От MaxXx
К RuLavan
Дата 02.12.2010 15:13:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

возможность поставки оружия Грузии

>* в войне (ну и в период разграбления баз, понятное дело) Грузия лишилась 30% бронетехники, 40% винтовок AR-15 (M-4) и “не менее 60% возможностей ПВО”

Зачем нам М-4, Хамви, все равно пылятся стоят? Взять, да поставить их Грузии, не бесплатно конечно. Таким образом трофеи можно использовать? Выйти на второе место в мире по поставке американского оружия :-)

Макс
От Казанский
К MaxXx (02.12.2010 15:13:19)
Дата 02.12.2010 15:33:26

Re: возможность поставки...

>>* в войне (ну и в период разграбления баз, понятное дело) Грузия лишилась 30% бронетехники, 40% винтовок AR-15 (M-4) и “не менее 60% возможностей ПВО”
>
>Зачем нам М-4, Хамви, все равно пылятся стоят? Взять, да поставить их Грузии, не бесплатно конечно. Таким образом трофеи можно использовать? Выйти на второе место в мире по поставке американского оружия :-)

>Макс
М-4 уничтожались на месте
От Лис
К Казанский (02.12.2010 15:33:26)
Дата 03.12.2010 20:13:10

Re: возможность поставки...

>М-4 уничтожались на месте

Не все. Далеко не все. Добрую половину вывезли. Очень многое раздали по частям, которым положено иметь образцы иностранного оружия в учебных целях. Остальное по складам валяется...
От Казанский
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 04.12.2010 13:38:38

Re: возможность поставки...

>>М-4 уничтожались на месте
>
>Не все. Далеко не все. Добрую половину вывезли. Очень многое раздали по частям, которым положено иметь образцы иностранного оружия в учебных целях. Остальное по складам валяется...
 Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали,но что более удивило это то что у них там и ППШ и МП-40 присутствовали.
От Лис
К Казанский (04.12.2010 13:38:38)
Дата 04.12.2010 21:19:43

Re: возможность поставки...

>Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали

Именно М60? Не с "Негевами"?

>но что более удивило это то что у них там и ППШ и МП-40 присутствовали

Занятно. Я еще МГ3 видел. По легенде -- турками переданные...
От Stalker
К Лис (04.12.2010 21:19:43)
Дата 05.12.2010 14:31:47

Ре: возможность поставки...

Здравствуйте
>>Видел фото из базы 45полка ВДВ где бойцы в расположении с М-4 и М-60 позировали
>
>Именно М60? Не с "Негевами"?

кстати, ты Негев отстреливал? Не турецко-неизвестнокемсделанным говном, а нормальными патронами? Если да - то какие ощущения?

С уважением
От Лис
К Stalker (05.12.2010 14:31:47)
Дата 05.12.2010 15:43:55

Увы, не довелось. (-)
От RuLavan
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 03.12.2010 20:28:04

И множество пошло на сувениры :) (-)
От Виктор Крестинин
К Лис (03.12.2010 20:13:10)
Дата 03.12.2010 20:18:49

А ком положено? (+)

Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?
От RuLavan
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 05.12.2010 16:29:07

Вот и 7-й дшд тоже положено :-)

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?

"Причина появления М-4 на стенде проста. Гвардейцы, не все конечно, изучают оружие наших соратников по борьбе с мировым терроризмом.(Прим автора. Автоматические винтовки для изучения «предоставила» грузинская армия.)"
http://nrnews.ru/news/?id=42132

Врут, поди, как всегда...
От Лис
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 03.12.2010 21:04:55

Re: А ком...

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?

Вполне.
От Вельф
К Виктор Крестинин (03.12.2010 20:18:49)
Дата 03.12.2010 20:39:02

Re: А ком...

>Знакомые, что служили в Кантемировке и ГСВГ, говорили, что м16, г3 и м60 им показывали и в руках подержать давали. Это правдоподобно?
у нас в институте на военной кафедре были образцы стрелкового оружия иностранных армий - их "разведке" давали

С уважением,
Вельф
От Виктор Крестинин
К Вельф (03.12.2010 20:39:02)
Дата 03.12.2010 21:04:31

Вообще интересно, откуда они сюда попадали в таком количестве. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (03.12.2010 21:04:31)
Дата 04.12.2010 21:22:29

Дык с миру по нитке...

Отовсюду, откель могли, тащили. Причем стволов насобирать, это еще полбеды. А вот корм для них где найти? Поэтому обычно всегда старались, чтобы народ на всяческих показухах побольше стрелял из Кольтов (М1911А1) и "Томми". Ибо патронов .45АСР еще лендлизовских во времена оны было пруд пруди...
От Гриша
К Виктор Крестинин (03.12.2010 21:04:31)
Дата 03.12.2010 21:08:36

Точно из Вьиетнама, может быть из Афганистана тоже... (-)
От john1973
К Казанский (02.12.2010 15:33:26)
Дата 02.12.2010 18:31:55

Re: возможность поставки...

>М-4 уничтожались на месте
Жаль, ММГ хорошо пошли бы в магазинах, имхо. Я бы не отказался))
От Llandaff
К john1973 (02.12.2010 18:31:55)
Дата 03.12.2010 10:20:27

Нафига ММГ? Переделать под semi-auto и продавать

Тоже влет бы ушло.

Отдельную партию можно было бы продать в США, там тоже раскупили бы на сувениры втридорога :)
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 10:20:27)
Дата 03.12.2010 10:32:27

По целому ряду причин не дали бы

>Тоже влет бы ушло.

>Отдельную партию можно было бы продать в США, там тоже раскупили бы на сувениры втридорога :)

В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно. Во вторых правительство очень не охотно позволяет импорт оружия в США вообще - партия бывше-Корейских Гарандов висит уже несколько лет в обсуждении лицензии на импорт. Ну и в третих, даже если бы первые два вопроса как то бы решились, то данное оружие было бы моментально конфисковано на границе, ибо Грузия не имела права передавать его третьим странам и соответственно Россия его приобрела нелегально. О, и в четвертых - никто бы его втридорога не купил бы, ничего интересного в них нет.
От Llandaff
К Гриша (03.12.2010 10:32:27)
Дата 03.12.2010 10:58:29

С корейскими гарандами причина совсем другая

>В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно.

Интересно, не знал. А где можно почитать этот список?


> Во вторых правительство очень не охотно позволяет импорт оружия в США вообще - партия бывше-Корейских Гарандов висит уже несколько лет в обсуждении лицензии на импорт.

Там дело в другом. Эти гаранды были подарены корейскому правительству нахаляву. А теперь корейское правительство хочет продавать их американцам за деньги. Но американское законодательство такого не позволяет, потому что американские налогоплательщики уже один раз купили и оплатили все эти гаранды. Т.е. корейцам не дают продавать то, что было им дано нахаляву. Можно вернуть винтовки в США нахаляву или уничтожить, но на это уже корейцы не согласны :)

> Ну и в третих, даже если бы первые два вопроса как то бы решились, то данное оружие было бы моментально конфисковано на границе, ибо Грузия не имела права передавать его третьим странам и соответственно Россия его приобрела нелегально.

Военные трофеи, все четко :) если прилагать акты трофейных команд - то все по закону.

> О, и в четвертых - никто бы его втридорога не купил бы, ничего интересного в них нет.

Воевавшее оружие всегда стоит дороже такого же, но невоевавшего. Коллекционная ценность появляется. И потом, я же говорю, что в США можно было бы продать небольшую партию, чтобы обеспечить достаточную редкость.
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 10:58:29)
Дата 03.12.2010 19:40:09

Re: С корейскими...

>>В первую очередь Россия обязалась поставлять в США ограниченный список "охотничего" оружия которое строго перечислено по именам - и кроме этого ничего поставлять не разрешенно.
>
>Интересно, не знал. А где можно почитать этот список?


http://tcc.export.gov/Trade_Agreements/All_Trade_Agreements/exp_005371.asp
http://www.atf.gov/press/releases/2004/05/052004-openletter-ffl-importers-russia-reclassified.html
http://www.atf.gov/press/releases/2004/05/052004-openletter-ffl-importers-russia-reclassified-attachment.pdf
http://www.justice.gov/olc/arms02.htm

>Там дело в другом. Эти гаранды были подарены корейскому правительству нахаляву. А теперь корейское правительство хочет продавать их американцам за деньги. Но американское законодательство такого не позволяет, потому что американские налогоплательщики уже один раз купили и оплатили все эти гаранды. Т.е. корейцам не дают продавать то, что было им дано нахаляву. Можно вернуть винтовки в США нахаляву или уничтожить, но на это уже корейцы не согласны :)

Ну, тут ведь тоже не предлогается вернуть за бесплатно.

>Военные трофеи, все четко :) если прилагать акты трофейных команд - то все по закону.
А есть официальное соглашение подписанное ГосДепа США с представителями России и Грузии на захват данного оружия в качестве трофеев? Если нет, то см. выше. :)

От Llandaff
К Гриша (03.12.2010 19:40:09)
Дата 03.12.2010 23:50:55

Россия от США никаких бушмастеров не получала

а захватила их как военные трофеи, и ничего Америке за них не должна. Поэтому имеет право продавать.
От Гриша
К Llandaff (03.12.2010 23:50:55)
Дата 04.12.2010 00:10:58

Как вы думаете, если Сомалийские пираты заxватят судно...

>а захватила их как военные трофеи, и ничего Америке за них не должна. Поэтому имеет право продавать.

и попробуют его продать обратно в США - как трофей - им спокойно дадут на это разрешение?
От ZULU
К Llandaff (03.12.2010 10:58:29)
Дата 03.12.2010 16:31:28

Так ведь эти "Бушмастеры" не воевали. На складах валялись. (-)
От Сергей Зыков
К john1973 (02.12.2010 18:31:55)
Дата 03.12.2010 01:43:20

да с гравировкой "взят в качестве трофея " Глядишь и расходы на войну окупили :) (-)
От Генри Путль
К Сергей Зыков (03.12.2010 01:43:20)
Дата 03.12.2010 09:45:34

Кстати, да. Влёт бы ушло. (-)