, вместо поставок им оружия и оборудования.
* Министр обороны Грузии Сихарулидзе рассказал послу, что вместо штатных 36 тысяч военных по факту они сейчас имеют около 31 тысячи. После ожидаемых изменений структуры численность должна упасть ниже 30 тысяч. Но обнародовать этот факт они не спешат, дабы не спровоцировать этим признанием слабости Россию на новое вторжение :-)
* Разрабатываемые военные планы чисто оборонительны. Согласно им грузины надеются в первые трое суток не сдать Тбилиси, а потом продвижение русских должна остановить реакция мирового сообщества :-) Даже для такой ограниченной задачи у них сейчас недостаточно ресурсов и не хватает противотанковых и противовоздушных средств.
* Россия на суверенной территории Грузии (имеются в виду ЮО и А) творит что хотит, войсками ездит, вертолётами летает, базы строит и в ус не дует - это полное безобразие и такого ей нельзя спускать.

Аналитика из Москвского посольства менее красочная и более сбалансированная.
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/06/09MOSCOW1591.html
В ней чётко излагается, почему Грузии не должно поставляться оружие и что это в её же интересах. А то, мол, опять осмелеет и для неё же хуже окончится. Фокусироваться надо на экономическом развитии, чтобы сепаратисты почувствовали, что в Грузии им будет лучше чем с Россией. Плюс Россия очень важна, партнёр, перезагрузка и прочие тра-ля-ля, а поставки оружия в Грузию всё это испортят.

Врут, поди, как всегда...
От jeesup
К RuLavan (02.12.2010 13:01:37)
Дата 02.12.2010 22:34:47

Ре: Взгляды США...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Министр обороны США Гейтс в отношении грузин продвигает концепцию “мозги, а не кулаки” и фокусируется на “интеллектуальном” развитии грузинских вооружённых сил

Тупиковое направление
От Паршев
К RuLavan (02.12.2010 13:01:37)
Дата 02.12.2010 16:18:53

Эра гласной и публичной дипломатии

о необходимости которой так долго говорили большевики
От Пехота
К Паршев (02.12.2010 16:18:53)
Дата 02.12.2010 22:23:57

Этот факт, наверное, должен здорово обрадовать Гуантанамских сидельцев. (-)
От А.Никольский
К Паршев (02.12.2010 16:18:53)
Дата 02.12.2010 16:42:49

публичная дипломатия - американский мем:) (-)
От MaxXx
К RuLavan (02.12.2010 13:01:37)
Дата 02.12.2010 15:13:19

возможность поставки оружия Грузии

>* в войне (ну и в период разграбления баз, понятное дело) Грузия лишилась 30% бронетехники, 40% винтовок AR-15 (M-4) и “не менее 60% возможностей ПВО”

Зачем нам М-4, Хамви, все равно пылятся стоят? Взять, да поставить их Грузии, не бесплатно конечно. Таким образом трофеи можно использовать? Выйти на второе место в мире по поставке американского оружия :-)

Макс
От Казанский
К MaxXx (02.12.2010 15:13:19)
Дата 02.12.2010 15:33:26

Re: возможность поставки...

>>* в войне (ну и в период разграбления баз, понятное дело) Грузия лишилась 30% бронетехники, 40% винтовок AR-15 (M-4) и “не менее 60% возможностей ПВО”
>
>Зачем нам М-4, Хамви, все равно пылятся стоят? Взять, да поставить их Грузии, не бесплатно конечно. Таким образом трофеи можно использовать? Выйти на второе место в мире по поставке американского оружия :-)

>Макс
М-4 уничтожались на месте
От Лис
К Казанский (02.12.2010 15:33:26)
Дата 03.12.2010 20:13:10

Re: возможность поставки...

>М-4 уничтожались на месте

Не все. Далеко не все. Добрую половину вывезли. Очень многое раздали по частям, которым положено иметь образцы иностранного оружия в учебных целях. Остальное по складам валяется...
От Казанский
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 04.12.2010 13:38:38

Re: возможность поставки...

>>М-4 уничтожались на месте
>
>Не все. Далеко не все. Добрую половину вывезли. Очень многое раздали по частям, которым положено иметь образцы иностранного оружия в учебных целях. Остальное по складам валяется...
 Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали,но что более удивило это то что у них там и ППШ и МП-40 присутствовали.
От Лис
К Казанский (04.12.2010 13:38:38)
Дата 04.12.2010 21:19:43

Re: возможность поставки...

>Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали

Именно М60? Не с "Негевами"?

>но что более удивило это то что у них там и ППШ и МП-40 присутствовали

Занятно. Я еще МГ3 видел. По легенде -- турками переданные...
От Stalker
К Лис (04.12.2010 21:19:43)
Дата 05.12.2010 14:31:47

Ре: возможность поставки...

Здравствуйте
>>Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали
>
>Именно М60? Не с "Негевами"?

кстати, ты Негев отстреливал? Не турецко-неизвестнокемсделанным говном, а нормальными патронами? Если да - то какие ощущения?

С уважением
От Лис
К Stalker (05.12.2010 14:31:47)
Дата 05.12.2010 15:43:55

Увы, не довелось. (-)
От RuLavan
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 03.12.2010 20:28:04

И множество пошло на сувениры :) (-)
От Виктор Крестинин
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 03.12.2010 20:18:49

А ком положено? (+)

Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?
От RuLavan
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 05.12.2010 16:29:07

Вот и 7-й дшд тоже положено :-)

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?

"Причина появления М-4 на стенде проста. Гвардейцы, не все конечно, изучают оружие наших соратников по борьбе с мировым терроризмом.(Прим автора. Автоматические винтовки для изучения «предоставила» грузинская армия.)"
http://nrnews.ru/news/?id=42132

Врут, поди, как всегда...
От Лис
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 03.12.2010 21:04:55

Re: А ком...

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?

Вполне.
От Вельф
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 03.12.2010 20:39:02

Re: А ком...

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?
у нас в институте на военной кафедре были образцы стрелкового оружия иностранных армий - их "разведке" давали

С уважением,
Вельф
От Виктор Крестинин
К Вельф (03.12.2010 20:39:02)
Дата 03.12.2010 21:04:31

Вообще интересно, откуда они сюда попадали в таком количестве. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (03.12.2010 21:04:31)
Дата 04.12.2010 21:22:29

Дык с миру по нитке...

Отовсюду, откель могли, тащили. Причем стволов насобирать, это еще полбеды. А вот корм для них где найти? Поэтому обычно всегда старались, чтобы народ на всяческих показухах побольше стрелял из Кольтов (М1911А1) и "Томми". Ибо патронов .45АСР еще лендлизовских во времена оны было пруд пруди...
От Гриша
К Виктор Крестинин (03.12.2010 21:04:31)
Дата 03.12.2010 21:08:36

Точно из Вьиетнама, может быть из Афганистана тоже... (-)
От john1973
К Казанский (02.12.2010 15:33:26)
Дата 02.12.2010 18:31:55

Re: возможность поставки...

>М-4 уничтожались на месте
Жаль, ММГ хорошо пошли бы в магазинах, имхо. Я бы не отказался))
От Llandaff
К john1973 (02.12.2010 18:31:55)
Дата 03.12.2010 10:20:27

Нафига ММГ? Переделать под semi-auto и продавать

Тоже влет бы ушло.

Отдельную партию можно было бы продать в США, там тоже раскупили бы на сувениры втридорога :)
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 10:20:27)
Дата 03.12.2010 10:32:27

По целому ряду причин не дали бы

>Тоже влет бы ушло.

>Отдельную партию можно было бы продать в США, там тоже раскупили бы на сувениры втридорога :)

В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно. Во вторых правительство очень не охотно позволяет импорт оружия в США вообще - партия бывше-Корейских Гарандов висит уже несколько лет в обсуждении лицензии на импорт. Ну и в третих, даже если бы первые два вопроса как то бы решились, то данное оружие было бы моментально конфисковано на границе, ибо Грузия не имела права передавать его третьим странам и соответственно Россия его приобрела нелегально. О, и в четвертых - никто бы его втридорога не купил бы, ничего интересного в них нет.
От Llandaff
К Гриша (03.12.2010 10:32:27)
Дата 03.12.2010 10:58:29

С корейскими гарандами причина совсем другая

>В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно.

Интересно, не знал. А где можно почитать этот список?


> Во вторых правительство очень не охотно позволяет импорт оружия в США вообще - партия бывше-Корейских Гарандов висит уже несколько лет в обсуждении лицензии на импорт.

Там дело в другом. Эти гаранды были подарены корейскому правительству нахаляву. А теперь корейское правительство хочет продавать их американцам за деньги. Но американское законодательство такого не позволяет, потому что американские налогоплательщики уже один раз купили и оплатили все эти гаранды. Т.е. корейцам не дают продавать то, что было им дано нахаляву. Можно вернуть винтовки в США нахаляву или уничтожить, но на это уже корейцы не согласны :)

> Ну и в третих, даже если бы первые два вопроса как то бы решились, то данное оружие было бы моментально конфисковано на границе, ибо Грузия не имела права передавать его третьим странам и соответственно Россия его приобрела нелегально.

Военные трофеи, все четко :) если прилагать акты трофейных команд - то все по закону.

> О, и в четвертых - никто бы его втридорога не купил бы, ничего интересного в них нет.

Воевавшее оружие всегда стоит дороже такого же, но невоевавшего. Коллекционная ценность появляется. И потом, я же говорю, что в США можно было бы продать небольшую партию, чтобы обеспечить достаточную редкость.
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 10:58:29)
Дата 03.12.2010 19:40:09

Re: С корейскими...

>>В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно.
>
>Интересно, не знал. А где можно почитать этот список?


http://tcc.export.gov/Trade_Agreements/All_Trade_Agreements/exp_005371.asp
http://www.atf.gov/press/releases/2004/05/052004-openletter-ffl-importers-russia-reclassified.html
http://www.atf.gov/press/releases/2004/05/052004-openletter-ffl-importers-russia-reclassified-attachment.pdf
http://www.justice.gov/olc/arms02.htm

>Там дело в другом. Эти гаранды были подарены корейскому правительству нахаляву. А теперь корейское правительство хочет продавать их американцам за деньги. Но американское законодательство такого не позволяет, потому что американские налогоплательщики уже один раз купили и оплатили все эти гаранды. Т.е. корейцам не дают продавать то, что было им дано нахаляву. Можно вернуть винтовки в США нахаляву или уничтожить, но на это уже корейцы не согласны :)

Ну, тут ведь тоже не предлогается вернуть за бесплатно.

>Военные трофеи, все четко :) если прилагать акты трофейных команд - то все по закону.
А есть официальное соглашение подписанное ГосДепа США с представителями России и Грузии на захват данного оружия в качестве трофеев? Если нет, то см. выше. :)

От Llandaff
К Гриша (03.12.2010 19:40:09)
Дата 03.12.2010 23:50:55

Россия от США никаких бушмастеров не получала

а захватила их как военные трофеи, и ничего Америке за них не должна. Поэтому имеет право продавать.
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 23:50:55)
Дата 04.12.2010 00:10:58

Как вы думаете, если Сомалийские пираты заxватят судно...

>а захватила их как военные трофеи, и ничего Америке за них не должна. Поэтому имеет право продавать.

и попробуют его продать обратно в США - как трофей - им спокойно дадут на это разрешение?
От ZULU
К Llandaff (03.12.2010 10:58:29)
Дата 03.12.2010 16:31:28

Так ведь эти "Бушмастеры" не воевали. На складах валялись. (-)
От Сергей Зыков
К john1973 (02.12.2010 18:31:55)
Дата 03.12.2010 01:43:20

да с гравировкой "взят в качестве трофея " Глядишь и расходы на войну окупили :) (-)
От Генри Путль
К Сергей Зыков (03.12.2010 01:43:20)
Дата 03.12.2010 09:45:34

Кстати, да. Влёт бы ушло. (-)
От Василий Фофанов
К RuLavan (02.12.2010 13:01:37)
Дата 02.12.2010 14:46:34

Вообще конечно эта мега-утечка это феерический погром для дипкорпуса США

Всем их собеседникам викиликс по сути раздала в руки по миелофону :)
От vergen
К Василий Фофанов (02.12.2010 14:46:34)
Дата 03.12.2010 10:12:56

вообще-то...

пока всё что встретил - весьма проамериканское.
Очень подозреваю, что таки, это амерский слив, того что они захотели слить.
От Qwert
К vergen (03.12.2010 10:12:56)
Дата 04.12.2010 00:57:04

Re: вообще-то...

>пока всё что встретил - весьма проамериканское.
>Очень подозреваю, что таки, это амерский слив, того что они захотели слить.
То чего захотели, пока не слили, это идет операция прикрытия, среди массы незначительных документов спрятать то, ради чего все затевалось.
От А.Никольский
К Qwert (04.12.2010 00:57:04)
Дата 04.12.2010 11:44:49

повторюсь, базовый ущерб дипслужбе США выше любых

потенциальных профитов при управляемой дезинформации, так как это подрыв доверия.
Самое пока интересное и горячее по СНГ - это не обзывание Путина бэтменом и не детали торговли по
С-300, а характеристики лидеров и видных чиновников стран типа Азербайджана, Казахстана и Туркмении. Реально узнал много нового.
От landman
К А.Никольский (04.12.2010 11:44:49)
Дата 04.12.2010 20:03:03

Re: повторюсь, базовый...

Доброго всем времени суток
>потенциальных профитов при управляемой дезинформации, так как это подрыв доверия.
>Самое пока интересное и горячее по СНГ - это не обзывание Путина бэтменом и не детали торговли по
>С-300, а характеристики лидеров и видных чиновников стран типа Азербайджана, Казахстана и Туркмении. Реально узнал много нового.

***Алексей, поделитесь пожалуйста. А то я во вражеском не силен, а на русском не попадалось.


С уважением Олег
От А.Никольский
К landman (04.12.2010 20:03:03)
Дата 05.12.2010 00:10:05

Re: повторюсь, базовый...

А то я во вражеском не силен, а на русском не попадалось.
++++++++
да и по русски потихоньку на Руском репортере появляется:
http://www.rusrep.ru/article/2010/12/03/geidarov
известное описание казахских нравов там же
по английски пока их не прибили на домене org читал интересную сплетню-характеристику на нынешнего президента Туркмении - злопамятен (на годы), злобен, склонен к микроменедженту, этническое происхождение мутное по местным меркам, бизнесы детей, русская любовница, папа-полковник внутренних войск МВД СССР сильно умнее его самого. Есть и еще по ряду казахских и азербайджанских деятелей в том же роде. Думаю, будет богато и про Узбекистан
От Гриша
К Qwert (04.12.2010 00:57:04)
Дата 04.12.2010 01:05:56

А ради чего все затеявалось - секретный план геноцидить Россию что ли? (-)
От Казанский
К Василий Фофанов (02.12.2010 14:46:34)
Дата 02.12.2010 15:32:58

Re: Вообще конечно...

>Всем их собеседникам викиликс по сути раздала в руки по миелофону :)
Cоздателя сайта интерпол разыскивает и хочет посадить,чтобы другим не повадно было.
От Etendard
К Казанский (02.12.2010 15:32:58)
Дата 02.12.2010 21:37:26

чтоб с девками не резвились?

как то это не по шведски...
От Пехота
К Казанский (02.12.2010 15:32:58)
Дата 02.12.2010 15:52:32

Re: Вообще конечно...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Всем их собеседникам викиликс по сути раздала в руки по миелофону :)
>Cоздателя сайта интерпол разыскивает и хочет посадить,чтобы другим не повадно было.

Да, нелегко Интерполу - ведь Ассанжа так трудно найти!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От KGBMan
К Пехота (02.12.2010 15:52:32)
Дата 02.12.2010 16:12:16

Не понятно...

Чего его искать, если он в Англии, его телефон есть у Британского правительства и оно думает выдать его Шведам (в Швеции на него изнасилование повесили)....
От Пехота
К KGBMan (02.12.2010 16:12:16)
Дата 02.12.2010 22:22:55

И я о том же.

Салам алейкум, аксакалы!
>Чего его искать, если он в Англии, его телефон есть у Британского правительства и оно думает выдать его Шведам (в Швеции на него изнасилование повесили)....

Он, вроде как и не скрывается, а его всё ищут. И, что характерно, до сих пор не нашли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Казанский (02.12.2010 15:32:58)
Дата 02.12.2010 15:50:17

Фактически это признание того, что "мировое правительство" существует

и функции его основного исполнительного органа выполняет правительство США.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (02.12.2010 15:50:17)
Дата 02.12.2010 16:14:53

А то что интерпол разыскивает Закаева и БАБ это "фактически признание" чего? :) (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (02.12.2010 16:14:53)
Дата 02.12.2010 16:22:55

Того, что он их не найдёт :) (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (02.12.2010 16:22:55)
Дата 02.12.2010 16:46:48

Чего их искать-то

Но Интерпол это исключительно координационная организация. Соответственно если один из его членов кого-то ищет, Интерпол может донести это пожелание до всех прочих его членов. Если другой член не имеет желания выдавать первому разыскиваемого, то и первый и Интерпол могут только утереться.

Так и тут. То что Интерпол ищет Ассанжа (по запросу Швеции а не Штатов, причем по уголовщине что характерно - безотносительно возможного но абсолютно никем не доказанного заказного характера обвинения) - это не более чем "фактически признание" что Швеция член Интерпола :) Передача Ассанжа Швеции это будет решение конкретной страны где он находится.
От DmitryO
К Василий Фофанов (02.12.2010 16:46:48)
Дата 03.12.2010 15:06:56

Да уж, характер обвинения:)


>Так и тут. То что Интерпол ищет Ассанжа (по запросу Швеции а не Штатов, причем по уголовщине что характерно - безотносительно возможного но абсолютно никем не доказанного заказного характера обвинения) - это не более чем "фактически признание" что Швеция член Интерпола :) Передача Ассанжа Швеции это будет решение конкретной страны где он находится.

Барышня обвиняет в изнасиловании. Спала с Ассанжем по доброй воле, но тот использовал поврежденный презерватив, зная, что он поврежден. Как они это докажут?
От SadStar3
К DmitryO (03.12.2010 15:06:56)
Дата 04.12.2010 07:41:45

С какой целью он это делал? (-)
От mpolikar
К Василий Фофанов (02.12.2010 16:46:48)
Дата 02.12.2010 18:33:58

Ассанжа так пиарят? (-)
От А.Никольский
К RuLavan (02.12.2010 13:01:37)
Дата 02.12.2010 13:49:43

вообще значение Грузии для США впечатляет

напоминает значение какого-нибудь мелкого харизматичного авантюриста прогрессивной ориентации для СССР. Читал сейчас викиликс-телеграмму посла Италии в Риме о российско-итальянских отношениях, там не только много места уделяется неправильной для США позиции Берлускони по 888, но и есть такой забавный нюанс. Если итальянские собеседники посла лишь подозревают о личных интересах окружения Берлускони и его самого энергобизнесе с РФ, то правительство Грузии мощно информирует о процентах Берлускони в проектах Северный и Южный поток. Хвост вертит собакой.
От объект 925
К А.Никольский (02.12.2010 13:49:43)
Дата 02.12.2010 13:58:05

Читал сейчас викиликс-телеграмму посла Италии в Риме. :) (-)
От А.Никольский
К объект 925 (02.12.2010 13:58:05)
Дата 02.12.2010 16:04:51

ну описался, посла США конечно (-)
От kcp
К А.Никольский (02.12.2010 16:04:51)
Дата 02.12.2010 17:35:15

А причём тут правительство Грузии?

А причём тут правительство Грузии?
Оно то как оказалось при разговоре да ещё и мощно информируя?
От А.Никольский
К kcp (02.12.2010 17:35:15)
Дата 03.12.2010 00:23:54

а вот причем грузинское правительство

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/01/09ROME97.html

И вот как там это описано:

They believe that Berlusconi and his cronies are
profiting personally and handsomely from many of the energy
deals between Italy and Russia. The Georgian ambassador in Rome
has told us that the GOG believes Putin has promised Berlusconi a
percentage of profits from any pipelines developed by Gazprom in
coordination with ENI.